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标题: 存档荒唐的口号：去死吧，皇帝！作者：我是WHO [打印本页]

作者: lancer 时间: 星海历03年7月8日 20:19 标题: 存档荒唐的口号：去死吧，皇帝！作者：我是WHO

本文糸我应"我是WHO?"的要求,将它从图文社转发到英雄论坛的.非我所创.
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初看银英的时候，我就对杨威利死后的伊谢尔伦提出的这个口号感到莫名其妙、不知所云。他们为什么要让皇帝死掉呢？皇帝死掉，对他们又有什么好处呢？

后来看的遍数多了，渐渐的就更加不明白，这些人，为什么盼望皇帝死掉呢？我们来分析一下，他们能发明出这种口号的原因：

传统的教育：

这些人从小就接受的是解放回廊对面的人民的这类教育，从骨头里，他们是憎恨帝国的，而针对帝国的憎恨，无论是旧的高登巴姆王朝，还是新的罗严克拉姆王朝，这种憎恨都是针对帝国的君王的。

但是，从这种憎恨其理性的因素有多少呢？高登巴姆王朝被罗严克拉姆篡夺，人民的生活水平得到了提高、社会地位得到了改善，暴政得到了纠正。这从布朗胥百克叛乱被迅速平定就可以看出。连帝国领的人民都拥戴的一位君主，境外的人又有什么资格谈要去解放他们的呢？从这一点上说，威斯塔朗特的残存人员比他们要更有发言权，这种发言权还是仅仅存在在感性上，和少量的层面上；

军人敬业的精神方面：

在同盟强盛时期，奉行的是海尼森制订的四自方针，其尊重人权是有口皆碑的。对于人的生命的含义，理解与帝国自有天壤之别。也正因为如此，同盟并没有什么“完美的幻灭美学”这种浪漫主义的说法。

失去抵抗能力的，投降并不可耻，相反，这证明你已经尽力了。这从吉尔菲艾斯到伊谢尔伦进行的战俘交换仪式就可以看出。同盟的俘虏要比帝国军当俘虏的数量多得多，这是出于一种作战和做人的想法不同造成的。也正因为如此，在失去作战目标、失去作战条件和斗志的情况下，作为受同盟教育多年的伊谢尔伦残存将士，更为合理的解读应该是选择光荣的投降。而不是期待杨威利后继者的魔术；

魔术与军事方面：

小说中说道，在同盟投降后，授命处理战舰的军官因为慕杨威利之名赶赴伊谢尔伦，这是出于军人对常胜将军的一种崇拜。另一方面，也是对于同盟政府软弱无能的一种反感。军人，最终相信的是手中的枪，而不是政客们的许诺，这是事实。

但是，在强大的力量对比下，变节者是很容易产生的。而且，这种变节有着致命的传染性。如果不是因为皇帝的洁癖，同盟境内真不知道要有多少叛徒出现。而伊谢尔伦，是反帝国最后的堡垒，在当时的力量对比下，杨威利被暗杀之后，无论是盲目崇拜军队的常胜也好、对杨威利本人魔术技巧的信仰也好，都会因为杨威利的死而发生彻底的改变。而，姆莱的出走，说是为了带走不愿留下的人，最后走的人，应该是绝大多数，甚至这种变节的传染，会出现洛克维尔的丑行。这在强大精神压力下是不足为怪的，索幸洛克维尔已经被法伦海特按照皇帝的默许处死，就这点来说，皇帝的做法真值得尤里安、亚典波罗他们感激一辈子的。而小说中描述的，还居然有能基本维持战力的人留下来，是不可能的。

宁为太平犬，不为离乱人。在长期的战乱生活过后，在亲人的生离死别之后，人们希望过稳定而平静的生活，这是大势所趋。无论军国主义者或穷兵赎武的人怎样设计，人们的心是不会发生大逆转的。作为大亲征的新帝国军，有着数不清的大义和人道的名分，有着3岁孩童也懂得的力量对比，有着无与伦比的天时和人和，除了地利，而且这个地利还是均等的：伊谢尔伦的价值来源于其两侧的敌对力量对比。在这个时候，人心是很难做到如书中所说的继续作战，保持一种醉与狂的侠义精神，这是不可能的，尤其是对于除了说的上名字的主要领导人和蔷薇骑士连队的叛逃者们来说。相反，这时候出现内讧的可能性为90%以上。正如希尔德.马林道夫所说，帝国军只需要让海尼森的人知道他们正在步步逼近海尼森就可以了。

