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标题: [原创]奈何桥叹 [打印本页]

作者: 听雪 时间: 星海历04年8月24日 22:08 标题: [原创]奈何桥叹

　　“孩子，你已经在这里徘徊了很久了，快喝了这茶过桥去吧。”

　　“不了，我还要等他呢，婆婆，我说过，一生一世，不离不弃的啊，我怎么可以先离开呢。”

　　“唉，痴儿啊，下一世有下一世的命，这一世结束了就结束了，为什么还要等呢。快走吧。”

　　“婆婆，我说过等他的，我不想失约哦，我如果失约了，他会伤心的呢。”

　　“唉，可是你会错过很多机缘的啊。”

　　“不要紧的，那不重要。婆婆，等待的时间是寂寞的，我们来说说话吧。”

　　女子揽衣席地而坐。

　　“有什么话好说呢……你还是喝了茶过桥去吧。”

　　“婆婆，你在这多久了？”

　　“多久了？……记不清了啊……”苍老的面容上有一瞬的恍惚“从有了这座桥开始，我就在这了吧。”

　　“婆婆一直在这给过往的人送茶么。”

　　“是啊……一直都是，从桥那边摘了忘尘草，从这奈何桥下舀了忘川水，煮了这孟婆汤，给那些过往的人，洗尽了尘缘，好早早开始下一世啊。”

　　“那婆婆遇到要等的人了么？”

　　“要等的人？……我哪有什么要等的人……”仿佛一根细针扎了心，一瞬的疼痛，清晰了被岁月模糊的面孔。

　　“呵，婆婆不是在等人么？婆婆等到了吗？”

　　“等……人吗？……太久太久了啊……我已经记不清了……记不清了……”幽幽的舀了一勺茶，低叹的声音中，那抹幽怨随着水气模糊。

　　“姑娘你等的又是什么人呢？”

　　“我要等的人啊……”女子的眼眸中漾起一丝柔情。“他是个沉默的人呢……是不善于表达吧……他从不把自己内心的想法表露，从不把自己行事的理由告诉别人……”女子幽幽一叹。

　　“他行事很果断，很冷酷。不惜一切代价也要达到目的他常被人误解为冷血无情，可是，却没人可以否定他的‘冷血无情’所带来成功，没有人可以。即使是那些斥责他的人，没有人可以站出来大声的说‘如果是我，不用这种方法我可以做的更好’。”

　　“他作风硬派，”说到这，女子轻笑了一声，“与其说是硬派不如说是绝对地不徇情吧……我想如果对他的主上有所阻碍，即使是他所爱的人，他也会毫不容情的除去吧。”

　　“他甚至会和他的主上拒理力争………”

　像是想到了什么，女子的明眸暗了一暗，闪过一丝心疼。

　　“他长的并不是非常讨女性喜爱，但是他冷峻的面孔却是独一无二的啊……他虽然表面冷澈如冰，可是其实心里是一个渴望温暖也有着温情一面的男人啊……只是没人了解他的寂寞。”

　　“如今他的身边连我也离开了，他想必会更寂寞吧……所以我现在不能先走了啊，我要等他，告诉他，我一直在等着他，我会一直，陪着他。”

　　“你很爱他吧，姑娘。”看透了千万轮回的眼睛看着女子的柔情似水。

　　温柔的笑笑，女子坦然承认。“是的，我很爱他。”

　　“呀，婆婆，我们已经说了这么久么？天都暗了……”

　　“是啊，天都暗了，你还不过桥吗？”

　　“呵，婆婆，我要过桥了，你看，我等的人来了。”

　　女子向着在自己跟前站定的男人微笑

　　“巴尔，我等你好久了。”

==========

PS：呵呵，突然很想写奥贝……我就胡乱写了一些……希望各位奥迷不要扁我啊……

恩，开篇我记得在很久以前看的一篇文文里相似……呵呵，就当借鉴吧。

谢谢“疯人院”的各位GGJJ的资料提供:11:

作者: Glacier 时间: 星海历04年8月24日 22:15

不会扁你的．小奥的文，呵呵～～～～～～～～我好希望我是女主角

作者: 彼岸花 时间: 星海历04年8月24日 22:36

唉，巴尔，只愿你幸福。

作者: 隐芳 时间: 星海历04年8月25日 10:08 标题: 个人觉得……

第一反应是好言情……笑，这个桥段实在太多见了，但是多见归多见，放到尚书身上就只会让我花痴
真是永恒无节操的花痴芳……
笑，
接近于纯对话体的形式很有趣^^
而且我喜欢这种留着点味道的短篇^^

作者: 听雪 时间: 星海历04年8月25日 11:32

抱抱，隐芳姐~~~~~
那个……汗……偶好象只会写这种言情不言情，回忆不回忆，叙事不叙事的文文啊……哭……大哭……

作者: 隐芳 时间: 星海历04年8月25日 12:01 标题: 拍，言情有什么不好？^^

文学形式的一种载体罢了^^有得什么高下优劣之分？
嗯，在说下去就跑题了，我个人是很喜欢啦，尤其是通过那女子的口来讲述的尚书……
擦口水先
嗯，反正这种文体我是很喜欢的^^

作者: 特蕾西亚 时间: 星海历04年8月25日 12:25

突然发现在其他地方饱受冷眼的奥尚书在星海却有一大堆MM追随者啊，HOHOHOHO

:04: :04:

作者: 隐芳 时间: 星海历04年8月25日 12:59 标题: 汗……表这么说么

[QUOTE][i]最初由 Glacier 发布[/i]
[B]什么叫犯花痴!楼上的说话也太不好听了
小奥虽然很冷酷但也很温柔,这从他对那条流浪狗的态度就可以看出来.还有他的政治,军事才能,更使得他是独一无二的.
小雪在文中对小奥的称赞很对.身为小奥迷,谢谢小雪的文 [/B][/QUOTE]

虽然我也确实是奥帅的扇子，但是实话实说，别人先不说，我写的东西确实就是在犯花痴^^
嗯，嗯，花痴万岁～笑
拍拍，遁走

作者: skies 时间: 星海历04年8月25日 15:43

[QUOTE][i]最初由 Glacier 发布[/i]
[B]什么叫犯花痴!楼上的说话也太不好听了
小奥虽然很冷酷但也很温柔,这从他对那条流浪狗的态度就可以看出来.还有他的政治,军事才能,更使得他是独一无二的.
[/B][/QUOTE]

嘿，我说的话什么时候好听过。
外表冷酷，亦正亦邪，再把他对狗的温柔放大1000倍，一个对小女生有巨大杀伤力的人物形象出现了。然后这个在原著中不近女色的人频频亮相于俗套的言情同人文中——典型的思春期小女生思维产物，说是犯花痴还是客气的。

______________________________________________________
[COLOR=red]我的看法：

我们不能完全站在自己个人的观点上来评说别人的看法，也不能以男生对同人文的看法强加在女生们身上，大家始终要保持着求同存异的心态来看文，评文。当然不足要指出，但千万表强求别人按照我们的思维写文。[/COLOR]

关于对奥贝斯坦的评价，就我在各银英网站所见，支持者与反对者之比约为8：2。如果说有段时间奥贝斯坦人气绝低，那么我是没赶上好年代。大凡对他有好感的人才会在潜意识里或自己的文章开头加上“对于饱受争议的奥贝斯坦，我个人是……”之类的话。因为不把奥贝斯坦放在这么一个悲剧的地位上，崇拜他的人就显得不那么有独到的眼光和个性了.

