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标题: 书斋式战争————简论银英中的军事思想 [打印本页]
作者: 大陆自由民    时间: 星海历03年6月28日 20:52     标题: 书斋式战争————简论银英中的军事思想

正式开始之前，先说明一点：本文不担负评价银英这本书的任务，仅仅只是学究式的谈谈银英中的军事思想而已，可能对银英进行了某种程度的批评，但是仅仅属于讨论而已。

银英是一本成功的商业小说。其中涉及到军事方面的内容占了很大的部分，所以，探讨银英中的军事思想，也是我们理解银英的重要部分。

银英中的战争，从本质上来讲，是一种“理想战争”，“书斋式战争”。作者将战争这一行为中所有不可知的，不可预测的因素统统简化或者消除后，留下来的，就是看似神奇，实际简单的战争魔术。在银英所描写的大大小小的战役里，所有的指挥者都可以及时的把握整个战场的形式，他们所下达的命令也都可以被准确的执行，整个战役的进程和参加战斗的双方事先所做的战役计划几乎完全一致。这种战争形式只有在“理想状态”下才会发生，而现实战争中更可能出现的情况是：当战役的第一枪打响之后，任何一个前线营长对整个战况的把握，可能都比军队最高统帅要清晰；对战役胜负所产生的作用，也比最高统帅要大的多。并且，从孙子到施瓦茨科普夫，我们的地球上还没有一场战役从开始到结束完全和战前计划一模一样的。

任何一个军事组织，在为国家政权服务前，都必须有一个整体的战略思想。银英中的政权虽然有帝国和同盟的差别（费沙没有自己的军事力量，故不考虑在内），但是基本的战略思想是相同的。简略的表达的话，集中在以下两点：

一，军队的整体作为统一力量，由中央政府和职业军人集团掌握，其作用是打击敌人有生力量，而不担负边境地域的守备工作。边境守备的任务是由次一级的武装力量担任的。
二，军队力量的集中表现是舰队，而舰队在作战中的目标是敌人舰队，而不是敌军领土。也就是说，战略的第一任务是消灭敌军有生力量而不是占领敌军国土，取得战争胜利的手段是赢得大会战的胜利而不是建立巩固的边境防御线。

这种战略思想，事实上是拿破仑战争之后流行于欧洲的“大军团决战”思想的宇宙版本而已。在拿破仑战争之后，欧洲各国都看到了新技术的发展和新的军队组织形式的出现，使得战争的天平向进攻的方向倾斜，加上如约米尼等人对拿破仑战争方式的大力宣扬，各国纷纷改组军队，采用拿破仑战争式的战略方式。之后一个时期内欧洲战场的战争模式，比如普奥，普法战争等等，均强调集中有生力量，挑起大军团会战，迅速消灭敌国军队，从而取得战争的胜利。但是，这种战争模式在一战时期已经完全破产了。一战中的德国，始终试图在西线展开大会战从而打破僵局，但是始终没有获得这样的机会，最终将自己的有生力量耗费在战壕和铁丝网后面。事后，欧洲军事战略学者经过反思后认为，面对一个拥有完整的工业力量，精神上准备坚决抵抗到底的民族，想通过几次大军团的会战而达到战争胜利，是不可能的事情。正确的做法应该是毁灭敌国持续进行战争的能力，削弱他们的抵抗意志，打击对方的工业集中地带，从基础上消除对方的抵抗，而不固执于和敌军团主力间的决战。后来虽然由于军事技术和生产力的高速发展，使得国家战略思想多次发生变化，催生出很多流派，但是“削弱敌国继续进行战争的能力”这一点，基本没有大的变化。而“大军团决战”的战略思想，则基本告终。

事实上，在银英中最清楚体现出“大军团主力决战”思想影响的地方，是在外传《螺旋迷宫》中有提到最早是同盟军有建立依谢尔伦要塞的想法，并且阿修比元帅还亲自提出了计划书。后来是由于考虑到把有限的资源集中到建造舰队上，才终止要塞建造计划而上马大规模造舰计划的。这种转变，可以看作是银英“军团第一”思想的确立点。虽然这种“军团第一”的想法在现在的地球上已经是比较落后的玩意了，但是在未来世界的宇宙空间中，它确实再度流行起来了。

如果我们以稍微现代一点的战略思想重新进行银英的话，那么银英中的很多战役都必须发生变化。比如“诸神的黄昏”战役。以罗严塔而军团吸引依谢尔伦方面的注意，将杨舰队主力拖在此处的方针不变，远征军主力由费沙回廊进入同盟领后，就应该展开跃岛战术，以主力保障进攻同盟富产资源的星球和工业星球，切断这些工业地带通向首都星的交通线。如果遇上敌军防守坚固的地域，则留下部分部队对其进行监视，以主力打击此部队后勤线和退却线，层层跳跃前进，不将兵力浪费在地域攻坚战中。除部分战略要点必须予以占领之外，保持部队使用上最大的灵活性。当同盟的工业地带被占领，主力部队与首都防御部队之间的联系被切断的时候，同盟就是再有一万个杨恐怕也没有翻盘的机会了。