作为困兽犹斗的一句口号，“去死吧！皇帝！”显得格外的苍白无力，就象兰斯贝克望着自己辛辛苦苦从奥丁抢来的幼帝的骷髅时所说的话，是那么的无奈。

他们中的任何一人，能够保住自己的性命已经是奇迹中的奇迹的时候，居然叫嚷着杀死一个远在三军阵中，即将用仁政君临可知的银河的万古奇才皇帝，这不是痴人说梦么？即便退；一万步说，皇帝死了。那么，皇帝死后，他们能怎样呢？阿力克大公已经诞生，政权如杨威利生前所预言，已经稳固。已经没有了希尔德当年计算杨威利可以纠集的那些党羽，统一还是必然的，只不过延后几年罢了。

但是，这延后的几年，就真的对伊谢尔伦的残余有好处吗？不见得的。不要忘记，伊谢尔伦之所以没有出现大规模的内讧，和皇帝的洁癖有着非常直接的关系！在皇帝死后，希尔德是否会继续坚持已经被90%的否决了。虽然，尤里安在这几年中可能会建立稳固的私人控制体系，但是，这种体系面对上面提到的几种对比还是微不足道，甚至说是可笑的。那么，他们能从皇帝的死中得到什么呢？其实什么也得不到，得到的只有慢性自杀一途。

所以，我认为，“去死吧，皇帝”这一口号的提出，标志着民主共和在已知银河的彻底消失，因为不是为民主共和而战了，民主的价值，尚且比不上自己的慢性自杀；也同时标志着伊谢尔伦残余对战争获胜念头的彻底破灭；同时意味着杨威利所倡导的思想在残余人员心中的滑落。为革命家而战，并非为革命而战的思想，本身就是与杨威利思想的重大背离。这个口号的提出，表明的最重要的一点就是：伊谢尔伦残余对自身的处境已经彻底绝望，它本身的煽动性几乎等于零，如果有人仔细做了上述计算的话。

还是比克古老爷爷说的好：如果我生在帝国，我会非常乐于为陛下效劳。如果伊谢尔伦的残余能够有老爷爷的这种豁达和睿智的见解，想必他们就不会发明出这种无谓、无效而荒唐的作战口号了吧。

(上述言论只表示个人见解，同盟派不要用器械就可以了！)

(由于不知道怎么发到英雄论坛上，请这里的军官帮忙发到上面去好吗？顺便教我如何在新论坛发贴，我注册了好几次都没成功！)

作者: 伊芙琳 时间: 星海历03年7月21日 10:54

当初这是引起一大堆砖头的帖子啊，笑~~~~~

作者: pepper 时间: 星海历03年7月21日 12:32

我认为只是波布兰等人发挥搞笑专长，听上去好歹比“保护民主主义”之类轻松很多吧。我并不认为他们真的希望皇帝死，最起码这不是他们战斗的目标吧！

作者: 伊芙琳 时间: 星海历03年7月21日 13:39

[QUOTE][i]最初由 pepper 发布[/i]
[B]我认为只是波布兰等人发挥搞笑专长，听上去好歹比“保护民主主义”之类轻松很多吧。我并不认为他们真的希望皇帝死，最起码这不是他们战斗的目标吧！ [/B][/QUOTE]
笑~~不错啊
若真的只是想要皇帝的命，不必开战，采取地球教的手段就可以了。

作者: 冰蓝的海 时间: 星海历03年7月21日 14:51

……首先，“去死吧，皇帝”是十三舰队战斗时的口号，比起“万岁，民主”这样的口号，多的是调侃、戏谑，少的是庄严、神圣。这是十三舰与整个自由行星同盟日益腐朽的政客的区别。这充分说明十三舰队并不是为抽象的、冠冕堂皇的某种体系严密的主义、政体、政权而战，而是为了个人的人性自由和快乐而战，他们要保卫的是在伊谢尔伦要塞中自由和睦的生活。这正体现了作者田中的理想：追求人性的自由解放，而不是道貌岸然的龌龊本质。

如果没有第十三舰队，整个故事就只能体现田中对他所理解的民主政治的失望。这是田中现实主义的一方面，尽管这个现实主义是批判的、悲观的（其实田中假设的这个民主政权本身就有许多不合理之处，只能理解为田中对现实阴暗面的夸大和对民主原则如何实践的理解上存在着局限）。帝国则代表了田中对民主政治的质疑：如果不能带来进步与活力，要民主做什么？