作者: 听雪 时间: 星海历04年8月25日 16:05

[QUOTE][i]最初由 skies 发布[/i]
[B]然后这个在原著中不近女色的人频频亮相于俗套的言情同人文中——典型的思春期小女生思维产物，说是犯花痴还是客气的。

[/B][/QUOTE]

对不起阁下，其他的话我可以完全接受，但是对于这句，我不得不认为，您的话过份了些。

是，我承认我写的俗套，但是我的水平有限而已，并不是所有的言情都是俗套吧？

是，花痴我也勉强可以接受，说实话，我并是不特别特别喜欢奥贝才写的文，我只是突然间想写他而已。

我也写过其他人，是不是我对其他人都花痴呢？

要批文就批好了，我很欢迎对我的文不足之处的提出，但是对于阁下这句“典型的思春期小女生思维产物”，我想，您没有立场，也没有资格这样说我。

如果我的话让阁下生气了，那么我在此致歉。

作者: 隐芳 时间: 星海历04年8月25日 16:26 标题: 啊……汗一个先

[QUOTE][i]最初由 skies 发布[/i]
[B]嘿，我说的话什么时候好听过。
外表冷酷，亦正亦邪，再把他对狗的温柔放大1000倍，一个对小女生有巨大杀伤力的人物形象出现了。然后这个在原著中不近女色的人频频亮相于俗套的言情同人文中——典型的思春期小女生思维产物，说是犯花痴还是客气的。

关于对奥贝斯坦的评价，就我在各银英网站所见，支持者与反对者之比约为8：2。如果说有段时间奥贝斯坦人气绝低，那么我是没赶上好年代。大凡对他有好感的人才会在潜意识里或自己的文章开头加上“对于饱受争议的奥贝斯坦，我个人是……”之类的话。因为不把奥贝斯坦放在这么一个悲剧的地位上，崇拜他的人就显得不那么有独到的眼光和个性了。 [/B][/QUOTE]
恰好恭奉那一时代的死忠奥命，那就是我来^^说上几句找踩的话。就我个人而言，确实是“典型的思春期小女生思维产物，说是犯花痴还是客气的。”这句话一点都没错啊，我低头认罪^^
不过，我个人觉得，争论重点不在于奥帅是否有很多FANS或者FANS如何如何吧？
如果您觉得银英里某一个人物（包括奥帅，但不仅限于奥帅）很不能让您接受，那就直接写文砸，您要是觉得那只文看不入眼，尽量拍砖^^
我相信至少作者会很感激理性的拍砖。
至少我对听雪MM说的就很不客气，不过那单纯是对文，而非人。
不过，我个人还是希望能看到关于作品中人物本身的争论，而非引申到喜欢此人物的FANS身上。
以人物作为桥梁，进行彼此不同的理念之间的碰撞，才能有精彩的火花。如果流于FANS如何如何的争论，显然毫无意义。
匆匆草就，没有什么深思熟虑，如果让您生气了，某芳在此道歉

作者: 一介飘灵 时间: 星海历04年8月25日 16:39

抱抱雪儿~~~~我相信老先生并不是针对你的。
奥贝斯坦啊，看看你惹得风流账，叹气！
俗语云：罗卜青菜各有所爱。不论雪儿是不是奥命，这篇文章是在写一个爱奥贝斯坦的人，不论这位女子怎么看待奥贝斯坦，既然人家爱了，自然就爱了。我们可以批评文才、批评形式、争论思想，不过，爱情这种东西永远是旁人无法指手画脚的。爱神是瞎子，是有疯神带路的！叹气，自古在所难免啊！
说到花痴，我想我还算得上星海第一花痴吧……对于花痴这种生物，这自然也是人家自家的事。至于被花者爱不爱花痴，我想，起码我是这样，这不在考虑范围以内~~~笑，这应该也算得上有自尊的花痴了吧？
唉！啰里啰唆又说了一大堆，当作没看见吧！:13::05:

作者: kenshin 时间: 星海历04年8月25日 16:42

[QUOTE][i]最初由 skies 发布[/i]
[B]嘿，我说的话什么时候好听过。
外表冷酷，亦正亦邪，再把他对狗的温柔放大1000倍，一个对小女生有巨大杀伤力的人物形象出现了。然后这个在原著中不近女色的人频频亮相于俗套的言情同人文中——典型的思春期小女生思维产物，说是犯花痴还是客气的。

关于对奥贝斯坦的评价，就我在各银英网站所见，支持者与反对者之比约为8：2。如果说有段时间奥贝斯坦人气绝低，那么我是没赶上好年代。大凡对他有好感的人才会在潜意识里或自己的文章开头加上“对于饱受争议的奥贝斯坦，我个人是……”之类的话。因为不把奥贝斯坦放在这么一个悲剧的地位上，崇拜他的人就显得不那么有独到的眼光和个性了。 [/B][/QUOTE]

“大凡对他有好感的人才会……。”

大人是不是读过了所有有关奥的同人？

看来大人也读过不少同人的原创，难道大人不明白原创与原著的区别吗？

这篇文的作者既然把文章发上来，就要有接受一切评价的心理准备。

但是，我想说一句，各人有各人的风格，从任何角度来写是作者们的自由。看文的人对文章的任何评论想来都是作者乐于接受的。但，希望任何的评论请不要针对作者本人。

作者: 雷诺卡 时间: 星海历04年8月25日 16:53

嘿嘿，看来小奥很受争议啊。他是银英里最真的一个人呢。

不过，我想，skies啊，你对奥FANS的争论，不怎么样吧。

讨论奥贝斯坦才是王道啊，你这么说人家作者MM，好象，偏激了点吧。嘿嘿。

作者: diablo12 时间: 星海历04年8月25日 20:58

无责任评论来了。

我只对文中一点有疑问，奈何桥这种东东是否符合银英的唯物主义史观。

再说，奈何桥这种东西，存在的可能性不大。作者是否换一个地点来写文，至少唯物一点点，毕竟银英不是神怪小说。

作者: 听雪 时间: 星海历04年8月25日 21:27

我只是纯粹想从一个女子的角度去写奥。其实本来打算是写古文式的……我也是这么去写的……我用的是“主上”不是“皇帝陛下”……但是……好象很失败？恩，奈何桥嘛，只是作为引申而已，也是我没注意，银英是那个唯物主义……

恩恩恩……考虑全部重写中……

作者: Glacier 时间: 星海历04年8月25日 21:28

楼上的,你认为现在奈何桥是否符合现在的唯物主义史观.文章是以不同形式出现的.<银英>不是神怪小说,但也是科幻小说.
TO:SKIES
对于小奥来说,我并未犯花痴,也不是思春的小女生.只是很敬重他的为人.毕竟现实与虚幻有很大的差距.对于这文我很喜欢,谁也不能保证如果出现了<银英>时代,没有或有人爱上了他.就像飘说的,爱就像是盲人,在希腊的神话里,爱神----丘比特就是一个盲童.还有就是看文归看文,不能因为讨厌某个角色就否定什么.要是这样,那个人的出现就毫无意义了.

作者: Glacier 时间: 星海历04年8月25日 21:30

[QUOTE][i]最初由听雪发布[/i]
[B]我只是纯粹想从一个女子的角度去写奥。其实本来打算是写古文式的……我也是这么去写的……我用的是“主上”不是“皇帝陛下”……但是……好象很失败？恩，奈何桥嘛，只是作为引申而已，也是我没注意，银英是那个唯物主义……

恩恩恩……考虑全部重写中…… [/B][/QUOTE] 听雪,不要重写,那是你个人的风格,所以没有必要.文章的风格很多,只要你把握自己的风格就行

作者: 彼岸花 时间: 星海历04年8月25日 21:43

[QUOTE][i]最初由 skies 发布[/i]
[B]外表冷酷，亦正亦邪，再把他对狗的温柔放大1000倍，一个对小女生有巨大杀伤力的人物形象出现了。然后这个在原著中不近女色的人频频亮相于俗套的言情同人文中——典型的思春期小女生思维产物，说是犯花痴还是客气的。
“对于饱受争议的奥贝斯坦，我个人是……”
因为不把奥贝斯坦放在这么一个悲剧的地位上，崇拜他的人就显得不那么有独到的眼光和个性了。 [/B][/QUOTE]
嗯，饱受争议和悲剧，没有必然的联系
武则天也是饱受争议，但谁敢说她的人生是悲剧？同理，奥贝斯坦也是。在下从未认为他的人生是悲剧过。
典型的思春期小女生思维的产物，笑，这个定义，我个人不认同。

