星之大海俱乐部 - Powered by Discuz! Board

标题: [讨论]进攻帝国领那么个漏洞百出的计划是怎么通过的 [打印本页]

作者: diablo12 时间: 星海历05年11月6日 18:12 标题: [讨论]进攻帝国领那么个漏洞百出的计划是怎么通过的

最让李云龙哭笑不得的是一个年青的作战参谋递来的请战书兼战略设想。这个作战参谋提出了一个四面出击的战略构想。他认为，自从苏联变成修正主义国家之后，世界无产阶级革命的中心已经南移。在当前形势下，中国已无可辩驳地成为世界无产阶级革命的心脏，彻底埋葬帝国主义、现代修正主义的重担已经历史性地落在我们这一代军人的肩上，云云。战略构想是，在一个星期六的夜间，不经宣战，在北线以航空兵火力先发制人。摧毁苏联远东部队的空军基地和海军基地，切断西伯利亚的铁路动脉，装甲部队从满洲里、二连浩特等地向苏联境内实施猛烈突击，迅速合围歼灭苏军远东部队，另一支装甲部队从我国新疆的霍尔果斯、阿拉山口等边境要隘向苏联的哈萨克加盟共和国实施突击。这位年青的参谋预见到，这场中苏大决战将发生在库尔斯克地区，那将是一场史无前例的坦克大决战，会战将以歼灭苏军的重兵集团而告终，乌克兰和白俄罗斯便指日可待。下面的事情就简单了，通往西欧的大门敞开了，我军即可挥师南下，扫平欧洲的资本主义国家，饮马地中海。南线战略，解放金、马、澎湖列岛，在台湾登陆。海军舰队出南海向东南亚出击。东线战略也简单，登陆日本，取得向太平洋进军的前出基地，突袭夏威夷群岛，摧毁美国太平洋舰队，取得太平洋的?制权后在美国西海岸登陆，最后的一幕很激动人心……鲜艳的红旗飘扬在白宫的圆顶上。美国的劳苦大众，箪食壶浆，以迎王师，全人类得到解放……

李云龙看着看着，就给气乐了，他找来那个参谋，虚心讨教道：“写得不错，我准备上报中央军委，但有一事不明，你准备用什么跨越台湾海峡和太平洋？用肋板吗？”

那参谋喜形于色，挺胸昂头地说：“报告首长，有木帆船就行，当年我军横渡长江、解放海南岛时用的都是木帆船，我军装备是差些，但有毛泽东思想的精神原子弹，有全世界被压迫人民的支持，我们一定会胜利……”

李云龙耐用着性子听到这终于忍不住发火了：“我明白是咋回事了，你是吃饱饭没事撑的，从明天起司令部大楼里地面由你打扫，一遍不行，要从一楼到四楼扫三遍，你不是撑得慌吗？你不是要解放全人类去吗？好！就先从扫地开始。”

《亮剑》里的一段，貌似同盟那会儿的军事领域并没有搞什么政治运动，但那么一大群将领连个漏洞百出的计划（还是个青年参谋提出的）都否决不了，花纳税人那么多钱，原来在养军事白痴哪！

大家讨论下……欢迎大段的文……

P.S.不知道这么短的讨论符不符合银学发帖标准，不符合的请转去星吧！

作者: catch_22 时间: 星海历05年11月6日 18:42 标题: 新人浅见............

看银英是很久之前的事情了，好多地方都记不清楚了，见谅.............

如果说出兵帝国的政治决策过程，勉强能用“政客为选票发动的战争”来解释的话，那么具体制订计划这个纯粹技术手段的过程，几乎为霍克一人所左右，怎么解释呢？

同盟的计划制订部门就霍克一人吗？这么大的进攻计划，几乎牵扯到整个同盟的军事战略，无论成功还是失败都会大大改变双方的态势，怎么也得统合作战本部忙上个一年半载的吧？就算早有预案，搜集现有情报的过程，根据现状修订的过程，统计本身军事力量准备情况的过程，发动几个舰队做演习以确定实战情况的过程，都是不可避免的吧？难道霍克就一个人，闷在一个小黑屋里闷几天，计划就出来了？那我看我们应该承认，同盟拥有的最伟大军事家应该是“魔术师霍克”才对。