银英中战争场面描写上，难度最大的恐怕是各个战役场面的描写。因为这里存在一个问题：战场是在三维的宇宙，这个空间人类还没有真正的涉足过，所以各种过去战场的战术不得不经过很大的改造后才能适应宇宙空间的战场。比如，地面战场上的各种工兵作业，包括设置障碍，挖掘战壕，建立隐蔽部等等在宇宙空间就变成了布设机雷，牵引小行星，散布杰服粒子。即使如此，银英中为了读者理解的方便，依然不得不放弃了一些应该可以实现的独特的战术方式————比如从天顶方向突击，沿天底方向撤退等等，虽然不是没出现过，但是很少发挥重大作用。整个银英的战场，基本还是二维的，所使用的战术也基本是二维战场的战术方式。比如斜线阵，在奇霍伊萨星域会战中有出现，而这种阵线的运用在古代战争中多次出现，比如亚历山大大帝远征波斯时就使用过这种方法。还有杨在巴米利恩会战第二阶段中对莱因哈特直属舰队形成包围时所使用的战术，可以看作是坎尼会战的改良版。如果用约米尼的战术理论解释银英，可以说杨所擅长的战术特点是运用内线作战，利用距离优势，将兵力集中在一点，打击敌人战线中的一部分从而使整个的战线崩溃。而莱因哈特所擅长的则是外线作战，将原本分散的兵力沿不同的作战线突然集中，对敌人实现包围歼灭。莱因哈特最典型的外线作战示例就是亚穆利扎会战，全军对同盟实现包围。还有“诸神的黄昏”战役，也可以说是分进合击战术的典型。而杨的内线作战方式，比较明显的表现是在巴米利恩之前连败帝国三个舰队的作战，尤其是击败舒坦梅滋时，所使用的“一点突破，背面展开”。不过，公平的说，杨的作战方式较莱因哈特更多样，比如阿斯塔会战中面对莱因哈特的进攻，他将兵力分为两部分越过敌军然后尾追敌军的方式，就交替运用了内外线两种作战方式。

个人以为，银英中各个部队的组成缺少有机划分。除了游戏中之外，在书中的描述给人的感觉银英里的战舰作用相差不大，不存在火力舰，高速舰，步兵运送舰等等的差别，而航空母舰和空战队的作用也不清晰。可以想象，这就像现代的陆战战场上没有步兵，没有火炮，没有空中机动，只有坦克对决一样。这是典型的“理想战争”模式，同时在这种战争模式下，战术的单调也是必然的。如果加强这些不同兵种之间的差别，那么也许我们就可以看见银英的战场模式的改变：在双方主力舰队到达战场之前，就先在侦察和搜集情报方面开始对抗，采取行动之前先以空战争夺战场空域的控制权，攻击行动之前施加充分的火力准备，然后以高速巡航舰在敌军战线上打开一个缺口，再以主力部队投入，实施大纵深打击。这种战术方式虽然可能依然和宇宙战争的实际相差很远，但是至少更接近现代战争模式，而不是依然在拿破仑战争中打转。

总的来说，银英中的军事思想，是静止的，书斋式的。与其更接近的，是拿破仑时代战争，而不是现代战略战术思想。
作者: 张皓文    时间: 星海历03年8月17日 22:03

同意，战争之所以称之为战争，目的只有一个——为政权服务。大兵团决战只是“贵族们的游戏”，真正的战争在于摧毁敌人的生产能力和战争机能即经济力。众所周知，没有钱或者没有武器是无法进行战争的。
作者: 玛格    时间: 星海历03年8月17日 22:12

可能是受古典歌剧的影响吧
对银英中的战略运用 更带有浪漫主义的色彩
对中国的宫廷争斗和战争史来说  银英的战事描写有点小儿科（没有贬义）
作者: gnn2000    时间: 星海历03年8月17日 22:25

是啊，比如双头蛇作战，一方的中央突破与一方的中央加厚两翼包抄，典型的古典战役打法嘛
作者: 张皓文    时间: 星海历03年8月18日 18:04

战争本来就是艺术，只是银英的战争只表现了简单艺术，真正的战争是复杂而又华丽的。
作者: gnn2000    时间: 星海历03年8月19日 11:12

哎呀哎呀~银英中太多大兵团主力决战了~就那么乖吗？
杨打个游击就把莱因9万军团扯的找不到北。为了钓他来主力对决莱因自己都当铒~
真不晓的比克古1打5怎么还敢硬上~
作者对战争描写的确不错，可是太限古典：
主力兵团对决~要塞攻防~还有几点游击~怎么看也不象现代战争啊
作者: 玛格    时间: 星海历03年8月19日 11:16

这可能就是架空小说的优势吧
田中没说这是从西历二十世纪发展形成的社会 每准是一个进化比较慢的空间吧
作者: 蓝色枪骑兵    时间: 星海历03年8月19日 11:29

可是游击只是减少敌人行动速度，拉锯战争的时间，并不能起到决定作用，三大战役不是最好的解释吗，只有歼灭敌人主力，彻底消灭有生力量不是更好吗？
作者: 张皓文    时间: 星海历03年8月19日 15:48

最快的方法就是占领敌人具有再生产能力的地区或者对敌人作为心理屏障的地区，如海尼森，伊谢尔伦，奥丁等等。
作者: 莱鲁    时间: 星海历03年8月21日 19:28     标题: 银英世界在本质上等同于欧洲中世纪

