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标题: [讨论]关于伊谢尔伦要塞防御层 [打印本页]

作者: 屋大维 时间: 星海历05年11月1日 15:12 标题: [讨论]关于伊谢尔伦要塞防御层

伊谢尔伦要塞位于帝国领和同盟领之间的伊谢尔伦回廊之中。在宇宙历763年由帝国军开始建造，宇宙历767年完成。这是一个质量为60,000,000,000,000吨的人造天体，直经60公里，内部可以细分成数千层。其表面是经过镜面处理的超高硬度钢，结晶纤维等4重复合装甲和一层厚厚的流体金属。宇宙港口可停泊20,000艘舰艇，装备工厂可以同时修复400艘战舰；医院共可容纳200,000张床位；兵工厂1个小时可以生产7,500枚雷射核融合飞弹。它装备着拥有924,000,000瓦能量的名为雷神之锤的要塞炮，1炮可以击毁1,000艘以上的战舰，表面还有各种小型炮台。它可以容纳2,000,000战斗员和3,000,000的平民、20,000以上的战舰。在银河帝国时代还有1支15000艘战舰的特大舰队专门负责守卫它。

从上面看来伊谢尔伦要塞的确是无懈可击，理论与实践相结合已经证明它强攻之下也是丝毫不被动摇——那层厚厚的液态金属把整个要塞包裹住，可以防御或者减弱一切外来攻势，即使用能量武器将其蒸发一部分也会因为宇宙中的低温而迅速凝结回到要塞表面，加上雷神大炮还有其他的辅助的浮动防空炮…………也怪不得同盟攻陷不能之，但是这个坚固的体系其实禁不起推敲………………

要塞外表的液态金属层：宇宙空间是接近绝对零度的所在，而绝对零度是所有物质理论上的冰点，也就是说一旦到了这个温度所有的物质都会变成固体，我想液态金属防御层也不会例外吧，即使没有凝固也会因为分子间距离很小而变得粘稠异常。这也就是说所谓的“浮动炮台”这东西根本行不通……而据TV版的图像显示，雷神之锤实际是6个（还是8个？）功率很大的浮游炮台同时发射，而且可以随处移动，难道还要在要塞次外层部署一层大功率加热装置不成？？？

小说上也有说过用要塞的外表面来对抗舰炮，而这个外表面指的却是经过镜面处理的超级硬的金属，但是一样有问题
高硬度钢，不是我咬文嚼字……“高硬度”这三个字也许是翻译错了吧，应该是高强度还差不多，因为硬度高的话既不容易形变，形变之后又不容易恢复，现在的坦克都不要求硬度太高的金属作装甲了，难道银英中要复古………………

自从投石机以及攻城锤被发明以来“难攻不落”这个词就很少被应用在拥有坚固的外墙的建筑体系上了，要塞这个词也逐渐演变成基地，其功能也从“硬扛”变成了让军队驻扎，所以说田中的确是有点无聊，不知道为啥非要弄出个大铁球来放在回廊之中，从而间接的抹掉了许多大会战发生的可能性，实在是太可惜了。

大家讨论讨论田中先生为什么要搞这么个要塞出来？难道就为了体现杨的足智多谋？不解？

作者: shaka 时间: 星海历05年11月1日 18:53

要塞的建造，从读者的角度上来讲减少了很多大战发生的可能性当然有些无聊，不过从建造方的角度来讲省却了许多敌军不必要来犯的烦恼，又在两国中段添加了一个有力的中转站，这不是理所当然么。有国家希望成天有敌人轻松来犯的，才会叫人觉得怪异，不是么？

至于要塞本身构造的技术性问题，田中是那种会用公升来计算流血量的人啊，偶们姑且就不要对他要求太高了吧……
至于液态金属实现的可能性，以我们这个时代的技术水平来讨论那个时代的技术，虽然有点狗血（><~）……不过这个所谓的“加热装置”也并非不可能，包涵了军事、工业、生活区的要塞本身无疑就是个巨大的放热体么，这个“加热装置”也无需大功率，考虑一下真空的导热性吧～一旦拥有一定热度的物体放在宇宙空间中是不会就这样凭空丢失热量的^^b

ps：既然是讨论贴，还是放在银英学院比较合适一点……

作者: kangaroo 时间: 星海历05年11月2日 11:01

QUOTE:

Originally posted by 屋大维 at 2005-11-1 15:12:
要塞外表的液态金属层：宇宙空间是接近绝对零度的所在，而绝对零度是所有物质理论上的冰点，也就是说一旦到了这个温度所有的物质都会变成固体，我想液态金属防御层也不会例外吧，即使没有凝固也会因为分子间距离很小而变得粘稠异常。这也就是说所谓的“浮动炮台”这东西根本行不通……而据TV版的图像显示，雷神之锤实际是6个（还是8个？）功率很大的浮游炮台同时发射，而且可以随处移动，难道还要在要塞次外层部署一层大功率加热装置不成？？？

自从投石机以及攻城锤被发明以来“难攻不落”这个词就很少被应用在拥有坚固的外墙的建筑体系上了，要塞这个词也逐渐演变成基地，其功能也从“硬扛”变成了让军队驻扎，所以说田中的确是有点无聊，不知道为啥非要弄出个大铁球来放在回廊之中，从而间接的抹掉了许多大会战发生的可能性，实在是太可惜了。

呵呵。如果真有这么个液体金属层，那么它要克服的问题不是温度太低而是太容易蒸发。物体的态不仅决定于温度，也决定于压强，所以你的理解是有问题的。另外，宇宙空间的温度不是绝对零度……

投石机和攻城锤在面对坚固的城堡的时候一样无能为力啊。不要受魔戒的影响……

即使是现代也有要塞的。不过不是只靠那么一堵墙而已。

作者: diablo12 时间: 星海历05年11月2日 11:07

不过偶有一点不理解，宇宙回廊这种服务于小说的东西，真的存在吗？

作者: kangaroo 时间: 星海历05年11月2日 11:43

不存在

不过不能通行的区域倒是有可能存在的，但是所占范围应该没那么大

作者: feifei 时间: 星海历05年11月2日 16:01

我比较困惑的是据说要塞直径只有60公里，它是怎么容纳那些人口以及战舰以及建筑的？本来我以为是翻译的错误，60万公里还差不多，可是正传外传还都写的是60公里，有没有哪位能查到日文原文。。。

作者: feifei 时间: 星海历05年11月2日 16:05

QUOTE:

Originally posted by diablo12 at 2005-11-2 11:07:
不过偶有一点不理解，宇宙回廊这种服务于小说的东西，真的存在吗？

从天文角度看伊谢尔伦回廊的一些可能性
http://www.ktkj.com/article/review/200412/201689.asp

作者: 夕阳的监视者 时间: 星海历05年11月2日 16:17

嗯……说道尺寸问题的话是有点可疑，以前在旧军校的时候看过一篇关于要塞内部空间的问题的，可惜现在找不到了。但是……按照常理计算来看，60公里的确是不太够的样子。

另～关于材料的机械强度和硬度的问题楼主是没有分清吧。机械强度是材料抵抗变形维持可靠机械性能（如硬度、外形尺寸、韧性等）的情况下所能承受的最大应力。而硬度则是指“固体材料抵抗永久变形的能力”。两者的概念完全不同，是不能拿来比较的。因此所谓“坦克不选用高硬度材料而选用高强度材料”的说法不够准确。不过话说回来，从硬度的这个硬度的定义就可以看出来，田中的设定的确不够严谨。因为所谓“流体金属”是不具有硬度这一属性的。还有，对于动能武器的攻击，硬度是一个重要的抵抗指标。但是对于舰炮一类的粒子武器来说，起码本人看不出高硬度有任何的帮助，相比之下，更重要的应该是反射指数和散射指数。而这样说来，液态表面倒是很合适的设定……可是硬度问题就又凸现出来了……汗……:14:

总之，这个鸡蛋壳还真是够烦人……大概田中不是学材料工程的……:01:

作者: kangaroo 时间: 星海历05年11月2日 16:26

QUOTE:

Originally posted by feifei at 2005-11-2 16:05:
从天文角度看伊谢尔伦回廊的一些可能性
http://www.ktkj.com/article/review/200412/201689.asp

这个人说的有道理，不过规模比较大的不可通过区域还是有可能产生的。比如恒星的爆发造成的激波所扫过的区域。不过想来田中也不会懂这个，就不用多计较了吧……

作者: 不朽传说 时间: 星海历05年11月4日 16:19

军舰应该是漂浮在要塞周围以便随时出击，就象海军巡逻一样，至于人口嘛，其实我也一直不解，60公里的地方田中为什么会认为可以住500万人，那可是500万呢，不理解啊。

作者: 方 时间: 星海历05年11月4日 18:24

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Originally posted by 不朽传说 at 2005-11-4 16:19:
军舰应该是漂浮在要塞周围以便随时出击，就象海军巡逻一样，至于人口嘛，其实我也一直不解，60公里的地方田中为什么会认为可以住500万人，那可是500万呢，不理解啊。

动画中明确的表示，舰队是停泊在要塞内部的.........可以仔细看一看要塞对要塞等部分就会知道了。

作者: shaka 时间: 星海历05年11月5日 10:21

QUOTE:

60公里那是直径吧，直径60公里的球体表面积就是——4π(30)(30)＝一万多平方公里，一万多平方公里的地方才住500万人啊，每人拥有超过两千平方米的平面用地，况且那个时候的要塞的话，还不只是表面上可以住人而已吧。住惯了拥挤大城市的我们，为什么没有人感叹这是个异常宽松的地方？:04:

作者: diablo12 时间: 星海历05年11月5日 12:29

如果说伊谢而伦是用来体现杨的智慧，那三元帅之城则足以显示莱茵皇帝的愚蠢……

作者: feifei 时间: 星海历05年11月5日 14:22

QUOTE:

Originally posted by shaka at 2005-11-5 10:21:

60公里那是直径吧，直径60公里的球体表面积就是——4π(30)(30)＝一万多平方公里，一万多平方公里的地方才住500万人啊，每人拥有超过两千平方米的平面用地，况且那个时候的要塞的话，还不只是表面上可以住人而 ...

10000/5000000>2000?

您说笑了。:14:

[ Last edited by feifei on 2005-11-5 at 14:24 ]

作者: feifei 时间: 星海历05年11月5日 14:28

QUOTE:

Originally posted by 方 at 2005-11-4 18:24:

动画中明确的表示，舰队是停泊在要塞内部的.........可以仔细看一看要塞对要塞等部分就会知道了。

小说里也有，如果舰队不是停泊在要塞内，就没有“要塞对要塞”一战中缪拉只差一步就封索了宇宙港，令舰队全部无法出击的状况了。

作者: kangaroo 时间: 星海历05年11月5日 15:02

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Originally posted by feifei at 2005-11-5 14:22:

10000/5000000>2000?

您说笑了。:14:

[ Last edited by feifei on 2005-11-5 at 14:24 ]

ft....单位不同的说……看清楚再说……

作者: shaka 时间: 星海历05年11月5日 16:00

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Originally posted by feifei at 2005-11-5 14:22:

10000/5000000>2000?

您说笑了。:14:

[ Last edited by feifei on 2005-11-5 at 14:24 ]

………………………………………………^^b
是说笑了～
今天才发现偶的身高虽然不足160，不过比起对面街那新电大楼来还是高太多了:01:

作者: 方 时间: 星海历05年11月5日 16:19

其实一直不知道这个“直径六十公里”是怎么算的........因为很清楚，要塞的人是不可能住在外面那层液态金属层上的，因此那个液态金属层之下才应该是住人的地方，而且如果参考动画的话，金属层之下还有大气层，然后才是“地面”，那么岂不是说要塞就像一个双层球？大球里面套一个小球？那这个六十公里到底是大球的直径，还是小球的？我相信液态金属层不会很薄，因为似乎那一层里容纳着要塞最基本的防御力量，似乎雷神也藏在其中吧............