雪儿，写都写了，重写什么啊
人物设定、故事结构，每个人考虑的都不一样。
这有什么
难道人人写成八股文好看一些？

作者: 伊莲恩·宋 时间: 星海历04年8月25日 21:53

哎呀哎呀，先生的利嘴又引起一片争论声浪了！
从这里就可以看出，奥元帅根本就是人气很高，所以大家都喜欢写他。既然写得多了，各种文体、各种角度都有，这才会有争论。争论的时候，焦点放在JJMM的文章上就好了，不要拉扯到其他东西啦。

作者: diablo12 时间: 星海历04年8月25日 22:34

[QUOTE][i]最初由彼岸花发布[/i]
[B]雪儿，写都写了，重写什么啊
人物设定、故事结构，每个人考虑的都不一样。
这有什么
难道人人写成八股文好看一些？ [/B][/QUOTE]
不否定个人如何理解人物，但是必要的规则还是要遵守的。

人物设定，我想同人的定义，首先原作中人物的设定首先要遵守吧！个人的理解可以不管，但是如果把原作的人都做个人化的处理，这无异于，我讨厌杨威利，所以就把杨的性格描写的像帝国旧贵族一样。显然这是不对的马？但是如果你根据原作来阐述自己的理解，借助原作的设定加上自己的理解，不是覆盖，而是叠加，那么无疑这样的文更好。

八股文是不好看，但是乱七八糟的文字粘贴也不会好看到哪里去？

作者: 白欧特 时间: 星海历04年8月26日 00:22

你我相约定百年，谁若九十七岁死，奈何桥上等三年。

俺第一次看到这句话时，还颇有点那个……感动。

作者: skies 时间: 星海历04年8月26日 13:11

你们要评文是么？那我就来评一下。其实这类文字有着同样的问题——了无新意，描写苍白。（[color=red]表要强求别人的想法，由于某些原因，作者可能在表达立意方面还不是很纯熟，但决不是没有立意[/color]）
虽然我也不像大菠萝那样严格要求唯物主义史观，但是奈何桥跟奥贝斯坦有什么关系？帝国那边清一色的白种人，独尊北欧神话，要死也是去瓦尔哈拉，没事跑到东方的阴曹地府来坐什么？谁给他办的签证？如果用女主角是东方人这点来解释，那么两人之间的恋情根本就没有展开的可能性。这是其一——故事场景选择不合理。
人物性格上，阴曹地府的员工们都是出了名的铁面无私，而且孟婆这么大把年纪的人（是很大一把年纪！），每天都要听众多冤鬼哭诉，还有什么能打动她？要是被过路的女鬼这么三言两语就触动了往日情愫，那她还是不要当这个差了。这是其二——配角性格不合理。
奥贝斯坦和女主人公的恋情描写流于空洞。原著中奥贝斯坦是个不近女色的人物，虽然我不能说这样的人物绝对不可能拥有爱情，但是他的情感道路比常人更艰难这一点是不可否认的吧。那么首先得解释的一个问题就来了，奥贝斯坦为什么偏偏就栽在女主人公手上了？文中对女主人公的塑造缺乏鲜明特色，很难让人产生“这样的一个女子，若是奥贝斯坦见了，确实也会动心”之类的想法。不过以原著中奥贝斯坦的表现来说，让他能有一段合情合理的恋情，我个人认为很难。先抛开这一点不谈，咱们姑且承认了奥贝斯坦与女主人公相恋这一情况，那么文章应该对他们的至死不渝的恋情（我汗！）多下点墨水吧？可以是对他俩之间的点滴往事进行回忆，可以是对奥贝斯坦内心的深入剖析，因为女主人公是他的恋人，了解得应该比旁人来得多，否则凭什么让读者相信他们相知相爱？遗憾的是，就本文所见，女主人公对奥贝斯坦的了解，对他的评价也就浮于表面，换任何一个奥犯都可以做出和文中相同的评价。而且仅有的一些情感描写也都是女主人公对奥贝斯坦，奥贝斯坦那方面却没有回应。描写一对恋人，竟然看不到有情感的互动，我只能说本文的情感描写太苍白了，没有说服力，更别提感人至深。
此外，我和大菠萝的意见一致。只要不是恶搞，或是借个名字另起炉灶，我认为同人还是忠于一下原著比较好。你可以对原著人物有不同的理解，但衔接上要力求真实可信。现在很多同人文塑造出来的都是千篇一律的痴男怨女，原著人物的独有个性都被掩盖了。表面上大家出炉的都是经过自己个性化处理的文章，其实就创作思维而言大多都因缺乏新意而流于俗套。
（[color=red]希望大家表在这个问题上纠缠了我想老先生在这里已经表述得清楚了，但是还是请作者考虑一下你的言论是否伤害到了别人[/color]）“典型的思春期小女生思维的产物”大家对这句话意见很大。其实就我说这句话的时候而言，并没有怀着多大的恶意要侮辱谁。所谓的小女生思维就是：一厢情愿地认为爱情可以代替一切事物；一厢情愿的认为爱情可以俘获任何一个男人的心。纵观各篇同人，莫有超出这种思维的。你们有意见归有意见，我并不收回我说的这句话。还有我并不是对奥贝斯坦个人有多大仇怨，就他那份不为女色所动的定力，还是他身上唯一值得我钦佩的地方。若是主角换了罗严塔尔、莱茵哈特甚至是杨威利，我也还是这个态度。
最后是给楼主和那些认为我人身攻击的，要搞清楚我并不是针对你个人，至少在主观上从来没想过要攻击谁。虽然嘴上经常是“小女生如何如何”，但对于女性还保有起码的礼仪。我向来是一盆水泼出去淋湿一大片，你就不要再幽怨了。

作者: 听雪 时间: 星海历04年8月26日 14:56

[QUOTE][i]最初由 skies 发布[/i]
[B]你们要评文是么？那我就来评一下。其实这类文字有着同样的问题——了无新意，描写苍白。（立意？我就先不说这个了）
虽然我也不像大菠萝那样严格要求唯物主义史观，但是奈何桥跟奥贝斯坦有什么关系？帝国那边清一色的白种人，独尊北欧神话，要死也是去瓦尔哈拉，没事跑到东方的阴曹地府来坐什么？谁给他办的签证？如果用女主角是东方人这点来解释，那么两人之间的恋情根本就没有展开的可能性。这是其一——故事场景选择不合理。
人物性格上，阴曹地府的员工们都是出了名的铁面无私，而且孟婆这么大把年纪的人（是很大一把年纪！），每天都要听众多冤鬼哭诉，还有什么能打动她？要是被过路的女鬼这么三言两语就触动了往日情愫，那她还是不要当这个差了。这是其二——配角性格不合理。
奥贝斯坦和女主人公的恋情描写流于空洞。原著中奥贝斯坦是个不近女色的人物，虽然我不能说这样的人物绝对不可能拥有爱情，但是他的情感道路比常人更艰难这一点是不可否认的吧。那么首先得解释的一个问题就来了，奥贝斯坦为什么偏偏就栽在女主人公手上了？文中对女主人公的塑造缺乏鲜明特色，很难让人产生“这样的一个女子，若是奥贝斯坦见了，确实也会动心”之类的想法。不过以原著中奥贝斯坦的表现来说，让他能有一段合情合理的恋情，我个人认为很难。先抛开这一点不谈，咱们姑且承认了奥贝斯坦与女主人公相恋这一情况，那么文章应该对他们的至死不渝的恋情（我汗！）多下点墨水吧？可以是对他俩之间的点滴往事进行回忆，可以是对奥贝斯坦内心的深入剖析，因为女主人公是他的恋人，了解得应该比旁人来得多，否则凭什么让读者相信他们相知相爱？遗憾的是，就本文所见，女主人公对奥贝斯坦的了解，对他的评价也就浮于表面，换任何一个奥犯都可以做出和文中相同的评价。而且仅有的一些情感描写也都是女主人公对奥贝斯坦，奥贝斯坦那方面却没有回应。描写一对恋人，竟然看不到有情感的互动，我只能说本文的情感描写太苍白了，没有说服力，更别提感人至深。
此外，我和大菠萝的意见一致。只要不是恶搞，或是借个名字另起炉灶，我认为同人还是忠于一下原著比较好。你可以对原著人物有不同的理解，但衔接上要力求真实可信。现在很多同人文塑造出来的都是千篇一律的痴男怨女，原著人物的独有个性都被掩盖了。表面上大家出炉的都是经过自己个性化处理的文章，其实就创作思维而言大多都因缺乏新意而流于俗套。
“典型的思春期小女生思维的产物”大家对这句话意见很大。其实就我说这句话的时候而言，并没有怀着多大的恶意要侮辱谁。所谓的小女生思维就是：一厢情愿地认为爱情可以代替一切事物；一厢情愿的认为爱情可以俘获任何一个男人的心。纵观各篇同人，莫有超出这种思维的。你们有意见归有意见，我并不收回我说的这句话。还有我并不是对奥贝斯坦个人有多大仇怨，就他那份不为女色所动的定力，还是他身上唯一值得我钦佩的地方。若是主角换了罗严塔尔、莱茵哈特甚至是杨威利，我也还是这个态度。
最后是给楼主和那些认为我人身攻击的，要搞清楚我并不是针对你个人，至少在主观上从来没想过要攻击谁。虽然嘴上经常是“小女生如何如何”，但对于女性还保有起码的礼仪。我向来是一盆水泼出去淋湿一大片，你就不要再幽怨了。 [/B][/QUOTE]

