标题: 银英中关于军事的一些问题 [打印本页]
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kangaroo 时间: 星海历06年1月11日 19:11 标题: 银英中关于军事的一些问题
简单讨论一下。不过没打算写长文，就一部分一部分写好了。想到什么写什么，这是我喜欢的风格，嘻嘻。
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kangaroo 时间: 星海历06年1月11日 19:52 标题: 一、关于陆军和海军的根本性差异
从实践上来讲，无论是战术还是战略，陆军和海军是具有根本性差异的。其原因恐怕在于海军装备的特殊性。
海军对舰艇的依赖性和舰艇本身的脆弱性，导致了海军与陆军作战方式的差异。在海军的作战中，一切都围绕着舰艇展开，而不是人。因为海军的作战，其基本平台是舰艇，失去了舰艇，便失去了作战的能力。失去了坦克的坦克手，仍然可能参与战斗，但失去了舰艇的水兵，则完全不可能执行有效的海上战斗任务。由此可见，海军依赖的重心不是人，而是舰艇。
舰艇是一种船，所以它具有船所具有的不可靠性和脆弱性。和人不同，舰艇的任何损伤都可能造成舰艇被消灭或失去作战能力。船借以浮在水面上，依靠的是船体的完整性，任何部分的损害都可能造成整体机能的根本性破坏，即沉没。所以，和陆军作战的主体人相比，事实上，舰艇具有更大的脆弱性。无论是从对环境的适应的角度还是从对外来侵害的容忍性的角度，舰艇都不能和人相比。OK，这里所指称这种外来侵害是和个体的规模相称的，这里它的量的刻画一个相对的概念。
银英的战争是设定在宇宙空间的一种作战模式。无论从哪种角度看，由于宇宙空间环境的严酷性和大海的严酷性有着更多的相似点，因此这本来应该是更类似于海军作战的。一般的设想也是这样的，对飞船来说，船体的完整性是必须保证的，任何飞船船体的损伤就意味着消灭。
然而，我们看到的银英的战争模式，绝对不是海军的战争模式，而更像一种陆军的作战模式。比如作战的准备、布阵、接触、交战、迂回、退却等等，都完全不符合海军的行动模式。不，严格说来，应该是不符合近代和现代海军的行动模式。从银英中存在专门的接舷战这种原始而笨拙的作战方式来看，更像是一群古希腊人在他们的战舰之间跳来跳去。这种作战手段，在火炮充分发展之后，早已经被近现代海军所废弃。
海军和陆军另一个显著不同，是表现在装备的决定性问题上。对于陆军，装备虽然是构成战争的重要要素之一，但是它没有决定性的意义，更有重要意义的是数量。装备精良但是数量稀少的陆军，很难对数目庞大的敌人产生什么根本性影响。然而海军不同。装备的差异是非常重要的（这不是在鼓吹装备决定论，只是作出强调而已）。拥有射程更远的主炮，拥有更快的航速，就必然拥有巨大的战术优势。在海军作战中，这很难依靠数量来弥补。二战中德军主力舰和英国水面舰艇的几次交锋就充分说明了这一点。这里也许值得以后进一步展开叙述。
在银英中，战舰的质量根本是不重要的，重要只是数字。由此可以看到银英的战舰根本不是什么水面战舰的翻版，而更像是中世纪各兵种的一种相似物，而且是非常拙劣的相似物。
对此问题，无需替银英作出解释。我们只需要得出结论说，银英中的基本战术思想是陆军系统的，而不是海军的，这也许要让很多海军迷和舰艇迷失望了。事实上，在银英中，舰艇本身根本无足轻重，就和在大规模陆战中一个小兵无足轻重一样。它们只在两个层面上有意义，一是统计数字，二是构成阵形。
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方 时间: 星海历06年1月11日 23:10
鼓掌鼓掌，不愧是做过战研第一把交椅的，期待下文.........
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kangaroo 时间: 星海历06年1月12日 19:49 标题: 二、战场机动
第四次迪亚马特会战是银英杜撰的历史上最奇怪的战役之一。主要的问题焦点是，为什么莱茵哈特的敌前调动没有遇到任何攻击。
本来是打算作为诱饵的牺牲品，现在却处于最佳的位置上。银英外传是这样描述的。莱茵哈特在两军完成布阵动作后，接到来自本阵的命令，向前运动，以较为突出的形态，作为诱饵。
我们在这里可以理解为什么突出的形态是诱饵。因为突出部容易受到侧翼的攻击。银英中，战舰的侧面和背面都是防御比较薄弱的部位。因此，这是非常易于攻击的目标。
然而，英雄人物自然与众不同。他选择了将舰队整个从敌方阵地正面横穿战场的冒险战术动作，银英传里说，同盟军居然没有人敢发动进攻。理由很有趣，担心有诈。
如果说，同盟军正在担心对方的奇策的话，那么我们想象一下，什么样的奇策会造成同盟军的损失呢？让我们来稍微考虑一下。
首先，这一战，双方实力相当，拿缪杰尔舰队整体作为诱饵，代价确实非常大。如果缪杰尔舰队整个被消灭了，同盟军和帝国军的力量会产生明显差距，这对帝国军是不利的。由此可以认为，这一战术，纯粹是帝国军内部矛盾激化的体现，正如银英中所描述的那样。
也许可以认为，诱饵的任务就是引诱对方将火力全部集中到诱饵身上，而让主力部队能够充分发挥杀伤力。那么，我们可以来计算一下得失。既然侧面是较容易受到损伤的部位，同样的火力，对侧面发动攻击显然效果要远远好于正面，而且侧面的目标较大，从瞄准的角度来说也更加容易（看起来银英中应该还是有命中率的问题的）。这样的话，即使集中攻击诱饵而使对方主力能够不受干扰地发动攻击，由于同盟军是以正面面对帝国军主力，因此受到的损伤会远远小于缪杰尔舰队受到的损伤。
这样看来，攻击这个诱饵绝对不会有什么损失。因此这应该断定为失策的行为。但是现在这个诱饵不仅没有逃走，反而将整个侧面完完整整地暴露在同盟军面前，不仅如此，它还遮挡了本方攻击同盟军的弹道，因而彻底丧失了诱饵的特性，而纯粹成为白白送死的实例。
这很奇怪吧，即使缪杰尔舰队不实施这样的战术机动，同盟军集中火力打击它也不会有什么坏处，现在更有利的情形出现了，同盟军又为何不敢攻击呢？而且还是全舰队一致的静默。
对了，我们在这里忘记了一点。舰炮是有射程的。
本来，对光子炮这样的武器，射程是一种很无稽的东西。谁都知道宇宙空间的物质是高度稀薄的，光几乎可以说想传多远就能传多远。用稍微专业一点的术语来说，光子的自由程几乎是无穷大。何以光子炮会有射程一说呢？
我们突然想到一点。前面曾经提到，银英的战争，是纯粹的陆战模式。既然这样，引入射程这一问题便也不足为奇了。如果双方远远地，就像现代空战一样，根本看不见对方就在那里对射，这是多么无聊的战争啊。为了增加战斗的可观赏性，似乎也是可行的手段。这里就不深究这个问题了，也许以后可以再详细叙述。
既然有射程的约束，那么便部分澄清了我们的疑虑。同盟军为了攻击缪杰尔舰队，必须采取战场机动，而不是站在原地就可以。
那么，为什么战场机动会成为所谓奇谋的一部分呢？
回忆一下古希腊的战争吧。本质上来说，所有的希腊城邦的主力都一样，都是重步兵。斯巴达人以善战闻名，但是在战术理论上他们并不比任何其他希腊城邦强，唯一的差异是，他们是职业重步兵。因此他们的重步兵比希腊城邦的民兵们更有纪律性，更能够发挥战斗力。但是，古希腊时代的重步兵都是结成步兵方阵作战。重步兵方阵最大缺点是它的机动性非常之差。他们一旦组成方阵，便不能转弯。任何的转向无疑对重步兵方阵来说是灾难性的。阵形间的缝隙会给对手可乘之机。所以，对古希腊重步兵来说，不适当战场机动是致命的。一旦阵形出现缝隙，重步兵们就会受到绕过防护盾牌的直接攻击。这就失去了结成步兵方阵的意义。
所以，步兵方阵的侧面和背面是绝对的弱点。这和银英里很相象，可以说，银英的正面作战就是古希腊重步兵方阵作战的翻版。
你也许会对方阵不能转弯表示诧异或不满。这不是很简单么？让指挥官发令，然后大家一起转就可以啦。然而，问题正是在此。古代战争不是现代战争，发布命令不可能通过无线电随时向每个士兵或者每个较小单位发布。作战的主帅，一旦发出命令，要想再变更，就非常困难。古代的金、鼓等就是在开战后发布命令用的信号工具。这样的工具，是不能传达复杂的讯息的。所以，要希望古代战争出现高度的机动性是完全不可能的。
银英里科技非常发达，甚至具有了超时空跳跃的能力。然而，指挥系统似乎还停留在野蛮人的水平。这是我们通过这样的分析所遗留下来的疑惑。不过，如果撇开这个疑惑，我们便可以确认，银英的战争，确实是以古代陆上战争为直接翻版的产物，因此是和现代陆战的理念截然不同的。
[ Last edited by kangaroo on 2006-1-12 at 20:13 ]
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kangaroo 时间: 星海历06年1月13日 01:33 标题: 三、阿姆利扎会战
阿姆利扎会战，是莱茵哈特补给线战略的最后一环，也是最高潮的一环。同盟军在侵入作战失败、后勤补给不足的情况下，集中退却到阿姆利扎，以图再战。
同盟军方面对此战也是有准备的，为了防止帝国军迂回攻击，特别在集结点后方布置了机雷群，作为障碍。这样一来，可以集中力量应对正面的攻击。
但作战的结果大家也熟知了。吉尔菲艾斯采用指向性杰弗尔粒子击破了机雷群，从而从后方迂回了同盟军，使帝国军获得了全胜。
实际上，在日本历史上，也有过相当类似的一场战役。无论是从战略意义、战场环境还是战术运用方面，两者都很相似。下面就简单介绍一下日本平安时代源平合战中著名的一ノ谷之战。
1159年，日本发生平治之乱。平清盛，这个平家霸业的开创者，在混战中获得了胜利，获得了独揽朝政的大权，开创了平氏武家的时代。但1180年，源氏不甘心失败，举兵造反。1181年平清盛病死。此后，平家屡战屡败，丧失了对京都的控制权。1184年，在不利的形势下，平家将军队的主力集中在须磨的一ノ谷一带。
《平家物语》如此描述这个地方：“一ノ谷谷口狭小而内部宽敞，北靠山，南滨海，海岸陡峭如屏风。”可见，这是非常利于防御的地方。这里作为平氏军队整个集结地域的西端，具有后方堡垒的屏障作用。平氏将主力设置东部，面对京都的地方。同时，平氏也没有忽视源氏可能的从北边山区发动的攻击，在北面的三草山也布置了军队。可以说，布置得相当得体。
源氏军队源范赖一部由东面正面进攻。另一部由源义经率领，采取迂回战略。以多田军一部攻击三草山，土肥军一部迂回从西面攻击一ノ谷，源义经自率一个小分队对一ノ谷平家军队的背面实施突袭。他突袭的路线是山势险峻地段，因此平家没有进行特别的防备。突袭成功后，平氏整个阵线的西部崩溃，东部和北部战场腹背受敌，因而迅速溃败。
一ノ谷之战失败后，平氏主力被消灭，一蹶不振，最后在1185年的壇ノ浦会战中被彻底消灭。
从上面的描述看来，两者的相似性是显然的。战略上，两个战役都是处于劣势的一方，试图依靠稳健的防御扭转战略上的不利局面。而战役的战略后果也是类似的，失败方的主力都受到了致命的打击。虽然失败方都没有直接彻底地崩溃，但是战役造成了双方战略上根本的实力差距是明显的。在战术上，两个战役的主要亮点都是迂回战术。而且在迂回作战的细节上，两者也具有相似性。对防御者而言，一个是由于地势险峻，一般认为军队无法通过而未加设防，一个是由于认为机雷群不可能被突破而未加防御，而对进攻者而言，都是敢于冒险，头脑灵活。两者在战役的关键的战役事件上具有高度的相似性。更有趣的是，甚至实施关键迂回作战的人物，他们所处的地位都是类似的。吉尔菲艾斯是作为帝国军第二号人物出现的，仅次于其友莱茵哈特；而源义经实际上也是源氏一方的第二号人物，在军事作战方面的地位仅次于其兄源赖朝。
由此看来，阿姆利扎会战的原型，有相当可能就是一ノ谷战役。不知道田中究竟是怎么想的呢。
[ Last edited by kangaroo on 2006-1-13 at 01:38 ]
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kangaroo 时间: 星海历06年1月13日 23:06 标题: 四、舰载机的疑惑
王尔古雷和斯巴达尼恩是银英中各有特色的舰载机。