霍克准将那会是什么官来着？怎么说也比比克古老爷爷低吧？比杨威利呢？比伍兰夫呢？比同盟那一大堆大大小小的舰队司令呢？什么叫官大一级压死人？参谋本部里一个小小的参谋，敢在军事会议上跟手握重兵，战功显赫的舰队司令叫板？不是说军队是世界上等级制度最森严的地方吗？

还有，霍克说的那是什么理由啊，有反驳的价值吗？希特勒整天高喊着“种族优越论”，也没见他认为一个德国人就能踢翻苏联人啊。难道说同盟的宣传机器，让整个同盟军统合作战本部都变IQ25了？

说实在的，见过傻的，没见过这么傻的。傻不是问题，但傻的不合理，就是个问题了。而且非常腹诽一句，堂堂一个舰队司令，居然在很明确整个进攻计划存在问题之后，没有足够的力量加以纠正和制止（还是在大多数实力派同事都有同感的情况下），落到像小媳妇一样躲在没人的地方发牢骚的地步，我们的杨提督还真是逊啊.............

作者: skies 时间: 星海历05年11月7日 14:31

这种事没法儿说，说白了就没意思了。能怎么办呢？为了含糊地衬托一个貌似不凡实则平庸的主角，你只能同时塑造一堆完美无缺的反派蠢货，让他们做出些价值连城的愚蠢举动，让情节朝一个匪夷所思的方向发展。当然，这群蠢货的正派同伴对此是束手无策的，他们只能很有教养地鄙视，象征性地反对，然后悲情地让主角一锅炖了。他们永远也不会想到，自己只需动动手指，就可以将小丑们弹到烟灰缸里。

作者: 白欧特 时间: 星海历05年11月7日 21:12

QUOTE:

Originally posted by diablo12 at 2005-11-6 18:12:
最让李云龙哭笑不得的是一个年青的作战参谋递来的请战书兼战略设想。这个作战参谋提出了一个四面出击的战略构想。他认为，自从苏联变成修正主义国家之后，世界无产阶级革命的中心已经南移。在当前形势下，中国已无 ...

很久没看电视剧了……就冲这台词，这电视剧值得看看。

真正通过那个提案，并决定出兵的是最高评议会。军部只能服从命令。即使那是愚蠢的命令，愚蠢的提案。想抗命就只有走救国军事委员会道路了。

作者: diablo12 时间: 星海历05年11月7日 21:49

小白去看小说去，TV简直就在糟蹋小说，除了几场战斗。

政府应该不会下发附有具体作战计划的命令的说，再说他们也不懂这个，具体的进攻方案和细则应该是统合作战本部拟定的，而他们在许多舰队司令反对的情况下，通过那个只要进过军事学院，打过仗的军人就能看出诸多漏洞的计划，就有点让人匪夷所思了……

作者: skies 时间: 星海历05年11月7日 21:50

QUOTE:

Originally posted by diablo12 at 2005-11-7 15:14:
看完《亮剑》俺真的流泪了，虽然对李云龙的部分行为还持保留态度，但是不可否认偶心目中关于军人的定义就是这样的，头可断、血可流，尊严不可丢。当敌人拔出宝剑指向你，而且敌人的剑术绝对比你高，你会作何选择？ ...

这书我还没看完，电视剧只拍到抗美援朝就结束了。

作者: kangaroo 时间: 星海历05年11月7日 22:20

yy电视剧……

作者: diablo12 时间: 星海历05年11月7日 22:31

QUOTE:

Originally posted by kangaroo at 2005-11-7 22:20:
yy电视剧……

电视剧里确实瞎拍的地方很多，不过比那些黑白的战争片要进步多了……

作者: kenno 时间: 星海历05年11月9日 01:02

杨威利当时没有办法反对的。杨威利和比克古这几个人一向为同盟高层所忌；如果不是还挂着“民主”两字，那他们铁定被打成“比杨反革命集团”。杨当时如果坚决反对，那只有一个后果——下课。虽然民主国家不能以“莫须有”定别人的罪，但政客们在这方面是极富想像力的。最温和的，给你来个停职检查（俺的想像力无法达到政客的程度，只好剽窃一下他们的手段）。放出来时，罗卜丝同志已经成为亚姆力扎振灾委员会主席了。所以杨最好的办法就是不发言。有他在军中，虽然不能扭转必败的局面，但至少可以让同盟少死几个大将吧（似乎称得上名将的，就挂了一个伍兰夫）。

作者: skies 时间: 星海历05年11月9日 12:53

杨救到谁了吗？波罗汀也算是同盟少有的硬点子了，照样被鲁兹屠了个干净。路菲普、赫伍得、亚尔·沙列姆、阿普顿等全挂了，有机会回来参加追悼会的只有他和比克古而已。

评议会当然有权决定打还是不打，但用什么打法也是他们的事吗？一群枪林弹雨里滚出来的舰队司令官，其中还有4个相当有分量的将官围着桌子开大会，连一份明显在精神状态不正常的情况下制定出来的荒谬计划也否决不掉？真要这样，要我说下课就下课吧，那救得人还多一些。

作者: 方 时间: 星海历05年11月9日 13:17

其实未尝不存在另外一种可能..............

让一场必然会失败的入侵作战发生，之后只要自己能平安的逃回来，那么作为同盟剩下不多的又掌握实力又拥有人望的舰队提督，自然是能拥有更大的发言权.........前提是与自己资格相若的同僚们或者挂掉，或者无力化掉。而发动战争的政府也会大丢脸面，自己就成为了真正的希望之星。

结果不正符合这一预期吗？第十三舰队成为了同盟不多的几只在帝国侵攻作战中损失不大的部队，与倒霉做了肉垫的伍兰夫相比，我们的杨提督可是一根毫毛都没有掉，照样回去做依谢尔伦的土皇帝啊。

当然，如果帝国也损失巨大的话就更理想了，只可惜赶上了骗子对疯子而已。

作者: 绿石头 时间: 星海历05年11月11日 08:41

虽然感情上不能接受，但是理智上也觉得不可思议。也许人类进化到一定程度上反而倒退鸟？

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历05年11月11日 20:58

越发觉得杨和他的第13舰队是同盟吸血鬼一般的存在物，每次同盟倒霉，杨舰队的实力——无论是绝对还是相对——总是随之大幅度提升。

PS：俺们拍的TV剧只改编了小说解放前的那半便是大人品丫……

作者: diablo12 时间: 星海历05年11月11日 22:27

所以最后和政府撕破脸面时，才不至于被乌兰夫等爱国将领轰杀……那个比爷爷满心以为老杨会复兴同盟，没想到送给杨的那些舰队和人员，他吞了去搞个独立王国，然后二世就把不赞同他登基的一大半全送回了银河帝国的爪牙所统治的新领土。

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历05年11月12日 10:27

QUOTE:

Originally posted by diablo12 at 2005-11-11 22:27:
所以最后和政府撕破脸面时，才不至于被乌兰夫等爱国将领轰杀……那个比爷爷满心以为老杨会复兴同盟，没想到送给杨的那些舰队和人员，他吞了去搞个独立王国，然后二世就把不赞同他登基的一大半全送回了银河帝国的爪 ...

不过记得乌兰夫等爱国将领在那之前就倒在帝国军的屠刀之下了。

作者: diablo12 时间: 星海历05年11月12日 10:52

俺的是假设条件

作者: 莱鲁 时间: 星海历05年11月12日 11:49

无责任乱语：用大脑去想通一件脚丫子逻辑的东东本来就是费力不讨好的事情...