叹…………这样的争执不是我的本意……但是……唉，我就再罗嗦一下吧。

一。了无新意，描写苍白。
我承认，我绝对承认。我是文笔不好……叹……我也知道自己写的不好。所以……这个没必要争论。

二。老先生说“虽然我也不像大菠萝那样严格要求唯物主义史观，但是奈何桥跟奥贝斯坦有什么关系？帝国那边清一色的白种人，独尊北欧神话，要死也是去瓦尔哈拉，没事跑到东方的阴曹地府来坐什么？谁给他办的签证？如果用女主角是东方人这点来解释，那么两人之间的恋情根本就没有展开的可能性。这是其一——故事场景选择不合理。”

……您怎么知道他们一定是去瓦尔哈拉？您怎么知道阴曹地府不可以存在于帝国？您怎么知道去阴曹地府就要签证了？是，女主角是东方人。但是……您怎么知道她是东方人就没可能了？叹……再说……我写的不是他们的恋情啊……叹。

三。人物性格上，阴曹地府的员工们都是出了名的铁面无私，而且孟婆这么大把年纪的人（是很大一把年纪！），每天都要听众多冤鬼哭诉，还有什么能打动她？要是被过路的女鬼这么三言两语就触动了往日情愫，那她还是不要当这个差了。这是其二——配角性格不合理。

再叹……老先生又怎么知道阴曹地府的“员工”都是真正的铁面无私呢？
孟婆，她是很老了，所以，对不起，我没说“过路的女鬼”三言两语打动她了……我从来没这么说啊……我只是写“过路的女鬼”无意间问了一个问题而已……至于这个问题以前的“过路的女鬼”有没有问过……就不得而知了。至于能不能触动她，那似乎……好象是孟婆自己的情感了吧？我想，不论是谁，鬼也好，神也好，在深埋的内心深处，总有些东西存在，而且会被触动。

四。“奥贝斯坦和女主人公的恋情描写流于空洞。原著中奥贝斯坦是个不近女色的人物，虽然我不能说这样的人物绝对不可能拥有爱情，但是他的情感道路比常人更艰难这一点是不可否认的吧。那么首先得解释的一个问题就来了，奥贝斯坦为什么偏偏就栽在女主人公手上了？文中对女主人公的塑造缺乏鲜明特色，很难让人产生“这样的一个女子，若是奥贝斯坦见了，确实也会动心”之类的想法。不过以原著中奥贝斯坦的表现来说，让他能有一段合情合理的恋情，我个人认为很难。先抛开这一点不谈，咱们姑且承认了奥贝斯坦与女主人公相恋这一情况，那么文章应该对他们的至死不渝的恋情（我汗！）多下点墨水吧？可以是对他俩之间的点滴往事进行回忆，可以是对奥贝斯坦内心的深入剖析，因为女主人公是他的恋人，了解得应该比旁人来得多，否则凭什么让读者相信他们相知相爱？遗憾的是，就本文所见，女主人公对奥贝斯坦的了解，对他的评价也就浮于表面，换任何一个奥犯都可以做出和文中相同的评价。而且仅有的一些情感描写也都是女主人公对奥贝斯坦，奥贝斯坦那方面却没有回应。描写一对恋人，竟然看不到有情感的互动，我只能说本文的情感描写太苍白了，没有说服力，更别提感人至深。”

…………我再叹……我已经说过了……我纯粹是从一个爱他的女子的角度去写她眼中的“爱人”……我没写他们的恋情啊……叹，我文里也是那个孟婆问　　“姑娘你等的又是什么人呢？”…………是什么人……不是他们之间的感情……叹…………关于那个“情路艰难”问题……我不用多说了吧？我是写一个人眼中的奥贝，一个爱奥贝的女子眼中的奥贝……纯粹是对奥贝的描述啊……叹。
我写的也不是老先生口中“他们至死不渝的爱情”啊……再叹……没必要再解释了吧……
“女主人公对奥贝斯坦的了解，对他的评价也就浮于表面，换任何一个奥犯都可以做出和文中相同的评价。”
这个我绝对承认……因为这个是我在别人那搜集来的……所以……我是描写的不够好。

“而且仅有的一些情感描写也都是女主人公对奥贝斯坦，奥贝斯坦那方面却没有回应。描写一对恋人，竟然看不到有情感的互动，我只能说本文的情感描写太苍白了，没有说服力，更别提感人至深。””
…………还是原来的话……不是描写他们的感情啊……老先生……也许是我的文写的很很很很很失败，所以给了你这个感觉……但是……唉
…………文写的很不好……所以……我也没预计要“感人至深”啊……

五。“此外，我和大菠萝的意见一致。只要不是恶搞，或是借个名字另起炉灶，我认为同人还是忠于一下原著比较好。你可以对原著人物有不同的理解，但衔接上要力求真实可信。现在很多同人文塑造出来的都是千篇一律的痴男怨女，原著人物的独有个性都被掩盖了。表面上大家出炉的都是经过自己个性化处理的文章，其实就创作思维而言大多都因缺乏新意而流于俗套。”

…………千篇一律，缺乏新意而流于俗套。恩恩恩，这个我很早就承认了啊，还是那句话，我的确写的不好……只是，我不认为写的不好就不可以贴了，因为，没有人是天生就能写一手好文的吧？

六。“一厢情愿地认为爱情可以代替一切事物；一厢情愿的认为爱情可以俘获任何一个男人的心。”

………………这个，我想老先生的理解就很错误了吧……我并没有这样的想法，我也不是这么去写的。

七。“最后是给楼主和那些认为我人身攻击的，要搞清楚我并不是针对你个人，至少在主观上从来没想过要攻击谁。虽然嘴上经常是“小女生如何如何”，但对于女性还保有起码的礼仪。我向来是一盆水泼出去淋湿一大片，你就不要再幽怨了。 ”

…………再再叹…………我没有幽怨啊……真的没有幽怨……能让我幽怨的人……到现在都还没遇到呢…………老先生也绝对不会是那让能让我幽怨的人……

……恩恩恩，我写完了……我也快叹到断气了……

另外，很谢谢老先生的砖。

[color=red]作者也有作者的局限，但是作者有勇气把文贴出来给大家评论，就已经应该值得我们鼓励了。当然客观的评论也是要的，我想S先生也是希望雪儿的文少一些局限，能被更广大的读者所接受。[/color]