其实还有一点也很奇怪，按动画的表现的话，明明同盟的战舰都是停在宇宙轨道上，帝国的战舰才是能着陆的，可是到了要塞，甭管帝国同盟，都统统可以进大气层了........难道是要塞最初的建设者，就预见到了杨会占领要塞，于是预先留下了可容纳同盟军舰的某种设施不成..............

作者: 不朽传说 时间: 星海历05年11月5日 16:26

你是说里面有一些类似于机器手臂的东东，原来帝国在时闲着，一看到同盟的进来，马上‘兴高采烈’的干活。

作者: diablo12 时间: 星海历05年11月5日 16:45

帝国的研发部门应该不会蠢到为同盟战舰设计停泊船位吧！

作者: 方 时间: 星海历05年11月6日 01:11

胡思乱想一下..........难道是布鲁斯阿修比元帅阁下建立的“空前绝后”的间谍网居然渗透进他在世时还根本不存在的要塞修建计划中了吗...............否则怎么解释从来都漂在天上过日子的同盟军舰队唯独在依谢尔伦就需要那么一个“宇宙港”了呢..........

作者: 不朽传说 时间: 星海历05年11月6日 16:12

就情报网的真实性同盟和帝国都没有任何官方的纪录，再说，就算是阿修比的功劳，那在数十年的时间里，就没有一个帝国军官发现和反应吗？那个无法成为帝国三长官的‘烦人’难道不知道吗？

作者: 方 时间: 星海历05年11月6日 17:05

那么怎么解释同盟的战舰突然能进大气层，能陆地系留了呢..........

作者: 不朽传说 时间: 星海历05年11月6日 17:15

会不会是一些人工通道，就象胶皮管子似的，军舰在里面一个挨着一个停留的（我想的）。

作者: 方 时间: 星海历05年11月6日 17:26

不记得动画里面依谢尔伦的宇宙港是什么样子的了，但是记得同等级的秃鹰之城要塞，有过一个小吉的红色座舰永远停留在秃鹰之城的镜头，很明显，是机械系留式的.........没看见什么管子之类.............

更何况，重要的不仅仅是系留方式........战舰进入大气层，毫无疑问要解决高速移动的舰体和大气摩擦生热的问题，这个看过高达的人都会有印象........如果我们承认依谢尔伦有大气层，承认同盟战舰是停泊在要塞流体金属层内部，那么就必然承认同盟的战舰能解决这个问题，那么为什么在依谢尔伦能解决这个问题，在海尼森就不能解决这个问题呢？就算要塞的大气层是人工的，但是要保证杨他们在那里能跟在自然行星表面一样过日子，总还是要有点厚度的吧...........

作者: diablo12 时间: 星海历05年11月6日 18:14

貌似记得同盟战舰能在大气层里战斗，好像在某部OVA里见到过。千亿星辰里貌似第二舰队进过大气，不过不是标准地球大气……

作者: 莱鲁 时间: 星海历05年11月12日 12:01

伊谢尔伦要塞=拜占庭

雷神之锤=希腊火

完毕

作者: 不朽传说 时间: 星海历05年11月14日 13:39

QUOTE:

Originally posted by 方 at 2005-11-6 17:26:
不记得动画里面依谢尔伦的宇宙港是什么样子的了，但是记得同等级的秃鹰之城要塞，有过一个小吉的红色座舰永远停留在秃鹰之城的镜头，很明显，是机械系留式的.........没看见什么管子之类.............

更何况， ...

那就更大胆的想像一下，同盟的战舰外壳最外层上用的是耐高热的陶瓷的一类的东东，然后才是金属，然后是内部装修材料。

作者: dunemaster 时间: 星海历05年11月29日 23:07

回复：屋大维

毕竟伊谢尔伦是未来可能存在的东西，它的技术层面不合理性是可以理解的。
但是从军事角度想，无论是过去与现在的战争，一个堡垒的作用最基本的作用是保护建筑内的军事与非军事单位，而非进攻。堡垒可以提供军队整编、休养、补给等辅助功能，从战略层面上说还可以阻挡敌方的进攻速度，调整己方军事调度。
尽管伊堡内有雷神之槌等超级武器，不过伊堡不能移动，就注定了其只能作为一个防御性质的炮台。
另外，从对敌心理上讲，这个大西瓜对敌方部队有一定的心理影响，即使在谈判桌上也是一个不错的筹码。

作者: kangaroo 时间: 星海历05年11月30日 12:49

QUOTE:

Originally posted by dunemaster at 2005-11-29 23:07:
回复：屋大维

毕竟伊谢尔伦是未来可能存在的东西，它的技术层面不合理性是可以理解的。
但是从军事角度想，无论是过去与现在的战争，一个堡垒的作用最基本的作用是保护建筑内的军事与非军事单位，而非进攻。堡 ...