这一对比，实际上是田中对原则与实效之间的选择，是“名”与“实”之间的选择。从故事的结局中就可以看到田中的取舍。在他看来，原则本身是次要的，结果才是重要的。

但是作为自由主义者（这是本人对田中信仰的猜测，是从看书的过程中感觉到的，不知道是否正确），田中又不甘心让结果太绝对，他仍然对民主存在着某些希望，毕竟自由主义和民主主义是有着密切联系的。因此，他刻意塑造了一个脱离现实的十三舰队，莫名其妙地强大、自由、常胜，其领导人杨正体现了田中本人对民主的迷惘，他既对民主的现状感到失望，又对民主本身抱有信仰和希望，在理想与现实之间徘徊。但是，杨在十三舰队中贯彻的，首先不是严密的民主原则，而是理想化的自由平等。正是这种自由平等，使杨舰队空前团结，精英荟萃，也正是这种不拘泥于常理的自由思想，使杨能以非常规的魔术式的方式进行战争，不断获得胜利。
仔细看看，十三舰队的强大、自由都是不可思议的，因为它代表的是理想。正如十三舰队脱胎于同盟，又包含了帝国的人员一样，田中的理想以民主为基础同时对开明专制的效率又有所吸收。而同样，在十三舰队身上普遍存在的自由思想是贯穿田中理想的线索。

正因为如此，十三舰队保卫自己，是保卫自己的自由，与其说他们是在保卫自己的理想或者信念，不如说他们是在保护自己的自由。这不是理性的行动，也不是信仰的感召，而是来自生命的本能。所以从头到尾，十三舰队从来就不屑与系统的理性思考，从来就是随心所欲。所以说，他们只要知道自己是在和皇帝打仗就可以了，他们只要将矛头对准危害他们现在生活的敌人就可以了。至于从长远来看，究竟要保卫的是什么？他们并没有形成理性的、系统的认识，但是每个人都形成了默契，就是要保卫现在他们拥有的生活。

PS：另外，杀死皇帝并不是徒劳的，新王朝本来就是依靠小莱个人的权威建立的，远没有巩固，如果小莱早死，王朝就要陷入深重的危机，各种势力的争斗有可能使帝国再次分裂，同盟也有可能复兴。所以楼顶的作者说“皇帝死掉，对他们又有什么好处呢”，这反而让我更费解，没有了皇帝，难道罗严塔尔就会老实地为新主子效劳吗？新主子又有多少号召力呢？要知道，新王朝不同于黄金树王朝，黄金树王朝的统治基础是封闭而稳定的门阀贵族，而新王朝是依靠从平民中提拔起来的官僚来统治的，他们团结在新王朝的旗帜下，是受皇帝个人魅力的感召，但是新王朝并没有建立起属于整个王朝的绝对权威，也没有确立稳定的统治基础，现在的新王朝，充其量不过是通过军事政变上台的军政府改良形态而已，皇帝死了，当然就有很大的危机了，这一点，杨本人、地球教都是有过说明的，让我疑惑的确实该作者看了多遍，反而无视新王朝本身存在的种种不稳定因素，这难道不是很奇怪的么？

作者: 枫色幻想 时间: 星海历03年7月21日 16:22

其实这个口号只是波布兰想出来的恶意口号，说是杨舰队的口号，不如说是他个人的口号，但后来一传开具有叛逆思想的大家自然就。。。。。

作者: albert_kangaroo 时间: 星海历03年7月21日 17:57

[QUOTE][i]最初由冰蓝的海发布[/i]
[B]帝国则代表了田中对民主政治的质疑：如果不能带来进步与活力，要民主做什么？[/B][/QUOTE]
我倒是认为帝国代表了田中作为一个日本人，对日本的政治体制的认同。

作者: 伊芙琳 时间: 星海历03年7月21日 19:48

认同日本的政治体制？
田中对日本政客的嘲讽可是一点情面也不留的

作者: diablo12 时间: 星海历03年7月21日 19:52

[QUOTE][i]最初由伊芙琳发布[/i]
[B]认同日本的政治体制？
田中对日本政客的嘲讽可是一点情面也不留的 [/B][/QUOTE]
同样地田中对日本过去的浪漫军国主义的歌功颂德可一点也不含糊啊！

作者: 伊芙琳 时间: 星海历03年7月21日 20:35

田中有为军国主义歌功颂德？帽子倒是不小。
田中还真是冤枉，说他无政府主义还比这个有点根据呢。

作者: diablo12 时间: 星海历03年7月21日 20:59

[QUOTE][i]最初由伊芙琳发布[/i]
[B]田中有为军国主义歌功颂德？帽子倒是不小。
田中还真是冤枉，说他无政府主义还比这个有点根据呢。 [/B][/QUOTE]
看看帝国的发展就知道了。
如果田中贯彻无政府主义的话，帝国有存在下去的必要吗？都无政府了，要皇帝干什么？

作者: albert_kangaroo 时间: 星海历03年7月21日 21:54

[QUOTE][i]最初由伊芙琳发布[/i]
[B]认同日本的政治体制？
田中对日本政客的嘲讽可是一点情面也不留的 [/B][/QUOTE]
政治体制和政客是两回事

作者: 枫色幻想 时间: 星海历03年7月21日 22:25

但政客却要依附在政治体制之下

作者: 冰蓝的海 时间: 星海历03年7月21日 23:36

[QUOTE][i]最初由 albert_kangaroo 发布[/i]
[B]我倒是认为帝国代表了田中作为一个日本人，对日本的政治体制的认同。 [/B][/QUOTE]