作者: 方 时间: 星海历04年8月26日 15:18

插进来一句，仅仅只一句而已

我赞同大S的所有观点...................并不是对这篇文章有什么不满，而是对这种类型的文章全部都不怎么感冒。这一句不是作为斑竹而说的，仅仅是作为一个看帖子的普通人而说的。

但是，我认为任何人都有以合适的方式表达自己观点的自由———也就是说，喜欢奥贝斯坛的人就是喜欢，没必要非要拿出什么理由来。不喜欢他的人也可以就是不喜欢，也没必要争论什么。双方大可怀着恶趣味而互不理睬。

并且，对文章的评论，能像大S这样一一加以评点，绝对比简单的跟帖叫好或者互相赞叹而来的有意义的多。

让版砖来的更猛烈些吧！！！

作者: 彼岸花 时间: 星海历04年8月26日 15:27

[QUOTE][i]最初由 skies 发布[/i]
[B]我只能说本文的情感描写太苍白了，没有说服力，更别提感人至深。
此外，我和大菠萝的意见一致。只要不是恶搞，或是借个名字另起炉灶，我认为同人还是忠于一下原著比较好。[/B][/QUOTE]
同人文，分两种，一种是基于原著的发展，算是一种原文的延续；另一种，是跳出原设的构架，借用原文中的部分人物设定或事件，构筑新章。这类文叫做衍生。

[QUOTE][i]最初由 skies 发布[/i]
[B]还有我并不是对奥贝斯坦个人有多大仇怨，就他那份不为女色所动的定力，还是他身上唯一值得我钦佩的地方。[/B][/QUOTE]
天啦，我今天才知道奥贝斯坦最让人的钦佩的居然是不为女色所动!!根据原文至上论，我赶快爬回去，重头看看，难道文中尚书大人的敌手，全是女色？!

[color=red]作了部分的删减，有些问题是仁者见仁，智者见智的。没有必要激起大家的矛盾。[/color]

作者: kenshin 时间: 星海历04年8月26日 16:16

好激烈的争论啊，有意思，好像从我到星海以来，这是第一次看到……

作者: 塞缪尔·克莱恩 时间: 星海历04年8月26日 22:36

[QUOTE][B]1、帝国是经过种族清洗的，不存在黄种人和黑种人，除非奥贝斯坦频繁出现在矫正区，致使某人芳心暗许。偏要去阴曹地府？去吧去吧，反正这事不归我管。

2、你这是把鬼神也同人了一把。“我只是写“过路的女鬼”无意间问了一个问题而已……至于这个问题以前的“过路的女鬼”有没有问过……就不得而知了。至于能不能触动她，那似乎……好象是孟婆自己的情感了吧？”小姐，这是你写的小说，不是你的见闻记录啊。

3、行，算我理解错误。不过还是那句老话，个人认为这种单相思的文章既无新意也没营养。

4、我誓死捍卫你发帖写文的权利。

5、其实在你对孟婆的描写就可以看出小女生思维——什么都逃不脱爱情的魔掌，爱情至上。整体来看，女生写的同人无非是风花雪月，内容和创意都略显单调。所以我提出了小女生思维，我认为这正是女生在创作上的瓶颈。 [/B][/QUOTE]

（[color=red]作文是作出来的，S先生的意见我想也是想雪儿能提高文学水平才说的，至于后面拖带的“小女生”一说，大家姑且看之，我想S先生也并非出于恶意。[/color]）所谓同人，只是想写或者想表达自己的心中的话而已，所谓写作，也不过是作文罢了。

就如同我们小时候写日记，第一个词总是今天一样，小时候写作文，总是所自己拣了钱包一般，同人的作品有怎么能突破那个局限呢。女孩子就是女孩子，想法就总是那样，总不能让小孩子去写旷世奇作罢。有没有营养是仁者见仁的，就在我看来，雪的文笔就非常细腻，你个人是没有资格代表所有人的。至于有没有鬼神，你最好去地下看看到底有没有，然后回来再说。
至于奥贝斯坦该在哪出现，是作者的事，与旁人无关吧。

（[color=red]看文的人也是有评文的资格的，文学评论不需要所有的评论者都是十足的文学家。[/color]）我有在写文，虽然我在自称扔垃圾，但一个连垃圾都懒得扔的人，是不是没资格扔刀子啊？

作者: 方 时间: 星海历04年8月27日 10:35

想说几句自以为是的公道话。

大S的意见里，“了无新意，描写苍白”这八个字，完全可以送给现在英雄论坛里百分之九十八的文章，一点也不过分。但是，英雄论坛不过是网络里一小部分喜欢银英的人发表自己看法和作品的一个小论坛而已，我们没有必要强求大家都能有一流写手的水平。因此大S提出了意见，作为作者应该虚心接受，旁观者也没必要打抱不平，这确实是一个现实。

至于“小女生思维或者是“思春期”之类的说法，大S的原意应该是没有任何侮辱意味的，他只是用来说明一种现象。但是确实有些用词不当，我建议他收回这个说法，请照顾到他人的心情。

对于其他的旁观者，提出意见是好事，用语尖锐一些也没什么，温吞吞的星海也确实需要一些刺激。但是，如“不过自己不发文，只知道跟在别人的后面品头论足”，或者是“那就请你写一篇纯友谊的同人,来说明你们男生不会写风花雪月的同人”这种字句，根本没有意义，无非是宣泄情绪而已。

不发文不意味着不能参与评论，如果我上饭店去吃饭，因为吃到一盘做的不合我口味的菜而向厨师提出意见，结果厨师把大勺往我手里一扔，说：“有本事，自己炒一盘去！”我又怎么能服气呢？

所以，请想[COLOR=red]讨论[/COLOR] 者继续。

作者: 彼岸花 时间: 星海历04年8月27日 10:38

楼上那位大人，我最后一句，“所以大家一起吧”，明着表态了，我也是横下心挑刺拍砖了。（[color=red]对事不对人，希望表超过这个界限[/color]）您曲解我的意思了，把我说得太好。独乐乐不如众乐乐，我又丢书包了，这次有什么解释？拭目以待。

至于什么类别的同人文比较好，这一点上大家求同存异。
（[color=red]这一点我前面已经说过了，不要拘泥于别人是否写过文，文学评论本身就是在创作[/color]）但您充满大智慧的发言，让我充分体会到我等的创意之单调乏味。有一个不请之请，您一定要写一篇立意新颖，充满创意与感性的同人文来，也好让在下等有一个膜拜的对象啊。

至于那一句，要我不要随便发散，呵呵，这话我要驳的话，说出来就有点损了。我就这样说吧，您的观点也是代表了部分人的观点嘛，我的话改为：“我今天才知道奥贝斯坦最让某些人的钦佩的居然是不为女色所动!!根据原文至上论，我赶快爬回去，重头看看，难道文中尚书大人的敌手，全是女色？!”
好象，上文一样成立。

另外，既然你问此文有什么好，那我就告诉你。不为别的，就为这是原创同人文，作者能够将自己心中想到的东西写出来，这就是值得称赞的。而且一篇文章不可能让所有人满意。[color=red]有些问题只是误解，没有谈论的必要，删除[/color]

作者: skies 时间: 星海历04年8月27日 10:48

还有几点要指出的，我说的都是代表个人意见。我一没有侵犯民主权利，二没有限制人身自由，不要一个个摆出一副比窦娥还冤的架势。（[color=red]这里指出一点，请表再在言语上激怒另一方了，讨论的时候还请心平气和[/color]）

（我的评说：可能用小女生一说不好，我觉得S先生这里更多想说的是，很多文在创作的思路和风格上相似性太大，单一角度的文太泛滥的意思）[/color=red]再说我的评论离文很远吗？之所以一再提到小女生思维是因为这跟创作思路有很大关系。（另外“思春期”是心理上的，不论年纪大小）[/color]说我打击面大的各位，先把自己写的文章拿出来看看，有多少是没让我打着的。

[color=red]有些问题只是误解，没有谈论的必要，删除[/color]

作者: kenshin 时间: 星海历04年8月27日 10:52

星海是需要刺激，但不是这种，这已经成了骂架了，再这样下去成了骂街了。建议版主还是把这贴子锁了吧。

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历04年8月27日 11:48

[QUOTE][i]最初由 skies 发布[/i]