不过，各有特色也仅就其外表而言。银英全篇，除了反复强调同盟某两个王牌之外，没有看出这两者有什么性能上的差别。不过，同盟似乎更重视舰载机一点，他们拥有很有特色的母舰。
舰载机有什么用？这是一个问题。为了回答这个问题，我们可以换个问法。舰载机能够有多大的破坏力呢？
尤利安初次上阵，就击破了一艘巡洋舰。然而尤利安是如何击破巡洋舰的呢？原著说，他利用了巡洋舰的飞弹发射孔。由此可见，舰载机很可能在一般情况下不能对巡洋舰这样级别的舰艇造成有意义的破坏。那么，舰载机只能是主要攻击更加小型的舰艇，大概主要是攻击驱逐舰和辅助舰艇。
舰载机，特别是斯巴达尼恩的原型大概比较清楚，应该是二战中的航母舰载机，特别是单座零式战斗机，强调灵活机动性。当然，银英中都是多用途机，干什么都可以。不过似乎确实没有有效的攻击大型舰艇的武装。二战中的舰载机和银英中不同，具有强大的破坏能力。特别在战争后期，中型对舰轰炸机携带1000磅的炸弹，可以有效地使重型巡洋舰失去战斗能力。
银英中舰载机还有一个不足。这个不足与其说是舰载机本身的不足，还不如说是由于舰艇武器的特点造成了舰载机的局限性。这就是它的作战半径。
在二战中，飞机显然具有比舰炮远得多的攻击半径（否则也没必要引进舰载机了）。因此，航母可以在敌方舰炮射程几十倍几百倍之外对敌方水面舰艇发动有效的攻击。这是绝对的优势，也是舰载机相对舰炮的主要优势所在。
然而，银英中，光子炮、轨道炮，虽然被设定了射程（本来不该有射程一说的），但是仍然比舰载机的有效作战半径要大这是显然的（否则战斗的开场白就应该由舰载机来唱了）。那么，舰载机便从它的原型处首先失去了这个优势。
在二战中，飞机和水面舰艇是在不同的维度上的作战单位。舰艇只能在水面行动，因此是二维上的，但飞机则具有三维的机动能力。这一点优势，虽然不如前面所述的作战半径那么重要，但也是飞机能够以较小代价消灭大型舰艇的重要基础之一。
可惜在银英中，舰艇本身就身处三维空间（至于实际在战术考虑上是平面的这一点，我们暂时不予计较），舰载机相对舰艇来说就没有什么机动上的优势了。
由上可见，在银英中的舰载机，破坏力小，作战半径小，机动空间上又没有优势，我们足以对其存在的必要性产生严重的怀疑。
也许有人可以反驳说，舰载机的数量足以弥补其威力的不足。果真如此么？
众所周知，飞行员的训练费用远远高于其他一般军事人员。即使是在银英中，大抵也是如此。如果牺牲100名飞行员，去消灭一艘搭载100名普通的军人的驱逐舰，从人力角度来说，是非常不合算的。飞行员的培训周期长，因此补充更加困难。而且在银英中，牺牲100名飞行员能否消灭一艘驱逐舰也是很值得怀疑的。因为如果驱逐舰确实很容易被舰载机消灭的话，那么，我们可以引导到另一个疑惑：驱逐舰的存在的必要性问题。
对于舰载机这样大数量的大规模应用的武器来说，如果其实用性不高的话，显然是非常不合理的。联系到前面我们曾经讨论到，银英的战争，实际上是陆军模式的战争。如果从这个角度去看的话，舰载机以及专门搭载它们的母舰，实在是不适当的衍生品。
[ Last edited by kangaroo on 2006-1-13 at 23:41 ]
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magic 时间: 星海历06年1月14日 08:46
或许银英中舰载机的作用和海战中的鱼雷快艇的作用一致,用于扰敌和突袭,它们的速度应该是比驱逐舰等舰只的速度快,它们不是战争的主要因素,但是也可以发挥一定的作用,从这个角度考虑,舰载机有其存在的必要性>
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年1月14日 10:38
鱼雷艇不是打大规模海战用的
碰到大型舰艇，鱼雷艇基本上就只有逃命的份
而且没听说日美瓜岛海战里用了大堆大堆的鱼雷艇来送死啊:))
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年1月14日 12:36
然则无论是倭露大海战还是日德兰海战，这雷击艇便都大活跃丫！
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年1月14日 13:59
呵呵，那是有原因的~~
首先，你说的那个时代，还没有飞机对海支援作战的概念，最有威力的武器是战列舰主炮和鱼雷。因此鱼雷艇的地位较二战时期来得重要，其防御的脆弱性也能够得到一定程度的弥补。
其次，这两次作战都发生在近海，特别是北海，属于较为封闭的海域，舰队离基地近，是鱼雷艇的有效作战范围。
第三，那个时代的鱼雷艇和后来的鱼雷艇略有不同。据称德国的一些鱼雷艇实际上具有驱逐舰的吨位和战斗能力（我没有它们的数据，所以只是据说而已）。估计其地位应该和现代的护卫舰相当。
另外，鱼雷艇实际上从来也不是海战的主力，都必须在大型舰艇的辅助下才能够对敌方主力舰发动有效的攻击。
[ Last edited by kangaroo on 2006-1-14 at 14:06 ]
作者:
magic 时间: 星海历06年1月14日 14:28
鱼雷艇自然不是海战的主角,只不过是一种突击力量,它们可以影响战局,但不可以决定战局,银英中的舰载机应该也是这样的作用吧!
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年1月14日 15:20
呵呵，自然，一种东西出来的时候总是因为需要所以有了。但是不要忘记，在今天鱼雷艇已经完全不重要了。正如前面说的，银英里的舰载机威力小、又不见得有突然性，本身太脆弱，灵活性的优势又大大丧失，这样的东西有什么用？不过就是送死而已。
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年1月14日 19:50
Originally posted by kangaroo at 2006-1-14 13:59:
另外，鱼雷艇实际上从来也不是海战的主力，都必须在大型舰艇的辅助下才能够对敌方主力舰发动有效的攻击。
口古月丫！联合舰队的雷击艇重创旅顺要塞防卫舰队的时候，便分明没有主力舰的配合丫！
ＰＳ：感觉日后这鱼雷艇在舰队战的作用便逐步的被潜艇代替了……
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年1月15日 09:50
Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-1-14 19:50:
口古月丫！联合舰队的雷击艇重创旅顺要塞防卫舰队的时候，便分明没有主力舰的配合丫！
ＰＳ：感觉日后这鱼雷艇在舰队战的作用便逐步的被潜艇代替了……
旅顺口的俄国舰队执行的是所谓要塞舰队战略。这种舰队不提也罢……
鱼雷艇的后代是导弹艇~~
二战里还是用鱼雷艇的，不过只作为近海辅助舰艇。
值得再次强调的是，日俄战争离鱼雷艇真正被用到战场上时间相距不远。这一阶段的鱼雷艇似乎扮演了仅次于驱逐舰的角色。有些鱼雷艇其实就是轻型驱逐舰。
[ Last edited by kangaroo on 2006-1-15 at 09:55 ]
作者:
白欧特 时间: 星海历06年1月15日 10:41
小时侯看过一个国产老电影，片子里就是我军两艘鱼雷艇吓跑了美帝的巡洋舰。然后击沉了仗美巡洋舰壮胆的国民党军舰（记不太清了，好象运输舰）。
作者:
magic 时间: 星海历06年1月15日 11:41
银英中对于舰队战的描写是否有一些夸张?
作者:
Kai.Zelton 时间: 星海历06年2月16日 09:19
老实说 如果田中用三维的作战理念 银英的战斗部分就变成立体几何或者解析几何的问题，描述起来和理解起来都太困难啦……首先他得引入八个卦项 不然连具体方位都无法描述清楚……
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年2月22日 19:53 标题: 五、关于阿斯塔会战可行性的讨论
阿斯塔会战是同盟在战役层面上试图执行包围策略但遭到失败的战役。在此战役中，莱因哈特充分展示了其作战才能，以少胜多。虽然最后杨挽救了同盟舰队，但帝国军取得胜利这是毫无疑问的。
现在来看看战役的进程。首先是同盟预先了解了帝国军的动向，预定在阿斯塔星域伏击帝国军。而帝国军也了解到同盟的意图，并且获知同盟要分三路进攻，甚至连三路的准确方向都掌握了。到此为止，战斗还没有打响，同盟已经输了一阵。为什么？因为要采取合围这样的战术，如果在兵力优势并不明显的情况下（想挣扎的请参考孙子兵法……），必须依靠行动的隐秘性。如果已经被对方知悉，那么帝国军只要采取退却，同盟军就不能达到预期目的。
然后，帝国军全军对同盟第四舰队发动了突袭。如果说前面的进程还是很普通的话，这里就开始出现了问题。
第一个问题：帝国军是如何突袭同盟第四舰队的？
从小说来看，帝国军在发动攻击之前应该已经被第四舰队发现并且准确判明是敌军，而小说也强调了，实际上同盟指挥系统反应迟钝，因此迅速陷入不利的境地。这样看来，这一节同盟的失败应该归咎于指挥官的无能。进一步分析，从小说前后的章节来看，帝国军应该是从正面对第四舰队发动进攻的。这样一来就很奇怪了。虽然指挥系统的反应迟钝，但是对于接近中的敌军，应该是会采取自动的抵抗行动的，何况对于正面的敌军，自然更容易进行抵抗。但是结果却很奇怪，帝国军居然几乎没有什么损伤。这一点在数量上是说不过去的。毕竟第四舰队拥有12000艘战舰，而且是同盟正规机动部队。无论是装备、训练上，都不会比帝国军的混编部队要差。再考虑到双方是正面交锋，那么这一战果就越来越令人觉得不可思议。
第二个问题：帝国军的重整时间。
经过了四个小时的战斗解决了第四舰队，帝国军开始实施迂回。问题又来了。帝国军是如何进行编队重整和调整修复的？应该说，这一点在银英里几乎没有体现，即作战之后的恢复还需要大量的时间。部队在经过战斗之后，必须经过一定的休整才能恢复战斗力。在古代来说是人员的休息、阵形重整，在现代来说还要补充弹药、燃料。这都需要大量的时间。帝国军刚刚进行了一场大规模战斗（20000对12000，这个数字并不悬殊，前面已经提到了），但只有4个小时的休息时间，并且同时还是实施迂回。从这个角度来看，这个速度是值得怀疑的。如果有人想搬出拿破仑进攻萨丁-奥地利联军的例子，那么他可能忽略了一点，即拿破仑并不是在每个战斗中都投入了全部兵力，事实上一些战斗仅仅是部分部队参加了。
第三个问题：帝国军是如何绕到同盟军第六舰队背后的？
帝国军是混编部队，机动力自然不高，尤其是他们刚刚进行完一场战斗，刚刚进行了休整，整体机动能力很可能更加低下。在需要采取偷袭的时候，帝国军如何能够在不被第六舰队发现的同时绕到它的背后？第六舰队正在执行合围战略，并且已经知晓第四舰队已经与帝国军交火，正在赶赴救援，因此它的航速不可能很低，那么这个从背后“四点半”的方向发动进攻是如何做到的？
第四个问题：第二舰队为什么能够实现通讯？
帝国军进攻第四舰队的时候，第四舰队所有的通讯回路都受到干扰，为什么进攻第二舰队的时候没有采用？如果采用的话，那么杨不可能实现指挥整个舰队的任务。这和身处混战中的中世纪军队指挥官一样，他们缺乏有效的信息传递机制来下达复杂的命令，因此战前的布阵是非常关键的。如果小说前后不矛盾的话，那么在这里第二舰队就应该全军覆灭了。
（未完待续……）
[ Last edited by kangaroo on 2006-2-22 at 19:54 ]
作者:
diablo12 时间: 星海历06年2月23日 12:40
其实也不难理解，随便拿本YY漫画，不是一舰当前，就是美军白痴论……
作者:
magic 时间: 星海历06年2月25日 09:24
结论:看小说不必太较真!!
作者:
法兰 时间: 星海历06年5月10日 13:20
嗯,关于第四个问题,似乎杨除了一开始用通讯器进行全舰队士气鼓舞外,
好像没怎么用到了.
他对那个小兵(名字忘记了,汗)说,只要把电脑的某个回路打开,就能接收
到作战方案的指令.他早就把方案输入了电脑里.那么考虑到电脑联网的
信息传递功能,之后也能直接用电脑来传递命令.
如此就有可能避开帝国军对同盟军的通讯上的干扰.