帝国就代表认同日本的政治体制？那请问楼上的知道不知道日本的政治体制是怎么样的？

作者: albert_kangaroo 时间: 星海历03年7月22日 10:48

[QUOTE][i]最初由冰蓝的海发布[/i]
[B]难道还能将这么明显的特征视而不见，说田中在鼓吹日本的“政体”？
[/B][/QUOTE]
我从没说过田中是在鼓吹右倾这样的话。
日本政治的右倾趋势难道就是日本政治体制的全部？难道是日本政治体制的必然结果？况且，严重的右倾化态势，是在田中写完这部作品以后才出现的。

[QUOTE][B]而且让人奇怪的是，田中笔下的帝国，整个体制上和日本近代以来的体制完全不同，仅仅因为“帝国”两字，就给田中扣上这么大的帽子，实在是让人遗憾的。[/B][/QUOTE]
确实不同，而且是有相当大的差距。
但是，为什么是独裁的胜利而不是自由的复兴？这绝不是扣帽子，而是一种思考，一种结合历史与现实的思考。
日本为什么在进入近代以后，仍然保持着君主制度？
为什么现在很多作品，愿意选择明治、太正时期，连动画片都是如此？
这绝不是偶然。

田中并不提倡绝对的独裁，这一点也可以看得出来。而这正对应了日本在君主下的民主的独特体制。

作者: 葆江 时间: 星海历03年7月22日 13:13

田中的能耐也就仅止于嘲讽一下政客了，他在书中即不能提出新主张，也没用民主的药方医治畸形的民主，仍就是用独裁这种毒药来以毒攻毒。就好像是懒得杀毒，直接格式化。

作者: 汉斯.诚 时间: 星海历03年7月22日 14:07

[QUOTE][i]最初由葆江发布[/i]
[B]田中的能耐也就仅止于嘲讽一下政客了，他在书中即不能提出新主张，也没用民主的药方医治畸形的民主，仍就是用独裁这种毒药来以毒攻毒。就好像是懒得杀毒，直接格式化。 [/B][/QUOTE]

说得好，那么阁下就提出新的主张吧

田中只是个作家，并非政治家。他能做的只是把他的思想和对政治的看法以文字的形象向世人传达。

有人嘲讽总比众人依附要好得多不是吗？
其实我非常配服日本政府，象创龙传这样的书也能放出来，难道这就是所谓民主主义的优越性？

顺便说一句，田中的书中有几次提到了对国家社会主义的看法，看样子他是非常不认同社会主义的。呵

作者: albert_kangaroo 时间: 星海历03年7月22日 14:37

[QUOTE][i]最初由汉斯.诚发布[/i]
[B]田中的书中有几次提到了对国家社会主义的看法[/B][/QUOTE]
？？？？？……………… :13:

作者: 冰蓝的海 时间: 星海历03年7月22日 14:37

[QUOTE][i]最初由葆江发布[/i]
[B]田中的能耐也就仅止于嘲讽一下政客了，他在书中即不能提出新主张，也没用民主的药方医治畸形的民主，仍就是用独裁这种毒药来以毒攻毒。就好像是懒得杀毒，直接格式化。 [/B][/QUOTE]

呵呵，如果田中能提出新的观点，那他恐怕就要向政治家和思想家的目标前进了。他提出疑惑，但是他却找不到解决办法，最后只能将自己的理想赋予了一个脱离现实的第十三舰队，而他自己都知道他的理想来得没道理，所以他到后来不得不让杨以一种让人郁闷的方式死亡。虽然是架空历史小说，但是个人认为，强烈的批判现实主义色彩应该是银英中主要的基调，所以说，田中不可能因为喜爱而让非理性的理想去成为最后的胜利者，而是选择让他看起来符合理性与现实原则的帝国获得胜利，让一个失去精神的虚伪民主政权符合理性地彻底灭亡。所以杨必须死。但是由于对理想的偏爱，他宁可让杨窝囊地被恐怖活动所杀，也不愿意让杨符合理性地在战争中迎来难以避免的失败结局。

不过田中终究是一个有想法的作家，而且他也很成功地做到了带动他的读者去思考，并且提供了大量虽然虚构，但是却很可靠的素材来做思考的入门材料，这应该是他一个十分突出的优点。

作者: 狐狸 时间: 星海历03年7月22日 18:04 标题: 可能会暴动

莱因哈特要是在那时死了局面就乱套了。罗严塔尔很危险呢他的野心虽没有小莱的大但他会做什么谁都会想得到:02:

作者: diablo12 时间: 星海历03年7月22日 18:34

[QUOTE][i]最初由冰蓝的海发布[/i]
[B]呵呵，如果田中能提出新的观点，那他恐怕就要向政治家和思想家的目标前进了。他提出疑惑，但是他却找不到解决办法，最后只能将自己的理想赋予了一个脱离现实的第十三舰队，而他自己都知道他的理想来得没道理，所以他到后来不得不让杨以一种让人郁闷的方式死亡。虽然是架空历史小说，但是个人认为，强烈的批判现实主义色彩应该是银英中主要的基调，所以说，田中不可能因为喜爱而让非理性的理想去成为最后的胜利者，而是选择让他看起来符合理性与现实原则的帝国获得胜利，让一个失去精神的虚伪民主政权符合理性地彻底灭亡。所以杨必须死。但是由于对理想的偏爱，他宁可让杨窝囊地被恐怖活动所杀，也不愿意让杨符合理性地在战争中迎来难以避免的失败结局。

不过田中终究是一个有想法的作家，而且他也很成功地做到了带动他的读者去思考，并且提供了大量虽然虚构，但是却很可靠的素材来做思考的入门材料，这应该是他一个十分突出的优点。 [/B][/QUOTE]
不论第十三舰队也好，帝国莱茵哈特政权也好，都体现了田中对明治维新后产生浪漫军国主义的赞同和认可，在这里我要说，浪漫军国主义和军国主义本身是有很大区别的。在此不做累赘。

作者: 葆江 时间: 星海历03年7月23日 08:30

[QUOTE][i]最初由汉斯.诚发布[/i]
[B]说得好，那么阁下就提出新的主张吧

田中只是个作家，并非政治家。他能做的只是把他的思想和对政治的看法以文字的形象向世人传达。

有人嘲讽总比众人依附要好得多不是吗？
其实我非常配服日本政府，象创龙传这样的书也能放出来，难道这就是所谓民主主义的优越性？

顺便说一句，田中的书中有几次提到了对国家社会主义的看法，看样子他是非常不认同社会主义的。呵 [/B][/QUOTE]

我的能耐也仅止于挑挑小说家的刺，而不是为田中的言论是从。我确实也提不出新主张，但也不会拿独裁这种中古货去救民主，我喜欢田中的毒舌，却不欣赏他最终的选择。

作者: diablo12 时间: 星海历03年7月23日 08:39

[QUOTE][i]最初由葆江发布[/i]
[B]我的能耐也仅止于挑挑小说家的刺，而不是为田中的言论是从。我确实也提不出新主张，但也不会拿独裁这种中古货去救民主，我喜欢田中的毒舌，却不欣赏他最终的选择。 [/B][/QUOTE]
绝对赞同，莱茵哈特式的专制独裁能够拯救人类吗？我的态度一直都是批判性的

作者: lifliflif 时间: 星海历03年7月23日 09:33

诸位看过《圣堂教父》吗？是漫画，小池了一，池上一夫的作品。

作者: 汉斯.诚 时间: 星海历03年7月23日 12:26

[QUOTE][i]最初由 albert_kangaroo 发布[/i]
[B]？？？？？……………… :13: [/B][/QUOTE]

呵，好吧，我举个实例：时代文艺出版社，1997年6月份由长春新华印刷厂第一次印刷的10000册书中的第三本雌伏篇第98页倒数10行内（第五章审查会）有“邪恶马列主义”的字样。
网上各版本中，倒是没有发现，呵

PS:上述中可能有些小误差，但的确存在

作者: 汉斯.诚 时间: 星海历03年7月23日 12:31

[QUOTE][i]最初由葆江发布[/i]
[B]我的能耐也仅止于挑挑小说家的刺，而不是为田中的言论是从。我确实也提不出新主张，但也不会拿独裁这种中古货去救民主，我喜欢田中的毒舌，却不欣赏他最终的选择。 [/B][/QUOTE]

嗯，的确，不应该为田中的言论是从，这样的话这本书也就失去了它存在的价值。

事实上独裁这种政治形式并不能算中古货，至少现今的世界中仍然存在。而且既然要数落民主主义的缺点的话，无论如何都需要一个对比的对象。其结果与其说是田中的选择，倒不如说是他的警示。

作者: 人类统合体舰长 时间: 星海历03年7月23日 12:44

讽刺的是，按照大菠罗兄的推理，同盟第三产业外的企业大都是国有，同盟实际上是社会主义，这是田中没想到的吧？

作者: diablo12 时间: 星海历03年7月23日 13:23

[QUOTE][i]最初由人类统合体舰长发布[/i]
[B]讽刺的是，按照大菠罗兄的推理，同盟第三产业外的企业大都是国有，同盟实际上是社会主义，这是田中没想到的吧？ [/B][/QUOTE]
我认为是苏联式的极权主义。