5、其实在你对孟婆的描写就可以看出小女生思维——什么都逃不脱爱情的魔掌，爱情至上。整体来看，女生写的同人无非是风花雪月，内容和创意都略显单调。所以我提出了小女生思维，我认为这正是女生在创作上的瓶颈。 [/B][/QUOTE]

俺打赌，skies君没内参批判过邪恶的人型电脑Multivac炮制的一系列毒草

:01: :02:

作者: 彼岸花 时间: 星海历04年8月27日 11:54

饭店说，不能认同。饭店我是花钱买的服务，大厨断无把勺给我的可能，如这样，我会投诉到底，因为这里的前提是我已经有了一个付出。

至于开放式的空间，作者将自己的原创拿出来与大家分享，大家当然也会有一个交流评论的过程。但希望这种评论中肯一些，尖酸刻薄的话还是少说，不然会象现在一样引起不快。
我觉得这到好比是一帮人一起野餐烧烤，甲烧好一只鸡翅膀，乙吃了后，还说这翅膀得这里烧焦了那里咸了没水准。
不知道大家这时会做何感想，我一般的习惯是：“那你烤一只做个示范嘛。”[color=red]这个我前面已经说过，文学评论本身就是创作的过程[/color]

看了S大人你的四次回贴，除了第一贴外，其它的三贴，恐怕全是意气全用的产物。个人觉得，后几贴对你的辨认水平，到是一个折损。这个在原贴中我已经驳得不少了，此处就不一一提示了。
另外，欢迎拍砖。

又及，重要提示：在下的银英同人文，也是小女生思维，且在“思春期”内，请阁下见了后绕行。[color=red]完全只是气话嘛！[/color]
呵呵，大家一起说嘛，不过我真的在考虑下次是否加一标签{女性作品，粮食文}哈哈哈~~~~~~

作者: 希儿 时间: 星海历04年8月27日 12:00

skies,好久不见了，先慰问一下。呵呵……
你还是这么爱惹事阿，其实我觉得没什么拉，你要是不喜欢就不要看了，百样人有百种口味，对不对？

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历04年8月27日 12:05

“帝国是经过种族清洗的，不存在黄种人和黑种人”是胡说八道，帝国当然存在有色人种，不过他们是二等公民而已。

就这个意义而言，其实银英的同人女们都是很凄美的啊~~~~ 虽然统统是黄种人，但却和种族歧视的帝国人产生单方面恋情，然后再基于"没有一个帝国高层人物和黄种人结婚的现实"，恐怕连个情人的资格也混不上啊。纵使被歧视被侮辱也始终无悔的单方面的付出，这是多么伟大而凄美的感情啊~~~~

即使人格尊严被军靴踩到脚下，也始终坚持这单方面的爱情……为虾米俺就没碰上这好事捏？！

作者: skies 时间: 星海历04年8月27日 12:40

[QUOTE][i]最初由彼岸花发布[/i]
[B]看了S大人你的四次回贴，除了第一贴外，其它的三贴，恐怕全是意气全用的产物。个人觉得，后几贴对你的辨认水平，到是一个折损。这个在原贴中我已经驳得不少了，此处就不一一提示了。[/B][/QUOTE]

我感觉除了第五帖我矫情了一回，其它都还是有事说事。当然我尊重你的理解。个人辩论水平问题，我倒是没觉得被驳倒了。当然你可以说我死撑，我依然尊重你的看法。至于“思春期的小女生思维”这句话，虽然我主观上没抱有多大恶意，但人民群众的反映却很不爽。可以，大家商量一下改个可以被大众接受的名字，如某思维、xyz思维……你们说，我照办。但这个……什么思维和我的评论密切相关，指责我跑题什么的我就拒不接受了。还有打击面的问题，不是我想一杆子打翻一船人，而是就有这么多人在射程范围内，想躲开点都难。至于对人还是对文，楼主的文很无辜地被我拿来当了个方面典型，我也很无奈，形势所逼，我原本只是打算和往常一样，泼完凉水走人。我所抨击的，其实就是那个什么思维对创作的限制。各位若是觉得我想人身攻击参与此次讨论的人，或是进而认为我歧视女性，对不起，我担不起这个罪名。

[QUOTE][i]
[B]最初由彼岸花发布[/i]又及，重要提示：在下的银英同人文，也是小女生思维，且在“思春期”内，请阁下见了后绕行。 [/B][/QUOTE]

请允许我再意气用事一把：“在标题旁加个括弧——XXXXXXXX，即可趋吉避凶。”（[color=red]各位都需要冷静一下，不要意气用事到人生攻击，难道你们希望英雄论坛充斥着：楼猪，BS，这样根本没有价值的回帖吗？如果你不喜欢这类文，心中明白，不看则已。如果希望对这类文提意见，也是可以的，不过要顾及对方的看法，尽量表使帖子成为吵架贴。要知道，我们到星海来不是来吵架的，求同存异，共同繁荣。即使楼主的文你不喜欢，但是它也有它的生存空间。另一方面，也希望楼主和在场吵架的各位，别人提的意见虽然有时候难听一些，但是人家也是花了打字和看文的时间，不论你接不接受，至少不要误解别人的好意。以上……[/color]）

作者: 方 时间: 星海历04年8月27日 13:04

[QUOTE][i]最初由彼岸花发布[/i]
[B]饭店说，不能认同。饭店我是花钱买的服务，大厨断无把勺给我的可能，如这样，我会投诉到底，因为这里的前提是我已经有了一个付出。
[/B][/QUOTE]

再次申明我的观点，如果我们非要强求每一个评论文章的人都必须是写过，甚至是经常写同人文的作者，那么整个评论界都没有存在的必要。往大里说，这个世界上任何一本名著都有无数的评论者，其中很多人可能这辈子也不会有一篇正儿八经的小说出版，但是这不影响他们做出自己的判断。

在前面，包括作者本人也认同了，写文贴出来就有被人评论的觉悟，那么评论者是不是有过写文的经历就不再重要。难道说我们这里的文章，想看的人还必须先通过什么资格审查吗？

当然，做出评论的人也应该对自己的言论负责，发表意见也应该注意一下形式，至少不要让人误解，也不要给人人身攻击的感觉。

[SIZE=3] [COLOR=red]这个帖子，我之前闭锁，是因为大家都有点不冷静。现在解锁，是菠萝跟我商量之后，感觉还是应该给大家留下一个难得的讨论空间。之前我也说过，不会讨论的人，没资格享受讨论的乐趣。所以我希望以后想在英雄论坛继续发表意见的人，至少崭露出让人足以尊敬你的意见的风度。 [/COLOR] [/SIZE]

作者: 民主之剑 时间: 星海历04年8月27日 13:17

思春期的女孩这句话，本身就是女性的一种污辱，这个倒是毫无疑问的。希望S阁下对此能有个说法，这句话不是可以说改就改的，因为它已经牵涉到了这里的个人，如果我说了一句*狗*猪，然后说可以改成*狮*虎，恐怕也说不过去。因为内中的含义本身就是在损人而已。辩论中出现这样的詞句，让人遗憾而令人不快。

作者: 彼岸花 时间: 星海历04年8月27日 13:20

收到，对此贴，不再进行任何评论，版主认为不妥处，我自删。
大家在对一部作品同好的基础之上，好象是鼓励创作优先。当然，评论也是一种创作。
以上。

作者: skies 时间: 星海历04年8月27日 13:48

[QUOTE][i]最初由民主之剑发布[/i]
[B]思春期的女孩这句话，本身就是女性的一种污辱，这个倒是毫无疑问的。希望S阁下对此能有个说法，这句话不是可以说改就改的，因为它已经牵涉到了这里的个人，如果我说了一句*狗*猪，然后说可以改成*狮*虎，恐怕也说不过去。因为内中的含义本身就是在损人而已。辩论中出现这样的詞句，让人遗憾而令人不快。 [/B][/QUOTE]