以上仅为推测~~呵呵~~
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年5月10日 19:01
对的，小说是这么说来着。不过打第四、六舰队的时候就是预先采用了全波段干扰，为什么打第二舰队那么长时间还不用？这显然毫无逻辑可言~~hoho
作者:
diablo12 时间: 星海历06年5月11日 21:47
疑问全波段干扰的话，自己的舰队不也成了聋子……即使把打击提前量计算进去，在双方科技相等的前提下，貌似把第四、六舰队打到几乎全灭怎么说也不太现实……（打残更符合事实……）
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年5月11日 23:22
也不能说全灭啦，从需要打扫战场一事看来，应该是打散了
全战里军队溃散什么的还是有的
其实古代战争里，正面交战阶段造成的战斗损失一般不大，造成军队减员最严重的是追击/溃散阶段，关原会战那么多兵参战，即使只算实际投入作战的军队也不少，但是伤亡却很小，大概就是这个道理。从这个角度来看，全战还是有一定真实性的，嗯……
不过田中显然没考虑那么多的样子……
作者:
diablo12 时间: 星海历06年5月12日 09:16
Originally posted by kangaroo at 2006-5-11 23:22:
也不能说全灭啦，从需要打扫战场一事看来，应该是打散了
全战里军队溃散什么的还是有的
其实古代战争里，正面交战阶段造成的战斗损失一般不大，造成军队减员最严重的是追击/溃散阶段，关原会战那么多兵参战 ...
可是战殁比来看，第4、6舰队显然已几近歼灭，而且小莱的战术应该不会携带大量俘虏的。
总觉得就算指挥官素质再差，在全频段干扰下，双方科技相差不大，战舰数对比2：1弱的前提下，小莱的战殁数起码在100万上下。
撇开不合理的个人数值设定，银英6里模拟这一战，小莱战胜4、6的时候，我觉得袭击第2舰队时应该和其战力相当才对。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年5月12日 18:08
马拉松战役，希腊人只死了几百人，而波斯人损失了几千人，这种损伤悬殊的战斗，在古代战争中屡见不鲜。究其原因，还是因为损失主要是追击造成的。正面对抗中获胜的一方，如果不采取追击，那么损失不会比失败一方小，但是如果采取了适当的追击，特别是轻骑兵的追击，那么给对方造成的损失一定是己方的许多倍。
如果承认银英是古代战争翻版，那么就不能认为4、6舰队已经全灭，但是4、6舰队已经溃散失去战斗力是没有任何问题的。不过从事后的损失报告来看，4、6舰队似乎确实是损失很大，大概事实上小莱是进行了追击吧，那么“扫荡作战”就得理解成打扫战场了……
古代战争中阵形非常重要。偷袭4、6舰队的时候，4、6舰队都应该处于行军阵形，不利于展开作战，迅速溃败也是必然的。
[ Last edited by kangaroo on 2006-5-12 at 18:13 ]
作者:
diablo12 时间: 星海历06年5月15日 13:02
Originally posted by kangaroo at 2006-5-12 18:08:
马拉松战役，希腊人只死了几百人，而波斯人损失了几千人，这种损伤悬殊的战斗，在古代战争中屡见不鲜。究其原因，还是因为损失主要是追击造成的。正面对抗中获胜的一方，如果不采取追击，那么损失不会比失败一方小 ...
问题来了。
貌似原著说小莱为了抢时间，没进行扫荡。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年5月15日 20:17
所以我说这个“扫荡”恐怕得另作解释了……
反正说到最后又不得不b4下大婶…………= =!
作者:
skies 时间: 星海历06年5月31日 23:45
搜寻了一下倭人对此战的总结：
宇宙暦796（帝国暦487）年２月にアスターテ星域で生じた戦い。帝国軍が同盟領への侵攻を企て、これに対し同盟軍が応戦。参加人員は、帝国軍244万8600名、同盟軍406万5900名。参加艦艇は、帝国軍２万余隻、同盟軍３個艦隊４万余隻。戦死者は、帝国軍15万3400余名、同盟軍150万8900余名。喪失・大破した艦艇は、帝国軍2200余隻、同盟軍２万2600余隻。数字的には帝国軍の完全な勝利だが、同盟領への侵入を阻止したことで戦略的には同盟軍も目的は達したと言える。
由此估计第4、6舰队损失率都接近七成，亏培特雷还是号称“百戦錬磨の猛将”……
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年6月1日 11:55
所以说太假了……
作者:
月牙 时间: 星海历06年6月4日 11:40
上网看到这个帖子时，我是作为一个游客的身份，真是义愤填膺啊，忍不住注册了一个，说一说：
楼主讲的第一条，海军陆军的问题——“然而，我们看到的银英的战争模式，绝对不是海军的战争模式，而更像一种陆军的作战模式。比如作战的准备、布阵、接触、交战、迂回、退却等等，都完全不符合海军的行动模式。不，严格说来，应该是不符合近代和现代海军的行动模式。从银英中存在专门的接舷战这种原始而笨拙的作战方式来看，更像是一群古希腊人在他们的战舰之间跳来跳去。这种作战手段，在火炮充分发展之后，早已经被近现代海军所废弃。”——拜托，不用说其他时代了，就是第一次世界大战和第二次世界大战的作战模式和理论都不一样了，更不用说银英是未来时代的太空作战了，时代都进步了，还用老模式你累不累？现代海军作战模式是什么样？美国海军的航母混合编队模式？还是其他混编舰队模式？从古至今海军舰船作战场面，参战数量最多几百艘吧？银英中的舰队战最少也要几千艘，多的几万甚至十几万，那你还用地球战争中海军的作战模式？？？至于银英中的接舷战，整部小说中出现的次数很少嘛，可以看作是特殊环境、特殊战场状况、特定时机下的特种作战模式了！！不要以偏概全。楼主讲——“在银英中，战舰的质量根本是不重要的，重要只是数字。由此可以看到银英的战舰根本不是什么水面战舰的翻版，而更像是中世纪各兵种的一种相似物，而且是非常拙劣的相似物。”——刚才讲了，作战环境和作战理论都不同了，还想套用现代的船舶啊？楼主讲——“事实上，在银英中，舰艇本身根本无足轻重，就和在大规模陆战中一个小兵无足轻重一样。它们只在两个层面上有意义，一是统计数字，二是构成阵形。”——什么啊？真是晕倒啊，地球战争中还讲究空地协同、步坦协同等等的多兵种作战理论，到了宇宙战争中反而不用了，那你全用驱逐舰去对抗编制齐全的舰队试试。。。。。好象正常人没有这么干的吧？？
楼主讲的第二条我没仔细看，不过对于楼主讲的——“本来，对光子炮这样的武器，射程是一种很无稽的东西。谁都知道宇宙空间的物质是高度稀薄的，光几乎可以说想传多远就能传多远。用稍微专业一点的术语来说，光子的自由程几乎是无穷大。何以光子炮会有射程一说呢”——开玩笑，射程和有效射程的分别是个军事爱好者都知道吧。步枪子弹飞1000多米还有杀伤效果呢，你不能说它的有效射程是1000多米吧？？光是能传近乎无限远，但光子炮。。实际全称是中性粒子光束炮却不能打那么远，它的光束在飞行中是会发散的，有效射程不是无限远的，出了有效射程杀伤力就小的多了，想想看，你离太阳近了（一万公里）和远了（一千万公里）感觉一样？？？呵呵。不要犯愚蠢的贵族舰队作战时的错误啊，不到有效射程就开炮。。。。再说了，你离敌人几光分或者几光时、几光年？？（够远了吧）开炮，等飞到敌人那里时快速移动的太空战舰早离开了，哈哈哈，荒谬的论断啊，这都不懂还谈什么银英中的指挥系统是野蛮人的水平。。。。。。。。。。。。。
楼主讲的第三条没什么好辩论的，我对日本人的古代战争没有研究，不便论述
楼主讲的第四条，啊啊啊，晕死我了。。。又拿美国海军说事，看清楚啊，这是太空作战不是地球上的海战，作战装备和作战理论不一样啊，银英中的舰载机不是用于远程攻击的，是用在近身战的，田中作品中也无数次说明了这个，你说作战半径近？？那你说都是飞行器——银英中的大战舰，小战舰，小战机都是飞行器吧，凭什么小战机比战舰飞的还远？？？你以为是地球战争中的战舰和飞机啊，战舰是水里走的，最高时速是多少？？？水的阻力比空气的阻力大的多，楼主知道这些常识吗？？？
楼主讲——“在银英中的舰载机，破坏力小，作战半径小，机动空间上又没有优势，我们足以对其存在的必要性产生严重的怀疑。”——那是你不知道银英中的舰载机的正确用法，在战舰开火，与敌人舰队接近后，混战中舰载机出动，打击敌人舰船的薄弱地带：通讯器材，尾部的引擎喷口，各种武器发射口（不知道大家注意了没有，银英书中舰船作战时先要打开炮门和飞弹发射口，才能发射光束炮飞弹），还有受伤的舰船，给它个雪上加霜等等，多的是能够杀伤的目标啊，怎么能没用呢，在大脑中设想一下：一支舰队没有母舰和战机，一支舰队有母舰和战机，战斗时是谁厉害？？当然如果象地球战争中当远程机用话，就会死的很惨，记得书中黑色枪骑兵差点被同盟13舰队打光的那次战斗吧，王尔古雷太早发射，成了靶子了。。。没有无用的武器，只是运用的方式不同罢了，所以说银英中的母舰和战机是非常非常重要的兵种，也非常非常有用
至于楼主讲的第五条——“第一个问题：帝国军是如何突袭同盟第四舰队的？”——不要怀疑，名将和愚蠢的将领带领的军队是没有可比性的，更何况是奇袭，同盟军舰队长官到开战了还没进入状态（一只狮子带领的一百只绵羊能打败一只绵羊带领的一百只狮子，大家都知道吧，虽然有点夸张，但是道理是很明显的）
——“第二个问题：帝国军的重整时间”——地球战争中军队休整基本是处于原地或很少移动状况下的，而银英中的舰队休整可以在行进中进行，舰船一直在飞嘛，不管是补充燃料、弹药、人员，还是部队建制补充，还是舰队阵型调整都可以在飞行中，也就是在迂回中进行，这么明显的区别楼主没想到吗？？又是常识性质的问题啊。。。。。。。。
——“第三个问题：帝国军是如何绕到同盟军第六舰队背后的？”——关于这个嘛，自己模拟一下空间，随便拿几个物品模拟一下，呵呵，很容易就明白了
——“第四个问题：第二舰队为什么能够实现通讯？”——拜托，扬指挥官是用明码发送信息的，没看见书中写的莱因哈特方的帝国舰队也能听到吗？实际作战中明码是不常用的，或者是不用的，敌人都能听到嘛，用了还怎么保密，不过书中扬指挥官没办法了才用的，再不用明码告之大家，舰队就完了。
虽然银英中有些漏洞（谁的作品没有漏洞？？），但不是楼主讲的这些，有很多是常识性的东西嘛，不要以为看了几遍原著就行了，要多动动脑子想想为什么是这样，建议楼主多看书，多看别人写的精彩的文章，少写些没用的东西误导其他人。
第一次在网上写这么长的东西，以前都是几句的，哈哈，自认为是一个业余的人士，比起专业的和精英级别的高手还差的多多，不过看了楼主写的文章，不吐不快啊，请大家多多指教
作者:
diablo12 时间: 星海历06年6月4日 23:35
啊！银英圣经派又出现了！退散，退散……
下潜……
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年6月5日 01:10
Originally posted by 月牙 at 2006-6-4 11:40:
楼主讲的第一条，海军陆军的问题——“然而，我们看到的银英的战争模式，绝对不是海军的战争模式，而更像一种陆军的作战模式。比如作战的准备、布阵、接触、交战、迂回、退却等等，都完全不符合海军的行动模式。不，严格说来，应该是不符合近代和现代海军的行动模式。从银英中存在专门的接舷战这种原始而笨拙的作战方式来看，更像是一群古希腊人在他们的战舰之间跳来跳去。这种作战手段，在火炮充分发展之后，早已经被近现代海军所废弃。”——拜托，不用说其他时代了，就是第一次世界大战和第二次世界大战的作战模式和理论都不一样了，更不用说银英是未来时代的太空作战了，时代都进步了，还用老模式你累不累？现代海军作战模式是什么样？美国海军的航母混合编队模式？还是其他混编舰队模式？从古至今海军舰船作战场面，参战数量最多几百艘吧？银英中的舰队战最少也要几千艘，多的几万甚至十几万，那你还用地球战争中海军的作战模式？？？至于银英中的接舷战，整部小说中出现的次数很少嘛，可以看作是特殊环境、特殊战场状况、特定时机下的特种作战模式了！！不要以偏概全。
接舷战很常见的理由很简单，就是舰队配备有专门的接舷战装备。如果接舷战非常稀少的话，根本不值得花那么多力气造那些装备。