作者: magic 时间: 星海历06年1月13日 19:55

作者为了衬托出杨的伟大有必要树立一个反派

作者: 黄金之翼_ 时间: 星海历06年2月16日 11:58

私以为,同盟想"解放"帝国的那股热情就像刚解放是我们一门心思想解放台湾是一样的

作者: 月牙 时间: 星海历06年6月8日 16:42

QUOTE:

Originally posted by 红茶魔术师 at 2005-11-11 20:58:
越发觉得杨和他的第13舰队是同盟吸血鬼一般的存在物，每次同盟倒霉，杨舰队的实力——无论是绝对还是相对——总是随之大幅度提升。

PS：俺们拍的TV剧只改编了小说解放前的那半便是大人品丫……

有道理啊，好象就是这样的，疑是杨出工不出力的原因所在。。。哈哈

作者: diablo12 时间: 星海历06年6月8日 22:15

QUOTE:

Originally posted by 黄金之翼_ at 2006-2-16 11:58:
私以为,同盟想"解放"帝国的那股热情就像刚解放是我们一门心思想解放台湾是一样的

貌似特留已经在末期已经和帝国就边界问题达成了和解，而且同盟也从没有对帝国领土提出过主权要求，战争的发起者也是帝国一方的侵略，同盟仅一次进入过帝国传统领土范围，最后怎么看苏联对德国领土的反攻也不是解放台湾的性质丫！

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历06年6月11日 21:21

QUOTE:

Originally posted by diablo12 at 2006-6-8 22:15:

貌似特留已经在末期已经和帝国就边界问题达成了和解，而且同盟也从没有对帝国领土提出过主权要求，战争的发起者也是帝国一方的侵略，同盟仅一次进入过帝国传统领土范围，最后怎么看苏联对德国领土的反攻也不是 ...

同盟大远征时代，帝国与同盟都不承认对方政权的合法性，所以无所谓什么“入侵”。在法律上承认对方是共济协定与巴拉特和约以后的事情了。

PS：帝国与同盟的两份和平协定都是特留签署，而特留又极力的反对大远征，可见特留才是真正热爱和平的。

作者: diablo12 时间: 星海历06年6月12日 00:59

QUOTE:

Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-6-11 21:21:

同盟大远征时代，帝国与同盟都不承认对方政权的合法性，所以无所谓什么“入侵”。在法律上承认对方是共济协定与巴拉特和约以后的事情了。

PS：帝国与同盟的两份和平协定都是特留签署，而特留又极力的反对大远 ...

没记错的话，中美洲美国和我国是互不承认的，总不见得占领它不算侵略吧……

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历06年6月12日 17:44

QUOTE:

Originally posted by diablo12 at 2006-6-12 00:59:

没记错的话，中美洲美国和我国是互不承认的，总不见得占领它不算侵略吧……

好奇的问问，美国虾米时候成了中美洲国家……

互不承认自然打起来不是侵略，就如同中国打伪满洲国……

作者: diablo12 时间: 星海历06年6月12日 20:42

QUOTE:

Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-6-12 17:44:

好奇的问问，美国虾米时候成了中美洲国家……

互不承认自然打起来不是侵略，就如同中国打伪满洲国……

巴拿马不就不承认中华人民共和国……

话说，我国对东四省宣布过领土主权的说，所以说伪满的领土是中国的。如果伪满建在苏联境内，那就是侵略丫……

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历06年6月12日 20:59

QUOTE:

Originally posted by diablo12 at 2006-6-12 20:42:

巴拿马不就不承认中华人民共和国……

话说，我国对东四省宣布过领土主权的说，所以说伪满的领土是中国的。如果伪满建在苏联境内，那就是侵略丫……

貌似巴拿马承认俺们……至少是承认过俺们的……http://service2.xinhuanet.com/ldh/htm/003291446481.htm

说到领土主权这玩意，貌似同盟以联邦的继承者自居，因此对前联邦土地自然享有主权；普天之下莫非王土的帝国就更不必说鸟……

要往远了说，我国对朝鲜半岛和中南半岛也都宣布过领土主权的说……

[ Last edited by 红茶魔术师 on 2006-6-12 at 21:04 ]

作者: diablo12 时间: 星海历06年6月13日 00:01

QUOTE:

Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-6-12 20:59:

貌似巴拿马承认俺们……至少是承认过俺们的……http://service2.xinhuanet.com/ldh/htm/003291446481.htm

说到领土主权这玩意，貌似同盟以联邦的继承者自居，因此对前联邦土地自然享有主权；普天 ...