作者: 葆江 时间: 星海历03年7月23日 14:41

[QUOTE][i]最初由汉斯.诚发布[/i]
[B]嗯，的确，不应该为田中的言论是从，这样的话这本书也就失去了它存在的价值。

事实上独裁这种政治形式并不能算中古货，至少现今的世界中仍然存在。而且既然要数落民主主义的缺点的话，无论如何都需要一个对比的对象。其结果与其说是田中的选择，倒不如说是他的警示。 [/B][/QUOTE]

当今世界的主流社会中，已经没有专制独裁的位置了，何况是进入了宇宙世纪的人类社会，田中冷潮来，热讽去，也没有说出理想的民主社会是什么样的，而是很省事地让专制独裁复辟，这就是我所不满的。

作者: 人类统合体舰长 时间: 星海历03年7月23日 15:01

苏联不是社会主义？！那可是百分百公有制呀！

作者: 枫色幻想 时间: 星海历03年7月23日 17:37

现在呢？

作者: 人类统合体舰长 时间: 星海历03年7月23日 18:31

现在没苏联了。

作者: 法兰 时间: 星海历03年7月23日 20:29

可是，难道皇帝与独裁者之间有什么区别吗？

作者: 枫色幻想 时间: 星海历03年7月23日 22:39

没有啊

作者: 汉斯.诚 时间: 星海历03年7月24日 12:14

[QUOTE][i]最初由葆江发布[/i]
[B]当今世界的主流社会中，已经没有专制独裁的位置了，何况是进入了宇宙世纪的人类社会，田中冷潮来，热讽去，也没有说出理想的民主社会是什么样的，而是很省事地让专制独裁复辟，这就是我所不满的。 [/B][/QUOTE]
楼上好象搞错了吧。银英的故事虽然是在宇宙历的时代，但那个时候到底怎么样谁也说不清楚。而这本书的主要目的之一就应该是借由同盟的落没来影射当代世界大多数国家，借此对政治家的争权夺利，腐败无能进行批判
卡尔。布拉格，和欧根。李希特所说的，正是田中想做的
“为了预防那一天的到来，我们更要推动改革。在罗严克拉姆侯爵抛却改革者的姿态前，我们必须先培养出具备批判及抵抗能力的市民来”

至于为何要让同盟灭亡，这应该和吉尔菲艾斯的死的道理是一样的－－使这本书更加具有震憾性，更加引起我们的反思

作者: 葆江 时间: 星海历03年7月24日 14:38

[QUOTE][i]最初由汉斯.诚发布[/i]
[B]楼上好象搞错了吧。银英的故事虽然是在宇宙历的时代，但那个时候到底怎么样谁也说不清楚。而这本书的主要目的之一就应该是借由同盟的落没来影射当代世界大多数国家，借此对政治家的争权夺利，腐败无能进行批判
卡尔。布拉格，和欧根。李希特所说的，正是田中想做的
“为了预防那一天的到来，我们更要推动改革。在罗严克拉姆侯爵抛却改革者的姿态前，我们必须先培养出具备批判及抵抗能力的市民来”

至于为何要让同盟灭亡，这应该和吉尔菲艾斯的死的道理是一样的－－使这本书更加具有震憾性，更加引起我们的反思 [/B][/QUOTE]

我没有搞错，封建制开始取代奴隶制时，也会有人说：“以后到底怎么样谁也说不清楚……”但现在奴隶制已经被扔进了历史的垃圾堆。小说的目的在于揭露民主的弊端这很明显，但是不少日本作家就是喜欢让君主独裁制复辟，《银英传》如此，《星界》亦如此。

作者: 人类统合体舰长 时间: 星海历03年7月24日 15:03

银英好歹让帝国实行宪政，星界吗，有我们光荣的人类统合体，不会让亚布帝国嚣张的！

作者: 冰蓝的海 时间: 星海历03年7月24日 15:17

[QUOTE][i]最初由 diablo12 发布[/i]
[B]绝对赞同，莱茵哈特式的专制独裁能够拯救人类吗？我的态度一直都是批判性的 [/B][/QUOTE]

田中并没有让新帝国拯救人类，仅仅是让它统一了人类世界而已。
如果他真的认为这样能拯救人类，那么他就不会让小莱早早死去，因为他自己都在小说中反复强新王朝的致命缺陷：莱茵哈特个人权威的作用；他也反复提到了专制帝国体制的致命弱点：难以保证皇帝的素质。
将莱茵哈特之死、巴列特自治区这两个情节联系起来，再结合上面两个田中反复提到的问题，就可以认为，田中已经为帝国后来的混乱埋下了伏笔，如果真的要写续集，绝对不会是亚历山大陛下和母后从此过着幸福的生活。那是白雪公主的童话。相反，一切不安定的要素都有可能爆发，只是不知道将在什么时候以什么方式产生什么样的威力罢了。