银英理论上是讲未来的太空作战，我只不过正好想要证明它说的不是未来的战争模式。
就因为银英里的舰队战不像海军，所以我的第一条才可能成立啊，呵呵。阁下好像在帮我说话呢。
——什么啊？真是晕倒啊，地球战争中还讲究空地协同、步坦协同等等的多兵种作战理论，到了宇宙战争中反而不用了，那你全用驱逐舰去对抗编制齐全的舰队试试。。。。。好象正常人没有这么干的吧？？
hoho，我讨论的陆上战争似乎不是指有了飞机坦克的时代，阁下可以再看一下的说。义愤填膺倒是不必了。
楼主讲的第二条我没仔细看，不过对于楼主讲的——“本来，对光子炮这样的武器，射程是一种很无稽的东西。谁都知道宇宙空间的物质是高度稀薄的，光几乎可以说想传多远就能传多远。用稍微专业一点的术语来说，光子的自由程几乎是无穷大。何以光子炮会有射程一说呢”——开玩笑，射程和有效射程的分别是个军事爱好者都知道吧。步枪子弹飞1000多米还有杀伤效果呢，你不能说它的有效射程是1000多米吧？？光是能传近乎无限远，但光子炮。。实际全称是中性粒子光束炮却不能打那么远，它的光束在飞行中是会发散的，有效射程不是无限远的，出了有效射程杀伤力就小的多了，想想看，你离太阳近了（一万公里）和远了（一千万公里）感觉一样？？？呵呵。不要犯愚蠢的贵族舰队作战时的错误啊，不到有效射程就开炮。。。。再说了，你离敌人几光分或者几光时、几光年？？（够远了吧）开炮，等飞到敌人那里时快速移动的太空战舰早离开了，哈哈哈，荒谬的论断啊，这都不懂还谈什么银英中的指挥系统是野蛮人的水平。。。。。。。。。。。。。
这个……光子武器和高能粒子武器是不一样的。你说的那个是想象中的中子炮，以高能中子束攻击对方。实际上我们知道这大约是不太实际的。电中性的中子很难加速，所以不容易加速到很高的能量，不要说让它们成束状发动攻击了。如果真有这个能量，还不如直接转化成光能，用激光攻击效果更好……阁下还是去补习下物理比较好。
嗯，我如果以光速向你开炮，等你看到我的舰队时，我的炮火也到了，你还能逃么？我最多是没打到，倒是没有任何损失……阁下即使要驳倒我的论点，以上这些也都不是要点……
楼主讲的第四条，啊啊啊，晕死我了。。。又拿美国海军说事，看清楚啊，这是太空作战不是地球上的海战，作战装备和作战理论不一样啊，银英中的舰载机不是用于远程攻击的，是用在近身战的，田中作品中也无数次说明了这个，你说作战半径近？？那你说都是飞行器——银英中的大战舰，小战舰，小战机都是飞行器吧，凭什么小战机比战舰飞的还远？？？你以为是地球战争中的战舰和飞机啊，战舰是水里走的，最高时速是多少？？？水的阻力比空气的阻力大的多，楼主知道这些常识吗？？？
楼主讲——“在银英中的舰载机，破坏力小，作战半径小，机动空间上又没有优势，我们足以对其存在的必要性产生严重的怀疑。”——那是你不知道银英中的舰载机的正确用法，在战舰开火，与敌人舰队接近后，混战中舰载机出动，打击敌人舰船的薄弱地带：通讯器材，尾部的引擎喷口，各种武器发射口（不知道大家注意了没有，银英书中舰船作战时先要打开炮门和飞弹发射口，才能发射光束炮飞弹），还有受伤的舰船，给它个雪上加霜等等，多的是能够杀伤的目标啊，怎么能没用呢，在大脑中设想一下：一支舰队没有母舰和战机，一支舰队有母舰和战机，战斗时是谁厉害？？当然如果象地球战争中当远程机用话，就会死的很惨，记得书中黑色枪骑兵差点被同盟13舰队打光的那次战斗吧，王尔古雷太早发射，成了靶子了。。。没有无用的武器，只是运用的方式不同罢了，所以说银英中的母舰和战机是非常非常重要的兵种，也非常非常有用
所以我说银英里一切不同形式的战舰都没本质区别啊，呵呵
特别提出舰载机，不过是承星海曾经有过的相当激烈的舰载机讨论而发而已。阁下不知也不可怪罪。
真正的太空飞船，不要说侧面给挨个大洞了，就是擦掉一点点皮都是大事情，真打起仗来，不是活就是死。什么“受伤的舰船”，不过都是伤兵的类似物罢了。
至于楼主讲的第五条——“第一个问题：帝国军是如何突袭同盟第四舰队的？”——不要怀疑，名将和愚蠢的将领带领的军队是没有可比性的，更何况是奇袭，同盟军舰队长官到开战了还没进入状态（一只狮子带领的一百只绵羊能打败一只绵羊带领的一百只狮子，大家都知道吧，虽然有点夸张，但是道理是很明显的）
——“第二个问题：帝国军的重整时间”——地球战争中军队休整基本是处于原地或很少移动状况下的，而银英中的舰队休整可以在行进中进行，舰船一直在飞嘛，不管是补充燃料、弹药、人员，还是部队建制补充，还是舰队阵型调整都可以在飞行中，也就是在迂回中进行，这么明显的区别楼主没想到吗？？又是常识性质的问题啊。。。。。。。。
——“第三个问题：帝国军是如何绕到同盟军第六舰队背后的？”——关于这个嘛，自己模拟一下空间，随便拿几个物品模拟一下，呵呵，很容易就明白了
——“第四个问题：第二舰队为什么能够实现通讯？”——拜托，扬指挥官是用明码发送信息的，没看见书中写的莱因哈特方的帝国舰队也能听到吗？实际作战中明码是不常用的，或者是不用的，敌人都能听到嘛，用了还怎么保密，不过书中扬指挥官没办法了才用的，再不用明码告之大家，舰队就完了。
虽然银英中有些漏洞（谁的作品没有漏洞？？），但不是楼主讲的这些，有很多是常识性的东西嘛，不要以为看了几遍原著就行了，要多动动脑子想想为什么是这样，建议楼主多看书，多看别人写的精彩的文章，少写些没用的东西误导其他人。
嗯，还是建议阁下再把帖子看看清楚再说话。第一次写那么长的文章，没必要那么激动。不要写到后来，驳斥的对象是怎么回事都搞不清楚了。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年6月5日 01:11
Originally posted by diablo12 at 2006-6-4 23:35:
啊！银英圣经派又出现了！退散，退散……
下潜……
汗
你灌纯水啊……
作者:
diablo12 时间: 星海历06年6月5日 12:58
Originally posted by kangaroo at 2006-6-5 01:11:
汗
你灌纯水啊……
俺非军事迷，所以不想把自己有限的知识用来做祭品，所以也算支持你啦！
等圣经派涉入俺的领域再来辩啦……
作者:
diablo12 时间: 星海历06年6月5日 12:59
“虽然银英中有些漏洞（谁的作品没有漏洞？？），但不是楼主讲的这些，有很多是常识性的东西嘛，不要以为看了几遍原著就行了，要多动动脑子想想为什么是这样，建议楼主多看书，多看别人写的精彩的文章，少写些没用的东西误导其他人。”
话说如果这里不是星海，俺早就“义愤填膺”地骂开街了……
作者:
海恩·紫 时间: 星海历06年6月5日 13:27
光线炮确实应该有射程的问题，目前的技术激光从地球射到月球都会发散若干倍的样子……所以这个有效射程应该还算合理吧。不过粒子炮考虑到加速器的原理确实应该用带电粒子而不是电中性的中子……虽说电中性的粒子在大气层里面的损耗要小很多，但是银英里面对行星攻击主要用飞弹大概也说明了他们装备的粒子武器主要为带电粒子吧。
说到舰载艇的作用，其实我觉得银英里面舰炮和飞弹可以类比为弓箭和投枪，而舰载艇就是长矛和刀剑了。所以说其实这个称谓容易让人引起一些混乱……提前放出舰载艇相当于在双方还没进入白刃战的距离就叫步兵解除远程武器装备直接拔刀出来，结果被敌人用弓箭一通乱射。
说到奇袭，其实应该算是比较没道理的设定了。考虑到现在的天文光学望远镜能够望到的距离，实在是没理由不在敌军进入绿色警戒范围之前就发现它们的动向的……这大概是最图方便的设定吧，因为双方都对对手的行动了如指掌的话，这样的战争设计起来会很让作者头痛的。
作者:
月牙 时间: 星海历06年6月5日 17:18
没时间了，要下班了，不多说了，看了楼主反驳我的帖子，呵呵。。。。
大哥，你看没看过银英传？接舷战很多吗？用的是专用的接舷战装备？
那是星球登陆用的舰船。。。。用在接舷战上是特种作战！！
楼主讲——银英传描述的不是未来太空作战的模式，那请教楼主怎么才是未来的太空作战模式？？请大致描述一下
关于光束炮的问题，请参考《太空航行导论》，很精彩的论述，比物理知识丰富的大人物高明的多，哈哈
不知道楼主讲的战舰的本质区别是什么？请讲讲，小弟洗耳恭听，或者描述一下未来的太空作战中，有本质区别的舰船是什么样的
还有楼主讲的太空作战中，舰船就是擦破点皮就是大事情了，根本不存在受伤的战舰，那么银河英雄传说这本书完全没有必要存在，这个网战也没有存在的必要了，完全是无中生有了。。。。。。。因为照这种说法，太空作战是不现实的，难道能枪林弹雨中穿梭而毫发无伤？
另外楼主讲的关于舰载机的讨论，请问在那里能看到？最喜欢看这样的论述了，可惜在网上搜索找不到多少
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年6月5日 20:03
Originally posted by 海恩·紫 at 2006-6-5 13:27:
光线炮确实应该有射程的问题，目前的技术激光从地球射到月球都会发散若干倍的样子……所以这个有效射程应该还算合理吧。不过粒子炮考虑到加速器的原理确实应该用带电粒子而不是电中性的中子……虽说电中性的粒子在大气层里面的损耗要小很多，但是银英里面对行星攻击主要用飞弹大概也说明了他们装备的粒子武器主要为带电粒子吧。
说到舰载艇的作用，其实我觉得银英里面舰炮和飞弹可以类比为弓箭和投枪，而舰载艇就是长矛和刀剑了。所以说其实这个称谓容易让人引起一些混乱……提前放出舰载艇相当于在双方还没进入白刃战的距离就叫步兵解除远程武器装备直接拔刀出来，结果被敌人用弓箭一通乱射。
说到奇袭，其实应该算是比较没道理的设定了。考虑到现在的天文光学望远镜能够望到的距离，实在是没理由不在敌军进入绿色警戒范围之前就发现它们的动向的……这大概是最图方便的设定吧，因为双方都对对手的行动了如指掌的话，这样的战争设计起来会很让作者头痛的。
海恩你说的激光是高斯光束，高斯光束的发散是很明显的。
不过现在已经有发散非常弱的激光，但是现有技术条件下，它的功率不够大。不过过个几千年要搞出来也不是很困难的事情。
那个什么中子武器是针对那个回复说的，可以无视
其实如果是真正的星际战争，不要说派出舰载机就近攻击了，恐怕连对方什么样子都没看到，战斗就结束了。而且大概多半都是体液急剧蒸发而死，呵呵。
关于奇袭，作者头痛的原因终究还是因为作者的设定是根据古代或者最多近代战争而来。反正大婶也不顾忌科学性和可信度
[ Last edited by kangaroo on 2006-6-5 at 20:15 ]
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年6月5日 20:12
Originally posted by 月牙 at 2006-6-5 17:18:
大哥，你看没看过银英传？接舷战很多吗？用的是专用的接舷战装备？
那是星球登陆用的舰船。。。。用在接舷战上是特种作战！！
楼主讲——银英传描述的不是未来太空作战的模式，那请教楼主怎么才是未来的太空作战模式？？请大致描述一下
关于光束炮的问题，请参考《太空航行导论》，很精彩的论述，比物理知识丰富的大人物高明的多，哈哈
不知道楼主讲的战舰的本质区别是什么？请讲讲，小弟洗耳恭听，或者描述一下未来的太空作战中，有本质区别的舰船是什么样的
还有楼主讲的太空作战中，舰船就是擦破点皮就是大事情了，根本不存在受伤的战舰，那么银河英雄传说这本书完全没有必要存在，这个网战也没有存在的必要了，完全是无中生有了。。。。。。。因为照这种说法，太空作战是不现实的，难道能枪林弹雨中穿梭而毫发无伤？
无论如何精彩的论述都是yy而已。我只是就现有的物理技术说说而已，你说的我没看过，也没兴趣看，反正不过都是yy罢了。阁下想要和大婶一样yy出什么瓦普跳跃、中子炮什么的出来，那我也无权干涉。
银英本来就不是科幻，军事知识方面也大多是幼稚的，我只是想说这一点而已。如果把银英当作小说来读，还是很不错的，但如果当作什么军事政治科普读物的话，那还是算了吧。
银英本来就是小说，本来就是无中生有啊，哈哈。阁下何以现下方知？
[ Last edited by kangaroo on 2006-6-5 at 20:13 ]
作者:
diablo12 时间: 星海历06年6月5日 21:01
请参考《太空航行导论》，很精彩的论述，比物理知识丰富的大人物高明的多，哈哈