不是吗？除了一点几乎影响力可怜的现代科技产物（当然，同盟还好点...帝国主义就.....），军事方面的战舰设定整个把战争变成骑兵步兵对阵了....显然...田中可没有创立全新的空间战略战术的能力...........军事思想也就那么回事了吧........甚至于经济方面也一样........看看帝国.......封建制的完美再现，哪里有现代经济的影子.......同盟也只是形似现代而已.......
作者: 蓝色枪骑兵    时间: 星海历03年8月23日 11:34     标题: 回复: 银英世界在本质上等同于欧洲中世纪

[QUOTE][i]最初由 莱鲁 发布[/i]
[B]不是吗？除了一点几乎影响力可怜的现代科技产物（当然，同盟还好点...帝国主义就.....），军事方面的战舰设定整个把战争变成骑兵步兵对阵了....显然...田中可没有创立全新的空间战略战术的能力...........军事思想也就那么回事了吧........甚至于经济方面也一样........看看帝国.......封建制的完美再现，哪里有现代经济的影子.......同盟也只是形似现代而已....... [/B][/QUOTE]
同意，看看银英里的货币吧，动不动就以兆为单位，这明显是日圆的价值，可还要与美圆相提并论（日圆与美圆的比例是1：188，可在银英里却是1：1）每当我看到这时我就在想‘爱国主义’也要适可而止。
作者: 奥贝斯坦    时间: 星海历03年8月25日 08:50     标题: 这本来就是一部具有浪漫英雄色彩的战争小说

也许我们不能评价在外太空的战争是怎么样，在小说中许多地方我认为也不是很合理。比如杨的游击战术，相对帝国能力不是很差的提督们，而且数量上占有优势，他对帝国造成严重的伤害，相信杨自己也会有不小的损失，但小说中的意思似乎都是全身而退，这是成全了杨的魔术师之名。
作者: 蓝色枪骑兵    时间: 星海历03年8月25日 11:37

其实最让我感到不理解的是为什么帝国没有一位华人，而同盟却有好几位华人；而银英里竟然没有一个日籍，死的都是华人和日尔曼人，央格撒鲁逊人，俄罗斯人，还有一位蒙古人，就是没有日本人。
作者: 张皓文    时间: 星海历03年8月25日 13:20

[QUOTE][i]最初由 蓝色枪骑兵 发布[/i]
[B]其实最让我感到不理解的是为什么帝国没有一位华人，而同盟却有好几位华人；而银英里竟然没有一个日籍，死的都是华人和日尔曼人，央格撒鲁逊人，俄罗斯人，还有一位蒙古人，就是没有日本人。 [/B][/QUOTE]

因为日本人在上千年的繁殖中被其他民族同化了啊！:04:
作者: 葆江    时间: 星海历03年8月25日 16:17

岂止是军事思想，政治谋略的水准也停留在中世纪的水准。
作者: 奥贝斯坦    时间: 星海历03年8月25日 17:06

架空小说。本来田中就不是一个会战争的人
作者: 蓝色枪骑兵    时间: 星海历03年8月29日 13:04

[QUOTE][i]最初由 张皓文 发布[/i]
[B]因为日本人在上千年的繁殖中被其他民族同化了啊！:04: [/B][/QUOTE]
超过一亿的人口说没就没了？可怕啊！！！！！！！
作者: 蓝色枪骑兵    时间: 星海历03年8月29日 13:06

[QUOTE][i]最初由 奥贝斯 发布[/i]
[B]架空小说。本来田中就不是一个会战争的人 [/B][/QUOTE]
一针见血当然好，不过要婉转一些吗？
作者: 星海凡人    时间: 星海历03年9月5日 17:13

你们是吴子而是克劳塞维茨？
作者: 蓝色枪骑兵    时间: 星海历03年9月8日 11:04

吴子乃大儒也，《吴子兵法》多讲以柔克刚；而克劳塞维茨的《战争论》同马汉的《海权论》还有中国的孙子的《孙子兵法》并称战争三大兵书。
作者: 凌冰99    时间: 星海历03年9月8日 13:24

也许是田中大人对中世纪骑士精神的崇拜吧。所谓的舰队战往往就是全舰队打开全部炮门相互开火。就算有什么策略吧！也就是在运动中成功的抓住对方舰队的侧面或是后面。要不就是以一部分舰队做诱饵，再以大舰队加以包围实施“牛刀杀鸡战术”。实者“兵者诡道也”然在书中却得不到体现。
作者: 枫色幻想    时间: 星海历03年9月8日 13:31

[QUOTE][i]最初由 凌冰99 发布[/i]
[B]也许是田中大人对中世纪骑士精神的崇拜吧。所谓的舰队战往往就是全舰队打开全部炮门相互开火。就算有什么策略吧！也就是在运动中成功的抓住对方舰队的侧面或是后面。要不就是以一部分舰队做诱饵，再以大舰队加以包围实施“牛刀杀鸡战术”。实者“兵者诡道也”然在书中却得不到体现。 [/B][/QUOTE]
那杨再第二次夺回伊谢尔伦时对鲁兹的心理战呢？
作者: guixiaowulang    时间: 星海历03年9月10日 07:44