我就知道还是这句话的缘故。首先，思春期是一个人情窦初开，对情感极其向往的时期。小女生，之所以这么说是因为思春期的心理不能说是一种成熟的心理状态，和生理年龄没有绝对关系。不可否认，这两个词有贬义，但贬义不等于有侮辱性质吧，何况我一再声明我没有恶意的。大家不喜欢可以指出，我已经接受了的。但无论这个提法怎么变，我还是明确这个概念。

作者: 特蕾西亚 时间: 星海历04年8月27日 14:15

任何人都有权利对文章进行尖酸的评论，但任何人都没有权利对作者进行尖酸刻薄的评论。

你伤害了人，然后你说我真的不是故意要伤害他的，难道你就不需要承担由此而带来的后果么？文好不好是一回事，至于象思春期的小女生这样的话，就算你再强调一万遍你没有恶意，也只能让作者或是其他喜欢奥贝斯坦的女生感觉受到侮辱。

你有没有侮辱别人，并不是你说了算的，而要对方说了算，好朋友之间开玩笑说“你这个白痴”，没有任何不良后果，假如你对另一个你不熟悉的人说“你这个白痴”，难道你要求对方也象你的朋友一样不计较么？

我疏于管理是我的责任，但是我同样想告诫斑竹，星海需要的不是这种以伤害他人的方式而引起的“刺激”，你赞同不赞同他的观点是一回事，他有没有侮辱他人的言论又是另一回事，不能因为一件事而掩盖另一件事的处理。

警告由于出言不当而给她人造成困扰的skies一次，星海需要的是评文，而不是评人。

帖子我不关，但不希望再出现有任何不恰当的言论出现。对这样的处理有意见的，可以私下和我联系。

以上。

作者: 紫云来 时间: 星海历04年8月27日 14:34

哎呀哎呀，没发现讨论这么激烈啊．呵呵．真是叹为观止啊．

作为外人，我也在三天两头（当然频率要下调个９０％）写些不算成功甚至算不上可看的东西．不过我还是要坚持写，而不考虑别人会不会感觉到难以下咽．而且我希望看的人把自己认为最不中看的地方拿出来，供我吸取教训．

另外，我觉得写东西就是要给自己找个发泄的渠道而已，而不考虑写的什么情节，写的人什么感受．我写过哀悼狮子王的文，但是我实际对于莱根本不感冒，但是那不妨碍我写他，并且哀悼他，因为文的观点，甚至可以不是我自己的观点，作文章要尽力去尝试．我也可能有一天写一些完全不和我风格的东西，但是，那不代表我换了个人啊．

作者愿意写，是她的自由，我们应该支持她写下去的毅力以及写出来的勇气，而不是说什么合不合规则和道理，规则和道理是给那些写科普读物的人的．

我们要的是进步，不是压制不好的，而是要帮助自己认为不够好的提高，提高到一个足够好的程度．

我还是想问问大家看文都在看什么？只要没有禁止发布的言论，其他的观点，我们是不是可以包容些？我们都可以侃侃文章本身．但是背后的东西．要都管起来，未免有点太过多事了吧．

文章刚发出来我就看过，不算高明，但是我同一天发的文章则更不高明，所以我觉得没有批评的立场，于是选择了观望．我觉得，找出缺陷是正常的，但是嘲笑缺陷就未免不够厚道了．

我喜欢讨论，但是不喜欢吵架．我喜欢百家争鸣但是不喜欢祸延其他．

因此，我出来说两句闲话，并且希望，从现在开始，大家把精神多一点放在提高自己上．

另外，不管可能出现什么结果，我还是要说一句，斑竹可以附和任何对文章进行讨论的言论，但是如果涉及对人的评价，无论你是什么个心情，还是请你保留意见．斑竹有权限管理版面，但是没权限限制别人的思想．斑竹有权限封闭帖子，但是没权利封住别人的意见．特别是这次的，在对文和人一起批评的情况下，我认为斑竹的轻率附议做的不对，至少不能算是符合你的身份和责任．

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历04年8月27日 14:48

卡卡，同人女们不过是很自恋的单恋自己心中的虚象而已，要有一主儿真跟奥贝那么理性，是要遭同人女白眼地。比如以纯粹理性态度对所谓爱情进行量化分析虾米的。

作者: 方 时间: 星海历04年8月27日 15:08

不负责任的话我也不想再说，承认错误，接受批评，改怎么着怎么着吧。

作者: 隐芳 时间: 星海历04年8月27日 15:14 标题: 真是……无言啊

[QUOTE][i]最初由红茶魔术师发布[/i]
[B]卡卡，同人女们不过是很自恋的单恋自己心中的虚象而已，要有一主儿真跟奥贝那么理性，是要遭同人女白眼地。比如以纯粹理性态度对所谓爱情进行量化分析虾米的。 [/B][/QUOTE]
如果说思春期女生这句话我还可以苦笑承认的话，这句，我坚决的反对
就广义上而言，凡是看银英衍生的，写银英衍生的，都是同人者，都是因为对原著或者原著里的人物有所感触而开始进入这个领域，无论男女性别，所以，阁下自然也是同人男的范畴，那么我是不是也可以把阁下的话原物奉还？
如果您因为我把原话中的同人女部分替换成同人男而勃然大怒，那请您体谅被您这么说的女性。
如果您笑而答之，请您把这份涵养用在控制自己的情绪上。
您大可以说文章如何如何，但是，请不要做攻击。
以上

最后PS一句，银英同人女性作者多不胜数，女性读者更是入恒河之沙，但凡其中有一个不是，那么。请您收回您刚才那句话
您要是觉得全部都是，包括您看到的和没看到的以及知道的和不知道的，那么，某隐言尽于此，也算是无言了。

作者: skies 时间: 星海历04年8月27日 15:46 标题: 给幕后黑手的

再强调一次，我自始至终都没有评人，我批评的是一种思维对创作的影响。再说这个什么期什么思维的并不是我首创的提法，比较清晰的记忆是《南方体育》上有篇关于小贝的文章中出现过。模糊一点的记忆是田中的某些小说里形容小女孩的成长也有类似的提法。或者你们可以直接查查词义，看它是不是带有侮辱性质的词。所以你们说这种说法含有多大侮辱性质，我坚决不会认同。其它还有什么带人身攻击之嫌的言论么？我有没有侮辱别人，确实不是我说了算的，却也并非对方说了算，定罪之前先调查取证，允许当事人辩护的权利。

作者: 莱鲁 时间: 星海历04年8月27日 15:59

[QUOTE][i]最初由红茶魔术师发布[/i]
[B]卡卡，同人女们不过是很自恋的单恋自己心中的虚象而已，要有一主儿真跟奥贝那么理性，是要遭同人女白眼地。比如以纯粹理性态度对所谓爱情进行量化分析虾米的。 [/B][/QUOTE]

这一点莱鲁有体会，红茶说得没错

作者: 听雪 时间: 星海历04年8月27日 16:09

老先生，显然您还是不明白您认为“根本没什么”的话语造成的伤害。
即使在您看来，这句话不带侮辱性，但是您却不能否认这“仅带了贬义的话”仍是可以给我们造成伤害的。

我言尽于此。

作者: 隐芳 时间: 星海历04年8月27日 16:13

[QUOTE][i]最初由莱鲁发布[/i]
[B]这一点莱鲁有体会，红茶说得没错 [/B][/QUOTE]

点头，那您也对侮辱（请容许我使用这个词，虽然我个人的尺度在S大发贴的时候尚不认为那是侮辱）认同了？
点头，这一点我也有体会^^
以此张贴子为最后的界限
隐某绝对不会再说一个字了^^
以上

作者: skies 时间: 星海历04年8月27日 16:26

[QUOTE][i]最初由听雪发布[/i]
[B]我已经无话可说了。
老先生，显然您还是不明白您认为“根本没什么”的话语造成的伤害。
即使在您看来，这句话不带侮辱性，但是您却不能否认这“仅带了贬义的话”仍是可以给我们造成伤害的。