弓虽，果然，所有的大学都该教圣经而不是进化论，就某种程度而言，进化论更容易被客观事实所辩驳……
作者:
diablo12 时间: 星海历06年6月5日 21:02
还有楼主讲的太空作战中，舰船就是擦破点皮就是大事情了。
您的知识匮乏到我已经不想用GOOGLE搜得到的东西来辩驳了……
作者:
diablo12 时间: 星海历06年6月6日 09:37
Originally posted by kangaroo at 2006-6-6 01:55:
嗯，有道理
不过力场这种东西终究还是觉得太过诡异……
假定力场这玩意遵从最基本的能量守恒，请问力场的能量是如何分配在能量武器系统，推进系统和防御系统之间的呢？
假定大家战时划分按1/3这样来分配，力场只能承受一艘战舰能量武器的饱和攻击。
初速极高的战场碎片也蕴含着极大的能量，而一旦力场崩溃，杀伤战舰往往只要几片拥有足以击穿装甲的速度的碎片就行了。
所以宇宙是危险的，玩那么密集的万舰队形无异于自杀……
作者:
diablo12 时间: 星海历06年6月6日 09:39
漏了一点，如果将来发明了莫名其妙，无任何科学解释的Z合金或者I—FIELD，那以上假设作废……
作者:
海恩·紫 时间: 星海历06年6月6日 13:35
力场本来就是用来对付质量不大的粒子的…………还没听说过哪种理论支持同时对抗实弹和beam两种类型武器的防备手段…………等统一场论出现吧。
所以现阶段一定要有足够厚实的复合装甲存在。
此外还有一个问题，那就是应该采用怎样的力场呢……目前所知的力场只对带电粒子有效（要扭曲激光的话……得靠黑洞），而不同电荷的粒子在力场里面受到的力方向刚好相反讷，怎样才能知道这一发打过来的是什么粒子束……而且还要对好入射角度…………
[ Last edited by 海恩·紫 on 2006-6-6 at 14:01 ]
作者:
月牙 时间: 星海历06年6月6日 15:24
楼主大人，帖子的主题是银英中关于军事的一些问题，现在你讲银英是无中生有，那不是冲空气开枪吗？那就没什么必要发表这个帖子了吧
何况，大家都知道银英是小说，多么明显的事实啊。。。。没人把这本书当成军事政治科普读物吧，至少我不是，哈哈
还有楼主讲的——“无论如何精彩的论述都是yy而已。我只是就现有的物理技术说说而已”——从古到今，人们如果都按现有的物理技术说说的话，就没有科技的进步吧。。。还是应该有对未来的幻想和尝试啊，要不然那些反映未来战争的各种作品就不会这么受人们欢迎了
我认为银英中的军事描述比《太空堡垒》、《星球大战》、《高达》等作品要有道理，至于未来的太空作战会是什么样？大家只能想象啊，楼主是没法证明这些想象是错误的。。。从物理学角度也没法证明全部，顶多证明一部分。我是对楼主的观点进行针对性的辩论，其实这种针对性是占了便宜的，因为攻击目标比较明显，哈哈
对于diablo12仁兄的“银英圣经派”指责，我不是神的信徒，请就事论事，不要扣高帽子，现在也不是文革期间啊。。。。。
还有一点，楼主讲话还是有风度的，我在发表言论时语气有点过分，楼主是在阐述自己的观点，我也是在阐述自己的观点，不应在言语上带攻击性，在这里我向楼主郑重道歉，以后我发帖时会注意的
向大家推荐《太空航行导论》，里面很多论述不错，大家可以去看看，如果还有类似的文章，请推荐给我，说到这里，请楼主讲讲在那里可以找到关于舰载机的讨论，我想看看啊
最后——大家继续讨论吧，最好先就银英中的军事行为讨论一下，设定个基准，例如：宇宙空间的战场是什么情况、战争中使用的军事装备有那些、在此基础上的战略战术有什么等等，这样才好进行讨论，如果坚持认定银英中的军事战争行为是无中生有，那就没什么意义讨论这个话题了嘛
作者:
月牙 时间: 星海历06年6月6日 16:12
《太空航行导论》是专业的论述，里面对银英中描写过的很多东东，都作了详细的剖析，大家都是看看，咱们讨论的不少话题里面都有，并且做了解释的，比大家在这里无目的的讨论好
作者:
diablo12 时间: 星海历06年6月6日 17:59
Originally posted by 海恩·紫 at 2006-6-6 13:35:
力场本来就是用来对付质量不大的粒子的…………还没听说过哪种理论支持同时对抗实弹和beam两种类型武器的防备手段…………等统一场论出现吧。
所以现阶段一定要有足够厚实的复合装甲存在。
此外还有一个问题 ...
不要搞那么复杂了，越是探讨下去，就越是无解，仅从能量守恒来看，力场在战场上的应用就有局限性……
作者:
diablo12 时间: 星海历06年6月6日 18:05
Originally posted by 月牙 at 2006-6-6 16:12:
《太空航行导论》是专业的论述，里面对银英中描写过的很多东东，都作了详细的剖析，大家都是看看，咱们讨论的不少话题里面都有，并且做了解释的，比大家在这里无目的的讨论好
太空航行导论
作者：SANJYSAN
你的意思是要让我们以一篇票友写的科普文来作为评判银英中太空战科技的依据……
作者:
diablo12 时间: 星海历06年6月6日 18:06
笔者本着Hard SF的精神，在此开个半空想科学教室，为大家探讨一下太空战争中一些具有较大可能性的情况。
明摆着还是在幻的领域而不是学……
作者:
diablo12 时间: 星海历06年6月6日 18:16
所以现阶段一定要有足够厚实的复合装甲存在。
Z合金………………………………………………
厚实的装甲意味着需要更多能量来推动，怎么看同盟战舰的驻留方式都要比帝国来的经济、科学，而且就作战理念来看，同盟的军舰也应该比帝国在装甲上更厚实，抗击打力更高，可惜在头上顶着100+舰队战数值的帝国诸将面前便成了渣。
P.S.这就好像玩三国X，俺修改的全255数值人物，10万人马和魏国200万战役，便也是俺全胜丫！魏国的科技水平、人口概况、资源分布和经济系统等等便全部是次要的丫！
作者:
diablo12 时间: 星海历06年6月6日 18:18
对于diablo12仁兄的“银英圣经派”指责，我不是神的信徒，请就事论事，不要扣高帽子，现在也不是文革期间啊。。。。。
ごめんなさい！不过你的开场白确实很不就事论事……
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年6月6日 18:46
Originally posted by 海恩·紫 at 2006-6-6 13:35:
力场本来就是用来对付质量不大的粒子的…………还没听说过哪种理论支持同时对抗实弹和beam两种类型武器的防备手段…………等统一场论出现吧。
所以现阶段一定要有足够厚实的复合装甲存在。
此外还有一个问题，那就是应该采用怎样的力场呢……目前所知的力场只对带电粒子有效（要扭曲激光的话……得靠黑洞），而不同电荷的粒子在力场里面受到的力方向刚好相反讷，怎样才能知道这一发打过来的是什么粒子束……而且还要对好入射角度…………
要对抗实弹，估计还是要靠实弹去拦截
对付带电粒子，可以用超强磁场进行束缚或者使之偏离。但是如果按照银英描写的密集阵型，那么偏离是不大可能的，估计就是电磁场束缚一条路了。也还算是可行吧
对付中性粒子，考虑到中性粒子不好加速，所以能量不会太大，用吸收材料就可以，比如说铅这样的重金属……
对付激光就不好办了。个人认为最有效的手段还是使用反射材料。一方面提高外壳的反射率，一方面提高其传导率和熔点，这样使外壳局部吸收的能量能够快速传走，不会因为过热而熔化。力场的话只有引力场了，这是不可能实现的，因为引力场的唯一源是质量。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年6月6日 19:12
Originally posted by 月牙 at 2006-6-6 15:24:
楼主大人，帖子的主题是银英中关于军事的一些问题，现在你讲银英是无中生有，那不是冲空气开枪吗？那就没什么必要发表这个帖子了吧
何况，大家都知道银英是小说，多么明显的事实啊。。。。没人把这本书当成军事政治科普读物吧，至少我不是，哈哈
我正是要说明银英的军事描写是多么的不合理。
虽然阁下不是，但还是有很多人自觉或不自觉地以为它是，所以才会有这些文字和讨论的。
还有楼主讲的——“无论如何精彩的论述都是yy而已。我只是就现有的物理技术说说而已”——从古到今，人们如果都按现有的物理技术说说的话，就没有科技的进步吧。。。还是应该有对未来的幻想和尝试啊，要不然那些反映未来战争的各种作品就不会这么受人们欢迎了
我认为银英中的军事描述比《太空堡垒》、《星球大战》、《高达》等作品要有道理，至于未来的太空作战会是什么样？大家只能想象啊，楼主是没法证明这些想象是错误的。。。从物理学角度也没法证明全部，顶多证明一部分。我是对楼主的观点进行针对性的辩论，其实这种针对性是占了便宜的，因为攻击目标比较明显，哈哈
窃以为macross在某些方面还更合理些，比如为了发射主炮而不得不transformation什么的，看上去还真是那么一回事。同样是写想象小说，同样是写现实小说，都有可信和不可信之分。就比如说金庸吧，他的武侠好看就好看在那些个胜败都有个道理可说，基本上没有什么莫名其妙就赢了或者输了的事情，也就是好在一个让人信服上。
银英让人不服的，比如说阿斯塔会战吧，第四舰队怎么个就覆没了而小莱几乎无损？不要说细节没有，看到结果也很奇怪。同盟第四舰队的老将怎么个一下子就那么废柴？他也不是什么靠着关系爬上来的不学无术的家伙，还打了这么多年仗，怎么个一下子就完蛋了？小莱的舰队是临时拼凑的，分舰队司令官里就有两个老糊涂，怎么一下子就那么厉害了？这种都是看上去就让人觉得很不可信的。
想象当然无罪，不过过度了就不太好，明明是yy过度，还给披上合理的外衣，那就更不好了。写这些东西的目的大概也是在此，提醒一下银英毕竟算不上什么科幻，硬伤还是很多。
本来讨论就只能是讨论，也不能把大婶给怎么了的。
还有一点，楼主讲话还是有风度的，我在发表言论时语气有点过分，楼主是在阐述自己的观点，我也是在阐述自己的观点，不应在言语上带攻击性，在这里我向楼主郑重道歉，以后我发帖时会注意的
道歉倒不必了。本来网上讨论，总是容易火气上升滴，对我这种混惯了大学bbs的，这根本算不了什么。我以前的讨论贴那才叫有攻击性呢，呵呵。
有时候大家太客气了反而讨论不起来。总要有人先拍一砖才行。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年6月6日 19:16
Originally posted by diablo12 at 2006-6-6 18:05:
你的意思是要让我们以一篇票友写的科普文来作为评判银英中太空战科技的依据……
倒也不能那么说，偶就和人合作过两篇历史文，发在军事杂志上，也算是个票友。所以估计很多经典文还是票友写的……
不过搞科研的话，票友就不太行了，民科么……:14:
[ Last edited by kangaroo on 2006-6-6 at 19:17 ]
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年6月6日 19:20
Originally posted by diablo12 at 2006-6-6 18:16:
所以现阶段一定要有足够厚实的复合装甲存在。
Z合金………………………………………………
厚实的装甲意味着需要更多能量来推动，怎么看同盟战舰的驻留方式都要比帝国来的经济、科学，而且就作战理念来看， ...
同盟是火力优先学说，帝国是装甲先锋学说
可惜没有一个像人海学说……
作者:
diablo12 时间: 星海历06年6月6日 22:34
Originally posted by kangaroo at 2006-6-6 19:20:
同盟是火力优先学说，帝国是装甲先锋学说
可惜没有一个像人海学说……
不觉同盟发展的是火力优先，倒是觉得他一直在升“船艦裝甲化”。
作者:
diablo12 时间: 星海历06年6月6日 22:37
Originally posted by kangaroo at 2006-6-6 19:16:
倒也不能那么说，偶就和人合作过两篇历史文，发在军事杂志上，也算是个票友。所以估计很多经典文还是票友写的……
不过搞科研的话，票友就不太行了，民科么……:14:
[ Last edited by kangaroo on 2006-6- ...