[QUOTE][i]最初由 蓝色枪骑兵 发布[/i]
[B]其实最让我感到不理解的是为什么帝国没有一位华人，而同盟却有好几位华人；而银英里竟然没有一个日籍，死的都是华人和日尔曼人，央格撒鲁逊人，俄罗斯人，还有一位蒙古人，就是没有日本人。 [/B][/QUOTE]


有日本人啊
《银河英雄传》第一部----黎明篇



                             第八章  死线


    ...............不久后，一位身穿白色军医制服的壮年男子出现在画面上．并敬礼。
    "我是军医山村少校。现在霍克准将正在医务室接受治疗中，有关此事由我来做说明。"
作者: 凌冰99    时间: 星海历03年9月13日 14:40

的确是有啊。并没有否认只是指出他（田中大人）并没有突出的体现。与全书那么多的战役而言实在是太少了。
作者: 远古的掷弹兵    时间: 星海历03年9月14日 15:22     标题: 如果有毛思想在帝国传播。。。

如果有毛思想在帝国传播，那么帝国舰队就是一堆废铁了，至于国内治安军，好象是武装警察部队。帝国将如何对付？
作者: 不朽传说    时间: 星海历03年9月15日 11:45

但有一点必须注意，在帝国广大的领土中，并不是哪都象奥丁一样繁荣的，人口众多的，况且还有宪兵呢，哪那么好整啊！
作者: 莱鲁    时间: 星海历03年9月15日 13:10

[QUOTE][i]最初由 远古的掷弹兵 发布[/i]
[B]如果有毛思想在帝国传播，那么帝国舰队就是一堆废铁了，至于国内治安军，好象是武装警察部队。帝国将如何对付？ [/B][/QUOTE]

以行星为主要据点和供应站的舰队战不同于传统陆战...实际上那种游击习气没什么大作用...
作者: 天使小夜曲    时间: 星海历03年9月15日 14:35

在银英中，虽然主要描述的是战争，不过令我感动的却是他那构筑在历史之上的恢弘的气势。
也许正因为银英中是如此的一个书斋似的理想世界，所以才能如此的打动我们的心~~~~~~~~~
作者: 远古的掷弹兵    时间: 星海历03年9月16日 20:32

[QUOTE][i]最初由 不朽传说 发布[/i]
[B]但有一点必须注意，在帝国广大的领土中，并不是哪都象奥丁一样繁荣的，人口众多的，况且还有宪兵呢，哪那么好整啊！
[/QUOTE]
所以才有毛思想的用武之地呀。想象一下边远的星云带的游击中心作为基地向周围的人口密集区扩张的情景。
作者: 远古的掷弹兵    时间: 星海历03年9月16日 20:35

[QUOTE][i]最初由 莱鲁 发布[/i]
[B]以行星为主要据点和供应站的舰队战不同于传统陆战...实际上那种游击习气没什么大作用... [/B][/QUOTE]
可以进行私掠战吗？
再加上人口密集区的地下活动，象杨舰队后期那样。
不行就往费沙或星云区里跑
作者: 鸿飞溟溟    时间: 星海历03年9月16日 21:06     标题: 提个醒

同志们，读书的乐趣在于欣赏好书的精彩之处，我个人更希望看见的是大家对银英中神来之笔的分析，而不是孜孜不倦，乐此不疲的找田中兄本来就无可避免也根本无可厚非的小错误，这样是否有违读书的乐趣所在呢？
作者: 不朽传说    时间: 星海历03年9月17日 10:25

大家正是因为喜欢银英才喜欢挖掘其中的一些不足之处，如果根本不把它当一回事，那大家也就根本没必要如此了，大家都希望银英更好嘛。
作者: 风雨潇潇    时间: 星海历03年9月17日 13:58

毛的游击战术在宇宙战争中有用吗？在地球上你到是可以拿起一枝枪就可以加入游击队，但在宇宙中必须要有战舰才行啊！一战，二战的海战中有游击战的例子吗？当然德国的U艇和伪装的战舰曾狠狠的打击过英国的海上交通线，但同盟的舰只几乎不可能通过回廊进入帝国领吧。且，一个星球的工业体系应该可以做到完善吧（至少不会像地球上的海洋岛国几乎一切生产资料都需进口那样脆弱吧），仅仅打击交通线有用吗？单舰攻击星球的效果更是令人怀疑的了。

另外关于“跃岛战术”的我还是有疑问的。银英中舰队对星球似乎有压倒优势，还没看见有哪个星球能像斯大林格勒一样，通常马上就宣布不设防了；或是像瓜岛、冲绳能够在敌舰队的压倒火力下坚守的。而且似乎星球上没有能有效对空的武器呢（除了月神首饰这种太空武器），这真是太古怪了（这一点是田中的问题了）。需要“跃岛”吗？所以才需要大军团的会战吧。
作者: 风雨潇潇    时间: 星海历03年9月17日 14:14

突然想到一点，理论上来说一个拥有一定程度武装，有足够准备的星球，其防御力和生存力应该远远高于直径只有60km（我没记错吧）的人造天体吧，即使是在核打击的情况下（现代的人类都可以在大规模核战中生存下来，当然他们会最终死于地球的生态灾难。）。
作者: qiyue    时间: 星海历03年9月19日 12:58