不厚道，您已经彻底地修了……

天下之大那是封建残余，同盟以继承者自居为什么没有把国名也继承了……

同盟进攻帝国是反侵略的正义之战，而帝国是挑起战争的罪魁祸首，理应是侵略者……

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历06年6月14日 15:19

帝国自然是侵略者，不过那是在莱因哈特撕毁巴拉特和约后的事情了。

作者: kangaroo 时间: 星海历06年6月14日 15:35

你们这样讨论是不会有结果的
连什么叫侵略都不事先定义

作者: diablo12 时间: 星海历06年6月14日 15:47

QUOTE:

Originally posted by kangaroo at 2006-6-14 15:35:
你们这样讨论是不会有结果的
连什么叫侵略都不事先定义

拍拍脑门就想得通的东西就不需要定义了丫……

作者: diablo12 时间: 星海历06年6月14日 15:47

QUOTE:

Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-6-14 15:19:
帝国自然是侵略者，不过那是在莱因哈特撕毁巴拉特和约后的事情了。

您的QM已经证明，您彻底修正了……

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历06年6月19日 11:48

QUOTE:

Originally posted by diablo12 at 2006-6-14 15:47:

您的QM已经证明，您彻底修正了……

QM素虾米？

作者: gff1988 时间: 星海历06年6月22日 01:50

QUOTE:

这莫说吧杨才不会有那种我要拯救世界人民被上骂名也在所不惜的想法。有这种想法的是救国军事会议。

作者: diablo12 时间: 星海历06年6月22日 22:07

QUOTE:

Originally posted by gff1988 at 2006-6-22 01:50:

这莫说吧杨才不会有那种我要拯救世界人民被上骂名也在所不惜的想法。有这种想法的是救国军事会议。

所以说，谁是“自奸”，立马就能下判了……

作者: 杨的追随者 时间: 星海历06年6月23日 21:37 标题: 新人之浅见:

我以为特留尼西特早已看出了远征必然会遭到失败,他的反对票是一种姿态,这样一来他便可在下届选举时成为议长的不二人选;即便是远征成功,又有谁还会记得有谁曾经反对过远征??(这一点杨的经历就是十足的证明),更何况他还可以转而以维护国民利益的反战派的面目出现.

[ Last edited by 杨的追随者 on 2006-6-24 at 18:01 ]

作者: 罗严塔耳的儿子 时间: 星海历06年7月14日 20:53

最可怜的是比古爷爷还被扎了刀．．．．不是考军校要体检吗，ＩＱ很低的有神经病的咋进的呢？

作者: 莱鲁 时间: 星海历06年9月2日 00:54

QUOTE:

Originally posted by 罗严塔耳的儿子 at 2006-7-14 20:53:
最可怜的是比古爷爷还被扎了刀．．．．不是考军校要体检吗，ＩＱ很低的有神经病的咋进的呢？

很简单。。。精神病院说你有病你就有病，说你没病你就没病

作者: kangaroo 时间: 星海历06年9月2日 23:58

挖坟……

作者: 莱鲁 时间: 星海历06年9月3日 16:20

QUOTE:

Originally posted by kangaroo at 2006-9-2 23:58:
挖坟……

严肃的话也可以说成是考古。。主要也是没有新话题可以阅读。。

[ Last edited by 莱鲁 on 2006-9-3 at 16:22 ]

作者: 墨染樱 时间: 星海历06年10月3日 15:27

无聊的补充:领土单宣布还不够,要求其他国家有效承认(明示/默试的)
以上来自国际法相关规定

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历06年10月3日 18:07

QUOTE:

Originally posted by 罗严塔耳的儿子 at 星海历06年7月14日 20:53:
最可怜的是比古爷爷还被扎了刀．．．．不是考军校要体检吗，ＩＱ很低的有神经病的咋进的呢？

霍克好歹也是当年军校第一，貌似有缺欠的是EQ而不是IQ……话说YY传里人物EQ都有点问题，而对军事政治经济全面小白的田中笔下的人物IQ也不能有太高的期待……

欢迎光临星之大海俱乐部 (http://bbs.seaofstar.net/)