所以要论证某一事物合理不合理怎么能建立在票友科普上涅？
更何况和袋鼠对着干的那位还建议抛弃物理学科系统出产的作品，来用票友写的东西当参照物……
P.S.不厚道地说，票友的东西还是有局限性的……
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年6月6日 23:45
也不能说对着干那么难听吧…………汗
我觉得tv上同盟的火力看起来就是比较猛，至少从炮门数量上看…………
作者:
diablo12 时间: 星海历06年6月7日 00:09
Originally posted by kangaroo at 2006-6-6 23:45:
也不能说对着干那么难听吧…………汗
我觉得tv上同盟的火力看起来就是比较猛，至少从炮门数量上看…………
星海就是那么一团和气才失去了活力，该骂就骂，该干就干……这才是论坛的王道价值观。
刚刚想到一点，10000艘战舰做密集队形，因战斗造成的高初速大块碎片应该比能量武器更有杀伤力。考虑到装甲的厚度必定和发动机的推力及战舰的大小紧密联系在一起，是故以目前地球科技的合金强度，玩万舰密集队形的太空战还是很危险的。
其实个人以为，MACROSS级别的战舰或飞跃巅峰里的战舰才更具实战意义。而高达则更好地描述了地球科技、海军尺寸、未装备匪夷所思的力场的太空战舰的命运，钢板太脆，经不起实弹和能量武器的直击。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年6月7日 02:49
Originally posted by diablo12 at 2006-6-7 00:09:
刚刚想到一点，10000艘战舰做密集队形，因战斗造成的高初速大块碎片应该比能量武器更有杀伤力。考虑到装甲的厚度必定和发动机的推力及战舰的大小紧密联系在一起，是故以目前地球科技的合金强度，玩万舰密集队形的太空战还是很危险的。
其实个人以为，MACROSS级别的战舰或飞跃巅峰里的战舰才更具实战意义。而高达则更好地描述了地球科技、海军尺寸、未装备匪夷所思的力场的太空战舰的命运，钢板太脆，经不起实弹和能量武器的直击。
一直不太明白你讲的碎片……太空垃圾的速度快不到哪里去啊，造成不了什么特别厉害的损伤，和主动爆破性的制导武器不能比啊……
宇宙空间里发动机的推力和航速不是很有关系啊，没有摩擦损耗，就是和加速性能有关
比较同意只有规模到达一定程度的飞船才有实战意义这一点，有足够的空间才能容忍损伤。高达没看过，不过飞船很脆那是肯定的，不过那外壳无论如何不会是钢板……
作者:
diablo12 时间: 星海历06年6月7日 22:27
Originally posted by kangaroo at 2006-6-7 02:49:
一直不太明白你讲的碎片……太空垃圾的速度快不到哪里去啊，造成不了什么特别厉害的损伤，和主动爆破性的制导武器不能比啊……
宇宙空间里发动机的推力和航速不是很有关系啊，没有摩擦损耗，就是和加速性能有 ...
爆炸产生的碎片因为没有摩擦，可想而知它的速度对小型艇而言或者不很结实的合金装甲，应该足以致命。轨道上的太空垃圾速度还是具有一定危险性的，更不用说战场上漫溢着这种玩意……主动爆炸性的制导武器应该是以能量辐射的方式达成杀伤目的的吧！
第二点，我没说清楚，无论TV还是小说，都曾指出战舰进入星球大气内作战，所以发动机应该是泛用型的，至少应该有在大气下把足够重的物体加速到逃逸速度的规模。
最后一天，钢板只是说着方便，要飞出宇宙用钢板是最不经济和方便的说。
班门弄斧了,有错指出，无错鼓掌……
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年6月7日 22:51
不太明白你说的能量辐射是什么意思……
作者:
diablo12 时间: 星海历06年6月7日 23:31
Originally posted by kangaroo at 2006-6-7 22:51:
不太明白你说的能量辐射是什么意思……
不要计较俺一个外行的非术语吗？
从YY的太空制导武器攻击方式来看，无非就是核武器固有的那几种杀伤方式。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年6月7日 23:52
核武器么……
高温、冲击波、核辐射
莫非你说的是冲击波？
太空垃圾是达不到那个水平的吧……太空垃圾的绝对速度虽然可以很快，但是相对速度不高。和平号还不是每天都挨着太空垃圾的撞击，这也支撑了那么多年。只要不撞到要紧部位，像太阳能帆板什么的，都不是太要紧。虽然设想中的星际战场上的船体碎片可能速度更快一些，但是作为军用舰船，肯定会考虑到这一点啦，这点防护能力应该还是有的。
作者:
diablo12 时间: 星海历06年6月8日 10:09
Originally posted by kangaroo at 2006-6-7 23:52:
核武器么……
高温、冲击波、核辐射
莫非你说的是冲击波？
太空垃圾是达不到那个水平的吧……太空垃圾的绝对速度虽然可以很快，但是相对速度不高。和平号还不是每天都挨着太空垃圾的撞击，这也支撑了那么多年 ...
请考虑大件的碎片，和平号挨撞得都是小号的垃圾，如果某个太空梭不慎在轨道上爆炸，一个显示器尺寸的碎片和和平号相撞还是危险系数很大的……
舰船肯定考虑挨高速撞击的危害，所以肯定需要把装甲作的足够厚，而且还要考虑一但一个部分被撞击，能迅速隔离受害部分，内部装甲层也不能不考虑，这就大大地使战舰巨大化了。
个人认为，美国佬的那些太空游戏还是很有科学依据的，反观YY则在舰队数量和大小对比上有些失衡……
作者:
月牙 时间: 星海历06年6月8日 12:00
楼主放心好了，我不会客气的，哈哈，对于我认为不正确的言论会毫不留情的批判的，只是决定以后不搞类似人身攻击的言语了。。。。。
对于楼主讲——
Originally posted by kangaroo at 2006-6-7 02:49:
一直不太明白你讲的碎片……太空垃圾的速度快不到哪里去啊，造成不了什么特别厉害的损伤，和主动爆破性的制导武器不能比啊……
宇宙空间里发动机的推力和航速不是很有关系啊，没有摩擦损耗，就是和加速性能有 ...
diablo12仁兄讲的是在太空作战中舰船爆炸产生的碎片，在没有大气阻力的情况下速度是很快的，应该可以对临近的舰船造成伤害，所以舰队战斗中舰船的间距应该很大，几百公里吧？（这个不清楚啊，哈哈）这样可以减少损失，银英中的舰队战都是选空间非常大的战场，不然几千甚至几万舰船没有足够的作战空间。。。
宇宙舰船的发动机推力与航速确实没什么关系，推力小的话就是加速时间长嘛
请教一下，
“MACROSS级别的战舰”这是什么作品里描写的，没看过，呵呵，介绍一下吧
比起太空中的环境而言，因为宇宙射线的存在，舰船设计肯定考虑到了，爆炸武器的“能量辐射”和高温对宇宙舰船没什么影响，太空中没有空气，冲击波无法形成
对于银英军事描述中不认同的有：“陆地作战用装备和战术”——明显不合理，以及停留在落后模式。先不说装甲步兵的镜面装甲要反射光束有多困难，假设这可以成立，那也不能光用冷兵器啊，可以用铀子弹的多管机枪嘛（举例啊，别批判我啊），火力比刀猛吧，真是死脑筋！这样的话很多银英中的精彩肉搏场景就不会出现了，哈哈。同样先寇布的陆地作战战术非常落后，在未来太空作战的星球登陆战中，还沿用地球装甲兵的战术（用的还不怎么样）
“要塞的装备与使用”——要塞炮如何设置啊，难道有多个炮管，敌人从那个方向来就连接那个炮管？想不通啊。。。
“舰载机飞行不训练”——尤里安真是幸运儿，没在第一次作战中死掉，因为他第一次驾机出动后失重的状态恢复中，敌人没干掉他。。。结果第二次恢复的更快了，敌人没机会了。。。。（就是地球上，军人参战前也要训练好久啊）同盟的飞行员看起来从没作过飞行训练，只在模拟机上搞了，哈哈，真是基本错误啊
还有很多地方错误漏洞不乏，只是军事方面的错误啊，（经济和政治方面更是弱势了，不在本帖讨论范围内）没时间说了， 吃饭去了
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年6月8日 12:28
macross，日本动画
就是太空堡垒的第一部分
没训练挺正常么，人都死光了，没时间了，没训练的也得上。嗯……
to 菠萝：
不要忘记了，我是拿太空垃圾和导弹比。飞船如果真的要能够进行星际战争，那么必然要挨得住导弹的攻击。你可以自己算算即使是完全非弹性碰撞，一架飞机大小的太空垃圾能释放的动能和一枚导弹能释放的爆炸能量，何者大……你太高估太空垃圾了
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年6月8日 12:39
比起太空中的环境而言，因为宇宙射线的存在，舰船设计肯定考虑到了，爆炸武器的“能量辐射”和高温对宇宙舰船没什么影响，太空中没有空气，冲击波无法形成
这一段非常不明白……
作者:
diablo12 时间: 星海历06年6月8日 12:50
Originally posted by kangaroo at 2006-6-8 12:28:
macross，日本动画
就是太空堡垒的第一部分
没训练挺正常么，人都死光了，没时间了，没训练的也得上。嗯……
to 菠萝：
不要忘记了，我是拿太空垃圾和导弹比。飞船如果真的要能够进行星际战争，那么必然要 ...
导弹直击（宇宙中的导弹速度那就更致命了），YY级的战舰没一个能存活，更何况核弹，要抵御核弹直接命中，那要多厚的装甲呀！
作者:
diablo12 时间: 星海历06年6月8日 12:54
话说，TV里战舰的击坠都是能量武器造成的，其实我觉得用小飞机加核弹其实更能有效杀伤。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年6月8日 13:01
所以嘛……
要能打起仗来，矛和盾都是不可缺的。盾远远超过矛，那就打不起来，就像一战后期西线的长期阵地战一样，大家就是互相开炮，你过不来我也过不去。同样的，矛远远超过盾，也打不起来，一打就是同归于尽，就和现在的核武器一样。
如果从这个角度来说，星际战争恐怕是很难打起来的。大家都太脆弱了，在威力巨大的攻势武器面前，防御的压力太大了。
作者:
月牙 时间: 星海历06年6月8日 14:35
啊，上午急着下班，说的不太清楚
只要有人类社会存在，战争就不可避免，永久的和平是谎言
按照银英中的描述，实弹攻击舰船造成的伤害比光束武器要大的多，实弹包括电磁炮发射的炮弹，飞弹和火箭弹，（虽然比不上这些东东的威力大，不过舰船爆炸产生的碎片威力也很可观）可能上百发的光束武器命中伤害不能造成致命攻击，而一两发实弹就摧毁了舰船。而光束武器的优点就是持续作战能力强，主要是消耗能量，对于粒子炮来说还要有一点弹药消耗，实弹攻击的消耗就大的多了，弹药的库存要大的多，弹药的成本也要高，命中率却不如光束武器高——有些类似俄罗斯的飞弹武器啊，打不中归打不中，打中了就要你命，呵呵
还有就是核子飞弹的攻击，如果直接击中宇宙舰船，不用考虑了，肯定彻底摧毁
如果在舰船附近爆炸，所造成的高温和核辐射对宇宙用舰船伤害有限。宇宙空间中的射线不比核爆少，高温？舰船被光线照到的地方温度很高了，照不到的地方很低啊，这些在飞船设计时肯定要考虑到，不考虑这些就进行太空飞行无疑是送死行为，因为宇宙空间没有空气，核爆产生的冲击波可以忽略
再就是关于帝国战舰能在星球表面起飞降落的问题，未来的太空舰船应该在太空环境中生产，也没有必要起降于星球，没什么用处啊，还要先解决无数的问题啊
作者:
月牙 时间: 星海历06年6月8日 15:10
Originally posted by diablo12 at 2006-6-6 22:37:
所以要论证某一事物合理不合理怎么能建立在票友科普上涅？
更何况和袋鼠对着干的那位还建议抛弃物理学科系统出产的作品，来用票友写的东西当参照物……
P.S.不厚道地说，票友的东西还是有局限性的……
呵呵，上午没注意，刚看到。。。。
有用的东西是指它的本质，而不是出产地，什么人写的不要紧，有道理就行嘛
坚持本位主义的意义不大吧。。。
何况没看到什么物理学科系统出产的作品啊，当然也可以概括的说——银英不符合基本的科学理论，大家就不要水中捞月的讨论这些问题了，哈哈
作者:
skies 时间: 星海历06年6月8日 15:15
Originally posted by kangaroo at 2006-6-6 19:20:
同盟是火力优先学说，帝国是装甲先锋学说
可惜没有一个像人海学说……
因为败了不少银英战舰模型看了不少说明书，贫僧可以提供基本数据进行双方标准战舰的对比：
帝国军标准战舰（Kosmish-schlacht-schiff）全长677m，全宽179m，全228m；主要武器是舰首的6门中长距离光线炮（中子光速炮？）和2门大口径磁力炮，30枚飞弹以及12架舰载机；动力方面是3台中型推进器（个头倒不小）；能在大气层航行。
同盟军标准战舰（Cosmic-battle-ship）全长624m，全宽65m，全高136.5m（包括天线）；主要武器是舰首的8门中长距离光线炮（光子炮？），32枚飞弹以及舰艇底部搭载的9架舰载机；动力方面是1台大型推进器；没有大气层航行能力。
据说是为了执行复合任务的需要（和同盟军PK，星际航路的治安巡逻，镇压行星叛乱，大气层内航行……），帝国军舰艇的体型较同盟军舰艇要大一些。帝国战舰的防御能力在当世首屈一指，舰首的主炮之间突起有两块护盾装甲并延伸至战舰脊部和腹部。由于体型大，可搭载的舰载机数和军用物资量比也同盟战舰多。3台中型推进器虽然不如同盟军舰1台大型推进器效率高，但只要还有一台推进器未受损，战舰就能继续航行。
同盟舰艇的任务很单纯——对抗帝国军，体型相对较小。纤细的腰身和巨大的推进器是标准战舰外形的最大特征。同盟战舰无论从哪个方向看，着弹面积都要小于帝国战舰，特别是从正面比较时，差异最为明显（只有帝国战舰的1/4）。由于交战时通常都是面对面的互殴，按理同盟战舰应该不那么容易被光线炮击中才对，而且以幅度很小的规避动作就可以躲开磁力炮、轨道炮的攻击。（遭遇有寻的能力的飞弹则另当别论）。速度和攻击力方面同盟战舰也具有很强的优势，炮门数、飞弹数都比帝国战舰来得多，推进器也更有效率；虽然同为中长距离光线炮，但根据YY4EX的设定，同盟的光子炮比帝国的中子光速炮威力更强。相对的，体型小装甲就薄弱，防御力很成问题，甚至不如帝国军高速战舰。
综上，仅以标准战舰来说，同盟有点像SRW中的REAL系高回避低防御，但很难得的是攻击力也高；帝国则是SUPER高防御低回避，攻击力达不到SUPER系的水准。
[ Last edited by skies on 2006-6-8 at 16:51 ]
作者:
diablo12 时间: 星海历06年6月8日 22:21
Originally posted by 月牙 at 2006-6-8 15:10:
呵呵，上午没注意，刚看到。。。。
有用的东西是指它的本质，而不是出产地，什么人写的不要紧，有道理就行嘛
坚持本位主义的意义不大吧。。。
何况没看到什么物理学科系统出产的作品啊，当然也可以概括的说 ...