利用空间传送技术，整舰队的、成建制的部队进行行星间的战术袭扰，难道不可行吗？在太空作战的话，游击战术就更加可怕了。一个行星虽然可以自给自足，但是行星间的贸易才是最根本的繁荣方式，况且很多行星根本就是矿星，不具备生活资源的生产能力。
作者: 红色座舰    时间: 星海历03年9月19日 15:44

我觉得田中的大规模军团作战可以理解
毕竟楼主提到的不过是地球上的一个小区域的作战
美国打伊拉克也一样楼主可知道，美国往伊拉克运送军事武器和兵员花了多少钱？何况在广大的银河系，原著中似乎提到同盟有40多个补给基地，而工业生产的基地想必不只千万吧，如果阁下分兵去消灭，8知道结果会是怎么样啊。。。。。。
现在的战争：一架飞机，几枚简易战斧，一个工业基地
宇宙战争：一艘巡洋舰？几枚雷射核子飞弹？一个星球？
相信做不到吧。。。。。。。。

另外，关于经济：一个帝国元帅年薪50万帝国马克，帝国几百亿人口，财政用只用兆来计算，我想帝国马克绝不是日元的价值
作者: qiyue    时间: 星海历03年9月19日 18:32

楼上说的有道理，大规模军团作战可以最直接的消灭战争的主体---人。训练有素的士兵的流失直接导致战争机器的停止。
作者: 远古的掷弹兵    时间: 星海历03年9月19日 21:58

[QUOTE][i]最初由 qiyue 发布[/i]
[B]楼上说的有道理，大规模军团作战可以最直接的消灭战争的主体---人。训练有素的士兵的流失直接导致战争机器的停止。 [/B][/QUOTE]
大兵团作战/主力决战似乎还是克氏研究拿破仑战争后得出的结论，从二战开始就已经不适应军事实践的发展了。田中为了在宇宙再现这一战争形态，甚至把宙形都设置成了双哑铃型。
但是，如果同盟能够采用适当的游击战术，派出若干机动部队深入帝国后方，进行无后方作战（考虑到帝国领域的广大和统治的日见崩溃，不是不可能。），无疑将大大牵制帝国的军事资源，长期下去，甚至会大大消耗帝国的综合国力。而帝国的军力主要是大舰队，军事体制也一定比较僵化（专制的必然结果）肯定不能应付这么多小规模的军事目标的。到时候，也许能从游击区发展到小范围的灰色区域，从而为同盟提供巨大的机遇。
作者: qiyue    时间: 星海历03年9月20日 09:56

按照田中大神的意思，帝國領域在黃帽掌權以後，有了質的飛躍，所以要想在帝國領地展開大規模的遊擊戰術是不太現實的。而且遊擊戰術的一個根本要義是利用自己的一方的領地優勢。
雙啞鈴狀的宇宙形態是爲了戰爭簡潔化，畢竟戰爭是爲了刻畫人物而服務的。
還有，作爲太空作戰，遊擊襲擾戰術肯定是有效的，但是作爲另一方而言，爲了能夠有效的抑制對方，也會縮減和集中航路、兵力對敵方的遊擊兵力進行圍剿。這樣大規模兵團作戰的前期形態就已經具備了。
作者: 凌冰99    时间: 星海历03年9月20日 20:03

杨在同盟投降前的一系列作战不知是否能够被看成是游击战的一种。本人觉得就是一种游击战的形式。本人对游击战的理解为在本国的被占领土上运用自己对于地形的熟悉和了解打击和消耗敌人。（在八年抗战中的华北游击战争就是例子。）但是在宇宙中游击战的要求被提高了，但不是不可能的。
作者: qiyue    时间: 星海历03年9月21日 14:44

[QUOTE][i]最初由 凌冰99 发布[/i]
[B]杨在同盟投降前的一系列作战不知是否能够被看成是游击战的一种。本人觉得就是一种游击战的形式。本人对游击战的理解为在本国的被占领土上运用自己对于地形的熟悉和了解打击和消耗敌人。（在八年抗战中的华北游击战争就是例子。）但是在宇宙中游击战的要求被提高了，但不是不可能的。 [/B][/QUOTE]

当然是游击战了,只不过规模比较大罢了.
作者: 远古的掷弹兵    时间: 星海历03年9月21日 15:02

总之，我觉得在宇宙中很适合开展游击战的，想想一万光年的远征都没有被发现，说明要探测小规模的舰队是很难的。只要有可靠的情报网，就能很轻易的避开帝国的大舰队，打击帝国的各边远殖民区。
作者: 凌冰99    时间: 星海历03年9月21日 18:33

我觉得宇宙中的游击战比在地球上有着更大的要求。第一：要有着稳定的补给基地并且要有N多个。第二：要对于作战的地域有着相当的了解。
作者: 远古的掷弹兵    时间: 星海历03年9月26日 13:57

[QUOTE][i]最初由 凌冰99 发布[/i]
[B]我觉得宇宙中的游击战比在地球上有着更大的要求。第一：要有着稳定的补给基地并且要有N多个。第二：要对于作战的地域有着相当的了解。 [/B][/QUOTE]
游击战的关键是生存和情报，这两点好像在宇宙中更容易获得。
作者: 奈尔·冯·格林    时间: 星海历03年9月29日 18:18