这里的人就是要说明，未来也不可能存在这样的东西~~

堡垒的战术作用是防御，但是战略作用可以是进攻，呵呵

作者: qihun 时间: 星海历05年12月4日 10:43

我有一点一直都非常的不理解,那就是,要塞虽然设备齐全,而且能自给自足,但是所有的物资都要有原料啊,这个原料从何而来?如果说饮用水可以从宇宙空间提取,那么,舰船制造材料呢?所谓的核融合飞弹总是要有核原料的吧?修补舰船总要有金属的吧,这些都要从什么地方得到呢?
如果说在罗严克拉姆王朝建立之前,无论要塞归属于哪个势力,起码都还有后勤保障,那么我就想问问在要塞完全孤立之后,这个原料从何而来?

作者: shaka 时间: 星海历05年12月16日 23:02 标题: 环保的三个“R”——

Reduce、reuse、recycle...
:02:
偶胡说的请忽视偶……

作者: kangaroo 时间: 星海历05年12月17日 13:25

QUOTE:

Originally posted by qihun at 2005-12-4 10:43:
我有一点一直都非常的不理解,那就是,要塞虽然设备齐全,而且能自给自足,但是所有的物资都要有原料啊,这个原料从何而来?如果说饮用水可以从宇宙空间提取,那么,舰船制造材料呢?所谓的核融合飞弹总是要有核原料的吧?修 ...

就当那里是天界吧，住的都是神仙

作者: 不朽传说 时间: 星海历05年12月17日 13:48

QUOTE:

Originally posted by kangaroo at 2005-12-17 13:25:

就当那里是天界吧，住的都是神仙

那里本来就是天界吧。既然是在星球以外的自制基地，那就该是天界吧。

作者: hunterkiller 时间: 星海历05年12月26日 03:00

上海市外环线大约就是一个直径60公里的圈，上海有1500w人口，其中外环线内大约有1半
这还只是1个圆盘......
所以从人口上来讲是不存在问题的

作者: kangaroo 时间: 星海历05年12月26日 15:03

呵呵，上海市能够养活自己么？
所有的重工不都搬走了么。没有农业哦。没有矿哦。

作者: 黄金之翼_ 时间: 星海历06年2月16日 11:50

QUOTE:

Originally posted by 方 at 2005-11-5 16:19:
其实一直不知道这个“直径六十公里”是怎么算的........因为很清楚，要塞的人是不可能住在外面那层液态金属层上的，因此那个液态金属层之下才应该是住人的地方，而且如果参考动画的话，金属层之下还有大气层，然后 ...

我想,伊谢尔伦要塞也许不是像地球一样,人们居住在地表,而是在要塞内部的球体空间内分层居住.在外传的《尤里安的伊谢尔伦日记》里有提到：
“不管怎样，战斧训练的时间空出来，我就到正1809层的森林公园去。”
——796年12月14日
“要塞内部的楼层细细区分的话，可是有九千以上不到一万的啊！”
——796年12月17日
如果是这样的话，到是能够容纳500万住民，而且“大得就连最下级的士兵也没有什么不满”，只是不知道人工制造的天空要怎么办呢？:05:

作者: 月牙 时间: 星海历06年6月8日 16:58

QUOTE:

Originally posted by kangaroo at 2005-11-30 12:49:

这里的人就是要说明，未来也不可能存在这样的东西~~

堡垒的战术作用是防御，但是战略作用可以是进攻，呵呵

不错，由于要塞的存在，在战略上形成只能由帝国进攻同盟，而同盟无法进攻帝国的态势

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