其实，YY在军事科学经济上确实是没什么建树的，甚至他连软科幻的边都搭不上……
作者:
diablo12 时间: 星海历06年6月8日 22:26
Originally posted by kangaroo at 2006-6-8 13:01:
所以嘛……
要能打起仗来，矛和盾都是不可缺的。盾远远超过矛，那就打不起来，就像一战后期西线的长期阵地战一样，大家就是互相开炮，你过不来我也过不去。同样的，矛远远超过盾，也打不起来，一打就是同归于尽 ...
其实个人觉得，星际战争还是和海战比较相似，绝对主力还是母舰，一般战舰还是作为盾的形式出现，进攻的主力依然搭载实弹，具有强大攻击能力和机动性的小飞机。
[ Last edited by diablo12 on 2006-6-8 at 22:27 ]
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年6月9日 01:31
实弹没有激光快，而且可以拦截。激光和高速粒子的话，基本只能硬挨，不能拦截。小飞机就更不用说了，擦到一点边就完蛋了，损伤率太高了。如果是无人机的话，那还不如导弹……
作者:
月牙 时间: 星海历06年6月9日 15:30
Originally posted by diablo12 at 2006-6-8 22:26:
其实个人觉得，星际战争还是和海战比较相似，绝对主力还是母舰，一般战舰还是作为盾的形式出现，进攻的主力依然搭载实弹，具有强大攻击能力和机动性的小飞机。
[ Last edited by diablo12 on 2006-6-8 at ...
在这里要考虑到一个问题：时间与空间
地球上的战争中，海军航母占有很大优势（不是绝对优势啊），在于它的舰载机，对时间的利用效率高，与舰船相比空间对飞机的限制少，而两者所用反舰武器差不多威力，所以飞行器与舰船作战时占大便宜
在宇宙空间战争中，不管战舰、母舰、舰载机还是其他飞船它们都是飞行物，对空间的征服能力差不多，舰载机在这里不占绝对优势。引用楼主的话：——“实弹没有激光快，而且可以拦截。激光和高速粒子的话，基本只能硬挨，不能拦截。小飞机就更不用说了，擦到一点边就完蛋了，损伤率太高了。如果是无人机的话，那还不如导弹……”——如果象地球战争中用舰载机做波次攻击的话，肯定全部完蛋，何况小飞机带大型的星际战用飞弹，好象很困难啊。。。但是象YY中描写的那样，在混战中出动舰载机，这样大型的作战单位正与相似块头的敌人作战时，分不出多少精力对付小蜜蜂的，哈哈，这样才有机可乘啊
在宇宙战争中，战场空间比地球上的战场空间大的多（与作战单位的速度相比而言啊），与地球上的飞行器相比，高速飞行中的太空舰船对宇宙空间的征服力要差劲了，对时间的利用率也低的多，所以会出现类似中世纪战争中的场面——列阵，所以说用什么样的战术是由战场环境和作战单位性能决定的（当然还有其他的因素）
作者:
diablo12 时间: 星海历06年6月9日 17:36
何况小飞机带大型的星际战用飞弹
一颗核弹基本上就能搞定YY里的一艘战舰，我想那个年代的核聚变弹应该不会比现在大……
另，就算未来的激光武器是点哪打哪，小飞机的造价和数量应该比战舰来得划算。如果小飞机搭载激光武器，除非科技飞跃，否则那点出力，干不掉厚重装甲的战舰，反倒是实弹更有效。
钢板是要钱造的，武器的输出功率也是靠钱堆起来的，战舰固然更有威力，但是200万小飞机携带实弹，以360度包围1万艘战舰，谁更有胜算？
可以用OGAME战斗模拟器测一下……
作者:
diablo12 时间: 星海历06年6月9日 17:40
进攻方 SpeedSim (1)
武器:+0% 护盾:+0% 外壳:+0%
类型 战列舰
数量 10000
武器 1000.0
护盾 200.0
外壳 6000
防御方 SpeedSim (1)
武器:+0% 护盾:+0% 外壳:+0%
类型 轻歼击机
数量 2000000
武器 50.0
护盾 10.0
外壳 400
进攻方舰队共射击 10000 次对防御方产生总强度为 10000000 的攻击力。
防御方舰队和防御单位共射击 2000000 次对进攻方产生总强度为 100000000的攻击力。
进攻方护盾吸收了 2000000的损伤点数。
进攻方 SpeedSim (1)
被摧毁
防御方 SpeedSim (1)
武器:+0% 护盾:+0% 外壳:+0%
类型 轻歼击机
数量 1990026
武器 50.0
护盾 10.0
外壳 400
防御方赢得这场战斗！
进攻方共损失 600.000.000单位+0 重氢.
防御方共损失 39.896.000单位+0 重氢.
现在空间轨道漂浮着 128.976.600 的金属 和 62.992.200 的水晶.
制造月球的几率是 20%.
Automatically generated by SpeedSim Kernel v0.9.2.5b
作者:
diablo12 时间: 星海历06年6月9日 17:43
进攻方 SpeedSim (1)
武器:+0% 护盾:+0% 外壳:+0%
类型 毁灭者
数量 10000
武器 2000.0
护盾 500.0
外壳 11000
防御方 SpeedSim (1)
武器:+0% 护盾:+0% 外壳:+0%
类型 轻歼击机
数量 2000000
武器 50.0
护盾 10.0
外壳 400
进攻方舰队共射击 10000 次对防御方产生总强度为 20000000 的攻击力。
防御方舰队和防御单位共射击 2000000 次对进攻方产生总强度为 100000000的攻击力。
进攻方护盾吸收了 5000000的损伤点数。
进攻方 SpeedSim (1)
被摧毁
防御方 SpeedSim (1)
武器:+0% 护盾:+0% 外壳:+0%
类型 轻歼击机
数量 1990026
武器 50.0
护盾 10.0
外壳 400
防御方赢得这场战斗！
进攻方共损失 1.100.000.000单位+150.000.000 重氢.
防御方共损失 39.896.000单位+0 重氢.
现在空间轨道漂浮着 188.976.600 的金属 和 152.992.200 的水晶.
制造月球的几率是 20%.
Automatically generated by SpeedSim Kernel v0.9.2.5b
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年6月9日 18:44
....
数值模拟
不错
作者:
magic 时间: 星海历06年6月9日 20:50
有个问题 银英里的舰艇都能做亚空间航行 难道不可以用亚空间航行突破依谢尔伦?
作者:
diablo12 时间: 星海历06年6月10日 09:20
Originally posted by kangaroo at 2006-6-9 18:44:
....
数值模拟
不错
小飞机的数量和大小可以看作有效战力生存率的提升，战舰固然重要，但是哪怕被击中一次，就有足以致命的危险。
作者:
海恩·紫 时间: 星海历06年6月10日 12:01
所以说，MS战是人道且有基础的
作者:
diablo12 时间: 星海历06年6月10日 13:37
Originally posted by 海恩·紫 at 2006-6-10 12:01:
所以说，MS战是人道且有基础的
MS还是太浪费资源了，用那点钱堆人海小飞机，搞核弹自杀袭击，就是骡子也必死丫！
SEED太扯了，那轮核弹齐射才是宇宙战的王道战法，可惜数值大于实际，实践不能检验真理，爆个种就能360度全方位击坠，我看就算是火星人，300万基干舰队，都不是数值的对手。
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年6月11日 21:23
Originally posted by diablo12 at 2006-6-9 17:36:
何况小飞机带大型的星际战用飞弹
一颗核弹基本上就能搞定YY里的一艘战舰，我想那个年代的核聚变弹应该不会比现在大……
另，就算未来的激光武器是点哪打哪，小飞机的造价和数量应该比战舰来得划算。如果小飞 ...
哪里用得到原子弹，根据小说记录，普通的光线炮如果打得准，一炮也能作掉个BB了……
PS：俺奇怪的是，为虾米不把姐夫粒子发生器作为弹头使用……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年6月11日 21:24
Originally posted by magic at 2006-6-9 20:50:
有个问题 银英里的舰艇都能做亚空间航行 难道不可以用亚空间航行突破依谢尔伦?
秃鹰应该可以跳过依谢尔伦才对……然则莱因哈特那厮实在太过废柴，把这么有前途的一个战法给断送鸟……
作者:
diablo12 时间: 星海历06年6月12日 01:01
Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-6-11 21:23:
哪里用得到原子弹，根据小说记录，普通的光线炮如果打得准，一炮也能作掉个BB了……
PS：俺奇怪的是，为虾米不把姐夫粒子发生器作为弹头使用……
那个维斯塔朗特是怎么没毁灭的涅……
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年6月12日 17:48
Originally posted by diablo12 at 2006-6-12 01:01:
那个维斯塔朗特是怎么没毁灭的涅……
“威斯塔特行星上散布着有五十多个的绿洲。在绿洲以外的地方是因日晒褪色而变成红褐色的岩山，灰黄色的沙漠与无限地延伸至地平线的白色盐湖，连一个人影都找不到。
也就是说，如果用核子飞弹对各个绿洲加以攻击的话，那么就可以将行星上全部二百万的居民杀得一个不留。 ”
其实要俺说，连核子飞弹都不需要，效率高点的燃烧弹或高爆弹也就成了……
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月30日 12:44
1\舰载机的武器装备其实可以加强的。斯巴达尼恩有40米长。
挂载重型反舰武器绝对够了。
今天2500吨当量的核炮弹重量才23公斤。M-115型榴弹炮就能发射。而和比斯巴达尼恩小的多的F-15E能载弹10吨。
斯巴达尼恩怪2-3枚重反舰光子飞弹完全有可能的。舰载机相对舰艇有机动上的优势。600米长的战舰能够和40米长的飞机比灵活么？优利安利用了巡洋舰的飞弹发射孔正是因为他饶道了敌人战舰侧面攻击薄弱环节的结果。
如果火力能重一些，从侧面装甲薄弱的地方摧毁敌人战舰是可以做到的。
兰提马利欧的时候同盟飞机就集中攻击了帝国军的发动机。
个人感觉王尔古雷才是零式，斯巴达尼恩的原型应该是F-6F。斯巴达尼恩长度差不多是王尔古雷一倍呢。
2\实弹没有激光快，而且可以拦截。激光和高速粒子的话，
未必，不是快就一定能拦截的。二战时候25毫米高炮子弹速度是4马赫。而飞机最快的P51才700公里。
而且激光的防御首都多，比如说防御力场，镜面装甲等。在装甲下灌注液体金属也很好的。激光的能量会先把金属蒸发。
3\拿二战做例子，SBD轰炸机有9米长总重3-4吨。可是他可以摧毁数万吨的战舰。
40米长的斯巴达尼恩就不能摧毁600米长的帝国战舰？
[ Last edited by 亨利-杨 on 星海历06年11月30日 at 13:28 ]
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月30日 13:25
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月30日 12:55:
实弹没有激光快，而且可以拦截。激光和高速粒子的话，
未必，不是快就一定能拦截的。二战时候25毫米高炮子弹速度是4马赫。而飞机最快的P51才700公里。
而且激光的防御首都多，比如说防御力场，镜面装甲等 ...