我倒觉得游击战的关键在于补给和情报，没有补给就不可能生存，没有情报就不能行动。但是，这两样都需要一个前提——民众。民众才是情报和补给的真正来源吧。没有民众的支持游击战是不成立的。其实杨的根本目的是要在短期内吸引莱因哈特出现进行一次会战。如果真要打游击战也得是在地区占领者和民众是敌对的的前提下。如果在罗严克拉姆王朝的统治下民众生活质量一定会比以前提高很多（至少短期内是）,民众为什么要支持你打游击战？相对于体制而言，自己的生活状况反而来的更实际一些吧。所以，杨舰队本身就不可能打游击战。
作者: 远古的掷弹兵    时间: 星海历03年10月2日 12:38     标题: 搞错了！搞错了！搞错了！

[QUOTE][i]最初由 奈尔·冯·格林 发布[/i]
[B]我倒觉得游击战的关键在于补给和情报，没有补给就不可能生存，没有情报就不能行动。但是，这两样都需要一个前提——民众。民众才是情报和补给的真正来源吧。没有民众的支持游击战是不成立的。其实杨的根本目的是要在短期内吸引莱因哈特出现进行一次会战。如果真要打游击战也得是在地区占领者和民众是敌对的的前提下。如果在罗严克拉姆王朝的统治下民众生活质量一定会比以前提高很多（至少短期内是）,民众为什么要支持你打游击战？相对于体制而言，自己的生活状况反而来的更实际一些吧。所以，杨舰队本身就不可能打游击战。 [/B][/QUOTE]
我是讨论的时期是在莱因哈特执政之前。民众的支持当然是游击战发生的前提条件，不然还谈什么游击战？所以一开始我就问如果毛思想在帝国内部传播会有什么后果。
作者: X·Fox    时间: 星海历03年10月3日 21:26

我只能说，银英里多的是蠢蛋。。。
作者: 莱鲁    时间: 星海历03年10月7日 17:58

[QUOTE][i]最初由 风雨潇潇 发布[/i]
[B]仅仅打击交通线有用吗？单舰攻击星球的效果更是令人怀疑的了。
[/B][/QUOTE]

遗憾的是，不止是有用而已。单舰攻击星球的效果？维斯塔朗特就是最好的战例！一艘战舰全灭所有驻军简直就是小儿科！几下就把所有生产设施拆完:01:
比龙骑海还有效率:10:
作者: 莱鲁    时间: 星海历03年10月7日 18:10

[QUOTE][i]最初由 风雨潇潇 发布[/i]
[B]突然想到一点，理论上来说一个拥有一定程度武装，有足够准备的星球，其防御力和生存力应该远远高于直径只有60km（我没记错吧）的人造天体吧，即使是在核打击的情况下（现代的人类都可以在大规模核战中生存下来，当然他们会最终死于地球的生态灾难。）。 [/B][/QUOTE]

不可能！
1】星球的外壳十分脆弱，根本不具备抗打击能力，你怎么保护战斗员；
2】星球上没有安全的生产基地，一旦开始战争维持供给就是大问题；
3】星球太大，不利于武装，怎么在行星上安装“雷神之锤”之类的武器?
难道战舰都要停泊在星球内部？基于行星内部的不稳定性，可建造武装的地域十分狭小！
所以，60KM的直径的人工天体实际上生存性是高于行星的！
作者: 弗洛多    时间: 星海历03年10月10日 21:47

田中大多是用的夸张似的嘲笑手法来描写战争
把落后的战争方式引入未来的人类社会中？目的是让读者研究这种落后的战争形式？还是从中看出另外一些发人深醒的观点？
作者: albert_kangaroo    时间: 星海历03年10月10日 22:23     标题: N长的帖子

其实，太过于追求细节，会失去本身的意义。就象某些源学家、红学家。。。。

银英的科幻硬伤太多了不是么？何必去追究一个针尖上能站几个天使这样的问题呢？不去钻这个尖，不是一样手捧圣经么？
作者: 不朽传说    时间: 星海历03年10月11日 11:05     标题: 回复: N长的帖子

[QUOTE][i]最初由 albert_kangaroo 发布[/i]
[B]其实，太过于追求细节，会失去本身的意义。就象某些源学家、红学家。。。。

银英的科幻硬伤太多了不是么？何必去追究一个针尖上能站几个天使这样的问题呢？不去钻这个尖，不是一样手捧圣经么？ [/B][/QUOTE]
如果只读一便或许可以，但是读多了就会这样了，人云：爱之深，痛之切，不就是这个道理吗，老想把喜欢的东东变成最好，这不过是大家的‘可爱’之处，不是吗？
作者: 弗洛多    时间: 星海历03年10月11日 13:18

唉太过于尖锐确实会对气氛有影响，但太过于平淡只会让论坛越来越冷清。想想一年前来这里时的情形在看看现在......
作者: 莱鲁    时间: 星海历03年10月11日 14:14