个人认为，这部小说要探讨的问题，应该包括了以下这个问题：民主政治是要保证符合“正确原则”前提下进行的选择，只能尽量保证选择有高的正确率，也就是说，民主是通过“过程的正确”来实现其目的的；而帝国则是田中所虚构出来的一个的主体，这个主体恰恰在选择上实现了“结果的正确”，那么民主政体在面对这个对立面的时候，又应该如何看待民主的价值呢？

而作为民主对立面的帝国，虽然实现了“结果的正确”，但是由于没有“过程的正确”，其正确却没有持久的保障能力。这样的整体纵然能在短期内创造奇迹，但是能真正实现人类的幸福吗？

这比较，就好象问短跑健将和长跑健将那个更具有优越性一样。

作者: diablo12 时间: 星海历03年7月24日 17:30

[QUOTE][i]最初由汉斯.诚发布[/i]
[B]楼上好象搞错了吧。银英的故事虽然是在宇宙历的时代，但那个时候到底怎么样谁也说不清楚。而这本书的主要目的之一就应该是借由同盟的落没来影射当代世界大多数国家，借此对政治家的争权夺利，腐败无能进行批判
卡尔。布拉格，和欧根。李希特所说的，正是田中想做的
“为了预防那一天的到来，我们更要推动改革。在罗严克拉姆侯爵抛却改革者的姿态前，我们必须先培养出具备批判及抵抗能力的市民来”

至于为何要让同盟灭亡，这应该和吉尔菲艾斯的死的道理是一样的－－使这本书更加具有震憾性，更加引起我们的反思 [/B][/QUOTE]
对于自由行星同盟的灭亡，我到没有感到任何意外，但全书给我最大的冲击则是，莱茵哈特君主专制的永恒确立。（莱在杨死后的是生是死已经对于君主专制不重要了，无论站在宝座上的是谁？专制帝制的一段长时间的统治是不可避免的）

作者: diablo12 时间: 星海历03年7月24日 17:33

[QUOTE][i]最初由人类统合体舰长发布[/i]
[B]银英好歹让帝国实行宪政，星界吗，有我们光荣的人类统合体，不会让亚布帝国嚣张的！ [/B][/QUOTE]
帝国最终的宪政问题小说没有提及，因为知道莱死了帝国都没有能够实行君主立宪。
至于亚布嘛！！！看过星界的人都知道，那是日本人美化大和民族的无赖作品，如果各位再细细钻研的话，会发现和亚布打仗的国家在现实中都是有所指的。

作者: diablo12 时间: 星海历03年7月24日 17:36

[QUOTE][i]最初由冰蓝的海发布[/i]
[B]田中并没有让新帝国拯救人类，仅仅是让它统一了人类世界而已。
如果他真的认为这样能拯救人类，那么他就不会让小莱早早死去，因为他自己都在小说中反复强新王朝的致命缺陷：莱茵哈特个人权威的作用；他也反复提到了专制帝国体制的致命弱点：难以保证皇帝的素质。
将莱茵哈特之死、巴列特自治区这两个情节联系起来，再结合上面两个田中反复提到的问题，就可以认为，田中已经为帝国后来的混乱埋下了伏笔，如果真的要写续集，绝对不会是亚历山大陛下和母后从此过着幸福的生活。那是白雪公主的童话。相反，一切不安定的要素都有可能爆发，只是不知道将在什么时候以什么方式产生什么样的威力罢了。

个人认为，这部小说要探讨的问题，应该包括了以下这个问题：民主政治是要保证符合“正确原则”前提下进行的选择，只能尽量保证选择有高的正确率，也就是说，民主是通过“过程的正确”来实现其目的的；而帝国则是田中所虚构出来的一个的主体，这个主体恰恰在选择上实现了“结果的正确”，那么民主政体在面对这个对立面的时候，又应该如何看待民主的价值呢？

而作为民主对立面的帝国，虽然实现了“结果的正确”，但是由于没有“过程的正确”，其正确却没有持久的保障能力。这样的整体纵然能在短期内创造奇迹，但是能真正实现人类的幸福吗？

这比较，就好象问短跑健将和长跑健将那个更具有优越性一样。 [/B][/QUOTE]
事实上自由行星同盟既不是过程的正确也没有结果的正确，可以这么说要把自由行星同盟看作是一个民主国家都有一些勉强。

作者: 人类统合体舰长 时间: 星海历03年7月24日 17:39

大菠罗，麻烦一下，告诉我对抗亚布的国家都对应哪个国家。

作者: diablo12 时间: 星海历03年7月24日 17:47

[QUOTE][i]最初由人类统合体舰长发布[/i]
[B]大菠罗，麻烦一下，告诉我对抗亚布的国家都对应哪个国家。 [/B][/QUOTE]
俄、美、中。具体对应剧中哪几个国家有一些忘记了，我记得我高二的时候同学介绍我看得动画片，只看了没几集就反感的不得了，因为那时也同时在看银英的缘故，对于专制帝制的批判已经有苗头了。（虽然亚布的属国的政治体制亚布一直都是不管的，但我觉得那些流浪太空的日本人根本就没把属民当人看。）