谁说快就能拦截了……
液体金属不会蒸发掉么……
力场？只有引力场才能改变光子运动方向……
镜面装甲，嗯，值得考虑，然而问题也是多多
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月30日 14:11
书中似乎有能源中和磁场这类东西。
液体金属不会蒸发掉么……
蒸发的同时消耗能量降低温度，激光就无效了。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月30日 14:17
感觉上银英类似15世纪的战争。
光术炮虽然可以及远但是准确率和杀伤很成问题，所以老式的实弹武器最为有效。
帝国军的战术特点就如同传统冷兵器部队，由重步兵（战舰）重骑兵（高速战舰）保护驱逐舰雷击艇。逼近同盟军打白刃战。
而同盟军则尽量发挥火力和速度优势，保持距离。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月30日 16:03
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月30日 14:11:
书中似乎有能源中和磁场这类东西。
液体金属不会蒸发掉么……
蒸发的同时消耗能量降低温度，激光就无效了。
orz……
话说在太空中，蒸发那是一瞬间的事情……
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月30日 18:27
一瞬间也要消耗能量，而且蒸发的金属遇见低温很快恢复的。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年11月30日 18:31
宇宙中实弹尤其是轨道炮发射的弹头最有杀伤力了。
不怕防御力场不怕诱导。大质量弹头加速到1000公里/秒的时候什么偶不能阻挡。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月30日 18:56
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月30日 18:27:
一瞬间也要消耗能量，而且蒸发的金属遇见低温很快恢复的。
还真是缺乏物理常识
太空中气压几乎为零，你怎么恢复啊
话说相变的条件不仅仅取决于温度，还和压强有关，这是任何一本普通物理的书上都明明白白写着的，可以随便参考
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年11月30日 18:58
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月30日 18:31:
宇宙中实弹尤其是轨道炮发射的弹头最有杀伤力了。
不怕防御力场不怕诱导。大质量弹头加速到1000公里/秒的时候什么偶不能阻挡。
实弹可以拦截
而光子或粒子束不能拦截，这就是实质性的差别
而且就破坏力来讲的话，粒子束的破坏力不见得小
我还是不明白你的防御力场究竟是什么……能不能清楚地描述一下……
作者:
烹龙 时间: 星海历06年12月1日 00:49
气压是会影响相变，但是液体受热蒸发遇冷凝结本质不变。只是气压低的地方沸点低而已。
而且做装甲的并不是水，而是液体金属，可以设计成在真空状态相变的。沸点也很高。
防御力场在银英等小说里全都有的，是个比较普遍的概念。今天我们已经发现等离子体可以屏蔽电波。防御能量武器也是有可能的。
而且光子或粒子束不能拦截，但是距离远了会发撒力量衰竭。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年12月1日 01:17
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年12月1日 00:49:
气压是会影响相变，但是液体受热蒸发遇冷凝结本质不变。只是气压低的地方沸点低而已。
而且做装甲的并不是水，而是液体金属，可以设计成在真空状态相变的。沸点也很高。
防御力场在银英等小说里全都有的，是个比较普遍的概念。今天我们已经发现等离子体可以屏蔽电波。防御能量武器也是有可能的。
而且光子或粒子束不能拦截，但是距离远了会发撒力量衰竭。
液体是会流动的，你的液体都蒸发跑掉了还哪里找液体来凝结……
你的等离子体怎么屏蔽电波我倒是很想知道……你是不是要给我这个做过等离子体流体计算的人普及一下什么叫等离子体啊……
光子和粒子束怎么发散我也不是很清楚啊，你要不要给我普及一下……
作者:
烹龙 时间: 星海历06年12月1日 09:43
被蒸发的一瞬间，液体金属就暴露在超低温的宇宙真空中了。瞬间就会凝结。
等离子体“电浆”是宇宙中已知的五种基本物质形态之一指在一定密度、压力、温度下，物质存在的除固态、液态、气态外的第四种状态。这种状态下，物质分子/原子运动极快，以至外层电子从分子/原子中脱离出来，其中绝大部分呈阳离子、电子（阴离子）状态，由于整体对外显电中性，所以称等离子体。
当入射电磁波频率大于某个临界数值的时候，它可以进入等离子体传播，但是在传播过程中其能量将被等离子体吸收而不断衰减；而当入射电磁波频率小于这个数值时，电磁波通常将无法进入等离子层，在其表面即发生全反射，同时等离子体以电磁波反射体的形式对电磁波产生干扰作用，即使电磁波往返途径弯曲。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年12月1日 11:53
laf
都说了，真空中是不能被液化的
这都搞不明白么
等离子体的振荡频率是和温度的平方根成反比，和密度成正比。你最好再多google一下，看看一般等离子体频率是多少，在哪个波段上，对其它波段的影响有多大。然后再看看等离子体是怎么产生的。不要以为那么一点就说明问题了。这根本上反映了你对这个问题完全不懂。
[ Last edited by kangaroo on 星海历06年12月1日 at 11:57 ]
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年12月1日 14:10
其实说到真空中不能被液化这个桥段，伊谢尔伦要塞基本就可以废柴了……
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年12月1日 14:16
准确
主要的原因是液体会流动
如果是伊谢尔伦的话，可以考虑引力平衡流体压力，这样可以减少损失
但是这个要塞太小了，看起来是很有问题的
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年12月1日 14:44
话说……要塞虽然体积小，但密度应该很大……
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年12月1日 14:48
密度大到什么程度？
白矮星？中子星？…………
常见物质密度最高的也就是铅这样的东西了吧，也不过10t/m^3
[ Last edited by kangaroo on 星海历06年12月1日 at 15:16 ]
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年12月1日 14:50
Originally posted by kangaroo at 星海历06年12月1日 14:48:
常见物质密度最高的也就是铅这样的东西了吧，也不过10kg/m^3
显然，要塞的液体金属装甲不是铅做的，而能在宇宙环境下还保持液态的金属其密度往往都特大……
PS：宇宙中常见的物质与地球上常见的物质貌似不是一回事……
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年12月1日 14:56
Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年12月1日 14:50:
显然，要塞的液体金属装甲不是铅做的，而能在宇宙环境下还保持液态的金属其密度往往都特大……
PS：宇宙中常见的物质与地球上常见的物质貌似不是一回事……
不要暴露你的物理小白本质……
你可以google看看原子相互作用在“特大”的密度下产生的等效压强是多大……反正我也不知道你想要的密度是多大……
宇宙中99%的重子物质是什么？氢和氦……
你说不是一回事又是什么？
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年12月1日 15:10
比如说，氧元素在地球上的比例和在宇宙中的比例便大大的不同。
PS：您有根据说要塞表面装甲是液态铅吗？
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年12月1日 15:16
Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年12月1日 15:10:
比如说，氧元素在地球上的比例和在宇宙中的比例便大大的不同。
PS：您有根据说要塞表面装甲是液态铅吗？
这个比例有什么意义吗？
……我什么时候说是液态铅了，我只是说常规物质的密度一般最高也就是在10t/m^3的量级了
作者:
红茶魔术师 时间: 星海历06年12月1日 15:27
貌似锇的密度比铅大一倍还多
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年12月1日 15:30
量级啊量级……
我说你不明白什么叫量级估计的话便去google一下吧……
作者:
烹龙 时间: 星海历06年12月1日 17:09
战舰的液体金属装甲是密封在装甲的夹层里的，不会流动的。平时密封起来，被光子击中吸收能量而蒸发随即遭遇宇宙低温而凝结。
至于离子体的频率之类太过专业的东西似乎不用深究只要确认他能够吸收电波就可以了。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年12月1日 17:15
呵呵，那我就告诉你在一般情况下等离子体根本不能起到吸收高能光子的作用，所以你的假设是完全不成立的
然后我再告诉你一件事情，就是宇宙空间的热容是很小的，想靠宇宙空间的低温来凝结，那是不行的
当然，装甲夹层里装液体用来冷却，这个是好的思路，也确实是应该有个装甲的冷却装置，但是一定不会是用“液体金属”……
作者:
烹龙 时间: 星海历06年12月1日 21:08
那我就告诉你在一般情况下等离子体根本不能起到吸收高能光子的作用，所以你的假设是完全不成立的
等离子体确实有吸收能量的效果，只是现在没有吸收高能光子的作用未来就未必了。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年12月2日 01:13
这个不是现在和将来的问题……
物理规律不是一种随时间改变的东西……
作者:
烹龙 时间: 星海历06年12月4日 16:10
随着时间的推移我们会发现新的定律。
作者:
烹龙 时间: 星海历06年12月4日 16:13
等离子体确实有吸收能量的效果，不管光子还是中子都是一种能量
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年12月4日 17:14
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年12月4日 16:10:
随着时间的推移我们会发现新的定律。
然而新的定律永远不会违反旧的定律，最多只是给出限定而已
这个请一定要理解
这个也是许多yy不能成立的原因之一
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年12月4日 17:17
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年12月4日 16:13:
等离子体确实有吸收能量的效果，不管光子还是中子都是一种能量
10%的吸收效果和0.001%的吸收效果都叫做吸收效果
没听说过光子和中子是一种能量的说法，请不要像民科一样自行造词或者自行揣摩科学名词的意义……
作者:
烹龙 时间: 星海历06年12月4日 17:34
作为武器的光子炮肯定是通过能量对战舰做功使其改变形态或者状态的。没有能量叫什么武器？
10%的吸收效果和0.001%的吸收效果都叫做吸收效果，今天达到0.001%明天就是10%。
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年12月4日 17:40
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年12月4日 17:34:
作为武器的光子炮肯定是通过能量对战舰做功使其改变形态或者状态的。没有能量叫什么武器？
10%的吸收效果和0.001%的吸收效果都叫做吸收效果，今天达到0.001%明天就是10%。
确实，光子携带了能量，而不是光子是能量，这要搞清楚
至于光子把能量传递给谁，不是由你来决定的，而是光子本身
我再重复一遍我前面说过的话
这不是技术的问题，而是物理规律的问题。是自然给出的限制而不是人的技术落后造成的限制。
而且是被实验证实了的物理规律的问题
当然，只要你承认你是在无限度yy，那我就不说什么了
[ Last edited by kangaroo on 星海历06年12月4日 at 17:41 ]
作者:
烹龙 时间: 星海历06年12月6日 19:41
光子携带了能量，而不是光子是能量，这要搞清楚至于光子把能量传递给谁，不是由你来决定的，而是光子本身
原子核携带能量，人类有办法把他的能量激发出来并且使之传递给发电机。这就是技术进步的作用，20世纪初的物理学家可能知道原子分裂能够产生能量。但是不知道怎么用。
如今我们知道等离子体能够吸取周围的能量，而作为武器的光子携带能量，那我们为什么不能让离子体吸收光子的能量呢？
作者:
kangaroo 时间: 星海历06年12月6日 21:10
Originally posted by 烹龙 at 星海历06年12月6日 19:41:
光子携带了能量，而不是光子是能量，这要搞清楚至于光子把能量传递给谁，不是由你来决定的，而是光子本身
原子核携带能量，人类有办法把他的能量激发出来并且使之传递给发电机。这就是技术进步的作用，20世纪初的物理学家可能知道原子分裂能够产生能量。但是不知道怎么用。
如今我们知道等离子体能够吸取周围的能量，而作为武器的光子携带能量，那我们为什么不能让离子体吸收光子的能量呢？
还真是死要面子……
确实，原子能的利用是技术决定的，但是等离子体的问题呢，和这个是两码事。
说等离子体不能吸收高能光子，不是指技术上有困难不能吸收，而是物理规律上要求了等离子体不能吸收高能光子。就这么简单。
不是说我们技术不够所以才不能让电子往负极跑，而是自然规律决定了电子要往负极跑……
如果你这点脑子都转不过弯来，那就算了咱们别讨论了吧……
作者:
烹龙 时间: 星海历06年12月10日 14:41
我们对于等离子体的了解也只是刚刚开始，但是他确实有吸收能量的作用。
未来的应用前景不好下定义。
作者:
白欧特 时间: 星海历07年3月28日 19:12
其实我一直想看kangaroo继续写这个……真的挺长见识的。
作者:
真田佑幸 时间: 星海历07年3月28日 20:41
嗯，试图系统的来阐释银英宇宙舰队战，虽然不得不说袋鼠写的确实比较系统化，但是遗憾的指出，由于田中对于宇宙战争缺乏足够的理性认识，我们看到的是一个由冷兵器时代的陆战模式结合热兵器时代的陆战模式再加上不伦不类的现代战争理念而诞生出来的怪物。开篇就试图解释的海军和陆军作战的不同似乎没有打到银英的要害，这大概就跟波粒二象性一般，银英的战斗并不是纯然的某种体系的简单演变。确切的说是田中把未来战争这个壳子硬要套弄到刀光剑影的古代战场核心上去的结果。基于以上的简单认识，可以认定本帖的讨论由于出发点和观察角度存在的问题，显得有失偏颇。当然，具体到战役时候的论述又另当别论了。
作者:
海恩·紫 时间: 星海历07年5月31日 22:39
说起来袋鼠你这坑放的有点久……
作者:
kangaroo 时间: 星海历07年6月1日 23:05
啊。。。。这坑还有人那么期待呐。。。。。。
那便改天酝酿酝酿好了。。。。。
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