[QUOTE][i]最初由 albert_kangaroo 发布[/i]
[B]其实，太过于追求细节，会失去本身的意义。就象某些源学家、红学家。。。。

银英的科幻硬伤太多了不是么？何必去追究一个针尖上能站几个天使这样的问题呢？不去钻这个尖，不是一样手捧圣经么？ [/B][/QUOTE]

钻牛角尖——偶莫大的乐趣～:01:
作者: 岚枫幻    时间: 星海历03年10月18日 18:28

人类还没有在外太空作战的经验，这也只能想象了。
但原著中的战术似乎有些单调。:07:
[IMG]http://crazygundam.myetang.com/logo/index.jpg[/IMG]
作者: 菲特烈    时间: 星海历03年10月19日 13:49

[QUOTE][i]最初由 张皓文 发布[/i]
[B]同意，战争之所以称之为战争，目的只有一个——为政权服务。大兵团决战只是“贵族们的游戏”，真正的战争在于摧毁敌人的生产能力和战争机能即经济力。众所周知，没有钱或者没有武器是无法进行战争的。 [/B][/QUOTE]

有一点想指出的是，所谓大兵团决战实际只是一种作战手段，谈不上是谁的专利。而且这类大型会战实际也决不频繁。哪怕在战争贵族气氛比较浓的18世纪，双方实际上也是尽量避免会战。以至连普鲁士都和哈布斯堡打了一场“土豆战争”。当不伦瑞克进入法国干预革命的时候，也是抱着这种心态结果避战不成大败而归。
作者: 菲特烈    时间: 星海历03年10月19日 13:58

[QUOTE][i]最初由 弗洛多 发布[/i]
[B]田中大多是用的夸张似的嘲笑手法来描写战争
把落后的战争方式引入未来的人类社会中？目的是让读者研究这种落后的战争形式？还是从中看出另外一些发人深醒的观点？ [/B][/QUOTE]

我倒没有看这么远，而且书中的战术也不见得真的落后。总体设定，个人觉得比较接近欧洲线性战术时代的战争。实际上田中全书战役感觉都有其原型，其原创几乎没有。
作者: 忧郁的龙骑士    时间: 星海历03年10月28日 15:04

个人比较倾向于暗杀，政变，恐怖活动（奥贝斯坦的理论）。
大规模的战斗劳民伤财。但是，并不是所有的暗杀政变和恐怖活动都能如预想的那么成功！实在是矛盾啊！！
作者: 莱鲁    时间: 星海历03年10月29日 16:56     标题: 银英的战争理念

实际上银英世界的战争理念是有别于迄今为止人类的传统战争理念的.战争本身是以消耗为目的的....所以传统的以攻击敌人生产能力而达到使敌人屈服的目的的手段实际上是完全不适用的....
作者: T-T sai    时间: 星海历03年11月18日 22:52

这种复古情调不好吗?
从真实角度讲,社会发展到那个年代,还能有人单凭个人实力就建立起一个帝国来
谁服谁呀?:10:
大兵团作战是吸引读者的手段呀
这样也便于TV化,看着过瘾
其实早就有人说田中照抄历史战例了,但是他毕竟不是军事家呀
Who care?爱他就要接受他:10::10::10:
作者: 绿石头    时间: 星海历04年8月18日 22:37

突然想起古代的一位君主，他的征服简直和毁灭没有太大区别。他摧毁城墙，将男人个女人俘虏作为奴隶，让后将城市焚烧在田野里撒上荆棘的种子与盐，将在整个文明完全摧毁。。。。。。
挖卡卡，屠城，偶喜欢！
作者: 月牙    时间: 星海历06年6月4日 16:43     标题: 怎么老是有人拿银英的战争场面说事啊？？？？？

怎么老是有人拿银英的战争场面说事啊？？？？？
还老用现代作战理论比较，把银英比成中世纪战争，比成落后的战斗模式。。。。
你们怎么不想想看，现代战争的高科技兵器围绕地球（怎么样？这是最大的作战范围了吧）转一圈需要多长时间？呵呵，用不了一年吧？银河系走一圈需要多少时间？就是用空间跳跃100年也走不完吧？更何况宇宙空间比地球的环境要复杂的多！！假设银河系与地球空间按比例模拟，那地球上的高科技作战单位比中世纪的重装步兵爬的都要慢！！你还用什么现代作战模式战斗？？？真是笑话！！！
还有就是什么制空权的事情，太空作战中，所有的作战单位都是在飞行状态的的，硬要分什么空军、海军的，不是弱智吗？？
银英中的作战模式和战术风格是正确的！在宇宙空间那样的作战环境中，书中的战斗设定还是合理的。现代作战有多少战斗单位？银英中的战斗场景有多少作战单位？完全不成比例嘛，同样按比例模拟，你一个排长怎么和上将比？
还有人说在帝国后方开展游击作战，拜托。。。基本条件达不到嘛，你连帝国后方的星际地图都没有，情报支持有吗？没有吧？搞什么游击？死在复杂的陌生的星域啦。。。。。省了帝国军的战斗了。没看到帝国占领军先占领什么地方吗？同盟的星际地图是最重要的了，哈哈，所以先抢下来啦。