作者: 人类统合体舰长 时间: 星海历03年7月24日 17:49

我到是希望统合体对应中国。要是对应霉锅可太不好了。那些亚布压根儿就不是人。

作者: 枫色幻想 时间: 星海历03年7月24日 18:09

为什么呢？从那方面表现的？

作者: 人类统合体舰长 时间: 星海历03年7月24日 19:12

你见过一头蓝毛，额上有个“空识知觉器官”的人吗？

作者: 紫川公爵 时间: 星海历03年7月24日 21:49

不管政体着么样,只要老百姓能够丰衣足食,安居乐业,国家富强,那就是好政体,就象同盟国入侵帝国,莱茵哈特就看出了谁给老百姓丰衣足食,老百姓就支持谁,所以在现在不管在西方或东方还有以皇帝为中心的国家!!!

作者: 枫色幻想 时间: 星海历03年7月24日 21:55

那在几千年后，罗严克拉姆王朝衰老了，重蹈高登巴姆的覆辙怎么办呢？？

作者: 冰蓝的海 时间: 星海历03年7月25日 00:58

[QUOTE][i]最初由枫色幻想发布[/i]
[B]那在几千年后，罗严克拉姆王朝衰老了，重蹈高登巴姆的覆辙怎么办呢？？ [/B][/QUOTE]

不需要几千年，田中杀了小莱，留了小尤，估计就是为了万一写续集，就可以从新的战乱开始，

当然，需要大量新的劳动力和炮灰是续集的重要困难。:15:

作者: diablo12 时间: 星海历03年7月25日 08:01

[QUOTE][i]最初由紫川公爵发布[/i]
[B]不管政体着么样,只要老百姓能够丰衣足食,安居乐业,国家富强,那就是好政体,就象同盟国入侵帝国,莱茵哈特就看出了谁给老百姓丰衣足食,老百姓就支持谁,所以在现在不管在西方或东方还有以皇帝为中心的国家!!! [/B][/QUOTE]
那是历史遗留问题，而且大部分王室手中是没权的，而且有权的王室大部分不是王室自身已拥有稀有物产。（向阿拉伯的那些王室都是靠着石油才能给人民幸福的，如果没有石油，造就倒台了）还有就是当今世界上大部分君主制国家背后都有老美的撑腰，否则早就发生革命了。（伊朗革命的例子）

作者: 人类统合体舰长 时间: 星海历03年7月25日 08:25

大菠罗说的一点没错。没有政治权利，不能参与国家事务的人民，就算再丰衣足食，也时刻会被统治阶级剥夺权益。

作者: 葆江 时间: 星海历03年7月25日 08:37

[QUOTE][i]最初由 diablo12 发布[/i]
[B]帝国最终的宪政问题小说没有提及，因为知道莱死了帝国都没有能够实行君主立宪。
至于亚布嘛！！！看过星界的人都知道，那是日本人美化大和民族的无赖作品，如果各位再细细钻研的话，会发现和亚布打仗的国家在现实中都是有所指的。 [/B][/QUOTE]

是啊，全书充斥着专制独裁、军国主义。

作者: 人类统合体舰长 时间: 星海历03年7月25日 09:03

并且从该书的销量就可看出日本的封建精神残余是多严重了。所以我才起了这么个名字。

作者: 葆江 时间: 星海历03年7月25日 09:09

[QUOTE][i]最初由紫川公爵发布[/i]
[B]不管政体着么样,只要老百姓能够丰衣足食,安居乐业,国家富强,那就是好政体,就象同盟国入侵帝国,莱茵哈特就看出了谁给老百姓丰衣足食,老百姓就支持谁,所以在现在不管在西方或东方还有以皇帝为中心的国家!!! [/B][/QUOTE]

统治人民不像饲养家畜这么简单，没错温饱是基本的权利，但人们永远不会因此而满足，所以奴隶制被推翻了，封建制也被推翻了，老百姓对自由权利的要求是不断增长的。再说了，什么皇帝赐予百姓衣食，这种情节也就是在书里看看了。

作者: 莱鲁 时间: 星海历03年8月18日 18:47

[QUOTE][i]最初由人类统合体舰长发布[/i]
[B]大菠罗说的一点没错。没有政治权利，不能参与国家事务的人民，就算再丰衣足食，也时刻会被统治阶级剥夺权益。 [/B][/QUOTE]

阶级内剥削呢?剥削在一定范围内来讲是不可避免的......

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