还有，特蕾阁下并没有但听取一方面意见，我并没有和特蕾阁下做私下的接触和谈话，她看的是整个帖子，当然，其中也包含您的辩解。

我言尽于此。 [/B][/QUOTE]

我才是无话可说了。这不是我个人看来有没有侮辱性的事。你们可以查字典思春期、小女生的词义，它们甚至都算不上贬义词。如果我主观上没想侮辱谁，也没有侮辱性质的遣词用句，而你们却认为我对你们造成了伤害，那我只能说：“我很遗憾。”

你放心，我既没有打算侮辱你，更不会置疑你的人品。

作者: 听雪 时间: 星海历04年8月27日 16:29

再一次提出，请斑竹锁贴。

作者: 特蕾西亚 时间: 星海历04年8月27日 16:49

一个词汇是不是带有侮辱性质的，是要看上下语句环境的，在汉语中，即使是褒义词也同样可以用来侮辱人，所以，词汇本身是褒义和贬义，并不是定义一个人的言论是否得当的唯一准则。

另外就好象我举的例子中陈述的那样，同样一句话“你这个白痴”，在不同的环境下是完全有不同的效果的。前者会一笑而过，认为你是玩笑，后者就会引起歧义，让别人反感。你不能怪后者对你不满，因为是你说了不适合这个环境下的言论。

从我个人来讲，我也是喜欢奥贝斯坦这个人物的，在看到你的思春期的小女生这样的定义的时候，我的反应就是反感。这本身就表明你的这个词汇，不管你本意如何，都给别人带来了不好的感觉，词汇本身就容易引起他人误解，这是毋庸质疑的。注意，我们探讨的不是你言论的本意，而是你言论的结果。

假如这里的女生虽然反感你的词汇，但并不想就这个问题追究下去的话，很可能你就不会受到警告，但现在的问题是，有人对你的词汇表现了极大的不满，这样的情况下，作为管理人员所要做的事，就是判定事实，即你发表了不恰当的言论在先，所以你需要为此承担责任。假如举个不太恰当的例子，这好比是你开车违反了规则导致不小心碰到了人，那人并没有实质性的受伤，旁边没有交警，只有观众。这时候假如那个人很宽容，不打算和你计较，你自然就没事了，但是假如对方偏要和你理论，要说你违反交通规则，而这时候恰巧交警经过了这里，那么你肯定会被处罚。因为是你违反了规则并且确实撞到了人。你再怎么解释说你不是故意要撞他的，恐怕也不能免于处罚。

处罚你不等于我认为你是故意伤人，事实上我也认为你只是措辞不当，所以只是警告你，我希望你明白，即使是你不经意的言论，也有可能对别人造成伤害，让他人不能接受。所以，请你在以后发表评论时，注意一下她人的情感接受力。

最后我想说的是，我警告S，不等于我赞同另一方的追根究底的行为。继续追究这件事的对错毫无意义。“侮辱”一词也是明显的“量刑过重”，否则，两位斑竹也不会只是调节。提醒另一方的人员，也请不要恶意揣度别人一时不当的措辞，其实只要你们肯退后一步，事情应该会得到更好的解决。

这可以算是星海论坛的管理员对这起风波的最后裁定及解释，此帖后一切继续讨论此事而非讨论此文的发言，都请私下交流。谢谢合作。

作者: skies 时间: 星海历04年8月27日 17:17

唉，这真是……又一个误会……

至于你的指控，我拒不接受。劝你说话也别这么冲了。

作者: kenshin 时间: 星海历04年8月27日 17:17

………………关于，那个墓后黑手……大人，我只能说，非常报歉，真的是非常的不好意思，（脸红）我没看到~~~（有没有地洞啊）~~，这次是误会大人了……看来这一次，我是带着有色眼镜看你的回贴的……

谢谢你对我的提醒，我太冲了，可是，大人以前的回贴很难不让人这么冲动哎。

作者: 听雪 时间: 星海历04年8月27日 18:06

对于特蕾殿下的批评，我认错。

只是之前太冲动了，变的有点转牛角尖了。

作者: 逆流之刃 时间: 星海历04年8月27日 19:36

[QUOTE][i]最初由莱鲁发布[/i]
[B]阁下回这帖应该就有相应的觉悟了，莱鲁会好好地记住您的这番教益的，莱鲁可不是知恩不报的人，这是在星海最后一帖，祝您安康！！[/B][/QUOTE]

你不是走了吗？怎么一来就...

作者: Glacier 时间: 星海历04年8月27日 19:48

[QUOTE][i]最初由逆流之刃发布[/i]
[B]你不是走了吗？怎么一来就... [/B][/QUOTE] 抱歉,偶用恐吓,暴力以及.............(只要是能说明我恐怖的画面,自己想象)让他一周上一次星海.

对与这个帖,我好像有点对不起雪,雪只是想让大家喜欢她的文.但偶却在这吵架.
PS:大S,你来星海也有三.四年了,对待新人,你就不能不这么刻薄吗?

作者: 逆流之刃 时间: 星海历04年8月27日 21:08

活活，来自宇宙黑洞的人厉害的说。（缓和一下气氛）
:12:

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历04年8月27日 23:46

俺啥时候写过银英同人了？“同人男”的头衔俺是不接受地~~~

作者: 杨善 时间: 星海历04年8月28日 10:39

从头看尾，我想说的只是：同人作者身处的环境很大程度地上决定了他的作品的环境，小雪把中国神话或传说的环境作为银英人物出现的环境也无不可，如果硬要规定什么样的人一定得出现在哪里，我是决对无法认同的，大家在初次看到这篇作品时，是不是也有一丝认同感呢？

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历04年8月28日 20:35 标题: 回复: 真是……无言啊

[QUOTE][i]最初由隐芳发布[/i]
[B]如果说思春期女生这句话我还可以苦笑承认的话，这句，我坚决的反对
就广义上而言，凡是看银英衍生的，写银英衍生的，都是同人者，都是因为对原著或者原著里的人物有所感触而开始进入这个领域，无论男女性别，所以，阁下自然也是同人男的范畴，那么我是不是也可以把阁下的话原物奉还？
[/B][/QUOTE]

卡可啊，俺虾米时候写过银英的同人小说？退一步说，即使存在着同人男，他们的作品也不是“怀春”或“思春”小说，而是有个专有名词“YY小说”

作者: 枫色幻想 时间: 星海历04年8月28日 23:21

其实文还是不错的

如果这篇文让人觉得有点乱七八糟的话，那么……偶的那个奇幻就更……

（吼吼~~~~装斯文太累了，装不下去了！摩拳擦掌中，欲找人拼命状）

作者: 加百列 时间: 星海历04年8月29日 11:22

[QUOTE][i]最初由杨善发布[/i]
[B]从头看尾，我想说的只是：同人作者身处的环境很大程度地上决定了他的作品的环境，小雪把中国神话或传说的环境作为银英人物出现的环境也无不可，如果硬要规定什么样的人一定得出现在哪里，我是决对无法认同的，大家在初次看到这篇作品时，是不是也有一丝认同感呢？ [/B][/QUOTE]

很同意杨兄的说法。如果把所有的人所有的事都框定在一个范围内。
那也不会有什么同人小说可看了。
再说每个人都有自己的看法和想法的。如果想法看法都一样，那将会是个什么样子，

几天没上网的人说

作者: mimijia 时间: 星海历04年8月30日 00:02

感人啊！尚书大人在另一个世界要幸福哦！

作者: 子璐 时间: 星海历04年9月1日 15:47

从头看到尾。
好激烈……
但不精彩，嗯……
另：看的时候突然想到的问题：
为什么常有“小女生”之说而少见“小男生”的说法呢？
小女生总有一天会变成女人，可我不认为男人一生下来就是大丈夫。
男孩子也经常有一些特殊的行为，仔细观察起来非常有趣的呢！
语言也好，行为也好，就像透过玻璃容器看菜慢慢炖好的感觉，或者说是像等待不知名的化学物质结晶成型。
汗，我又扯飞了……

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