随便说几句，哈哈，大家不要见怪
作者: 一介飘灵    时间: 星海历06年6月4日 19:12

呵呵，好热情的月牙呢～～～
^^对于战术完全不懂的某灵，抱着西瓜在一边看热闹~
不过，未来的事情谁也说不准啊！究竟会发展到什么地步，恐怕大婶也不知道的！所以大家以现在的理论来分析也是可以理解的~不然所有人都可以说一声：我这是用的未来理论！
作者: kangaroo    时间: 星海历06年6月5日 01:17



QUOTE:
Originally posted by 月牙 at 2006-6-4 16:43:
怎么老是有人拿银英的战争场面说事啊？？？？？
还老用现代作战理论比较，把银英比成中世纪战争，比成落后的战斗模式。。。。
你们怎么不想想看，现代战争的高科技兵器围绕地球（怎么样？这是最大的作战范围了吧）转一圈需要多长时间？呵呵，用不了一年吧？银河系走一圈需要多少时间？就是用空间跳跃100年也走不完吧？更何况宇宙空间比地球的环境要复杂的多！！假设银河系与地球空间按比例模拟，那地球上的高科技作战单位比中世纪的重装步兵爬的都要慢！！你还用什么现代作战模式战斗？？？真是笑话！！！
还有就是什么制空权的事情，太空作战中，所有的作战单位都是在飞行状态的的，硬要分什么空军、海军的，不是弱智吗？？
银英中的作战模式和战术风格是正确的！在宇宙空间那样的作战环境中，书中的战斗设定还是合理的。现代作战有多少战斗单位？银英中的战斗场景有多少作战单位？完全不成比例嘛，同样按比例模拟，你一个排长怎么和上将比？
还有人说在帝国后方开展游击作战，拜托。。。基本条件达不到嘛，你连帝国后方的星际地图都没有，情报支持有吗？没有吧？搞什么游击？死在复杂的陌生的星域啦。。。。。省了帝国军的战斗了。没看到帝国占领军先占领什么地方吗？同盟的星际地图是最重要的了，哈哈，所以先抢下来啦。

嗯，尾随而至……
说宇宙空间比地球环境复杂得多的人，要么就是高手，要么就是对天文啥都不懂的。很荣幸地告诉阁下，其实宇宙空间最简单了，99.99999999%的地方全是真空……

现代作战，陆战中一个单兵就是一个独立作战单位，你以为呢？
作者: kangaroo    时间: 星海历06年6月5日 01:18



QUOTE:
Originally posted by 一介飘灵 at 2006-6-4 19:12:
呵呵，好热情的月牙呢～～～
^^对于战术完全不懂的某灵，抱着西瓜在一边看热闹~
不过，未来的事情谁也说不准啊！究竟会发展到什么地步，恐怕大婶也不知道的！所以大家以现在的理论来分析也是可以理解的~不然所有 ...

哪有未来的东西啊，都是过去的老东西，刷下门面就变成新房乐
作者: diablo12    时间: 星海历06年6月5日 12:53



QUOTE:
Originally posted by kangaroo at 2006-6-5 01:18:

哪有未来的东西啊，都是过去的老东西，刷下门面就变成新房乐

银英的科技除了三美神和交通系统外，其他统统比现在原始……
作者: 海恩·紫    时间: 星海历06年6月5日 13:31

如果要加入未来科技发展的要素的话，那么银英就要升级为软科幻了…………这个，貌似不是大神擅长的领域……
作者: feifei    时间: 星海历06年6月5日 15:56

升级为科幻估计是没指望的,大神自己也承认他很多时候是名知故犯了.......所谓大神的意思就是说......神说我们需要数千光年以外的人们能够实时TV通讯,于是我们就有了5000光年速的TV通讯电话.......
作者: 海恩·紫    时间: 星海历06年6月5日 16:50

实时通讯还算是有可能的……考虑到爱因斯坦的量子信息传递假说……汗
作者: diablo12    时间: 星海历06年6月5日 21:04



QUOTE:
Originally posted by 海恩·紫 at 2006-6-5 13:31:
如果要加入未来科技发展的要素的话，那么银英就要升级为软科幻了…………这个，貌似不是大神擅长的领域……

就政治经济的人文科学来看，大婶其实也不过是三脚猫功夫……
作者: 月牙    时间: 星海历06年6月6日 16:34



QUOTE:
Originally posted by diablo12 at 2006-6-5 21:04:

就政治经济的人文科学来看，大婶其实也不过是三脚猫功夫……

这一点还是不错的，作者田中对经济真没什么描写，是落后和简单的东东
政治上也有点弱，人类社会是很复杂的，作者的描写很弱势啊。。。。
作者: kangaroo    时间: 星海历06年6月6日 18:37

不过作为小说讲故事来说还是很成功啦
作者: diablo12    时间: 星海历06年6月6日 22:40



QUOTE:
Originally posted by kangaroo at 2006-6-6 18:37:
不过作为小说讲故事来说还是很成功啦

俺是觉得如果仅仅指的是第一、二、三、四、五、六卷里的同盟政治，这本书还算是成功的……

特别是他写活被误解的英雄特留尼希特……
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历06年6月11日 21:29

俺觉得田中的军事政治经济什么的还没进化到拿破伦时代，仅仅比中世纪略高一点……所以俺认为《亚尔斯兰战记》写得比YY传好的多。



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