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标题: 因奥贝斯坦大人而死的人们 [打印本页]

作者: 夏洛克 时间: 星海历04年6月14日 19:48 标题: 因奥贝斯坦大人而死的人们

不知道从什么时候开始——似乎是银英诞生时开始吧？奥贝斯坦大人在一些人嘴里总是和凶手这个词连在一起。大概是因为他害死了小吉和罗严塔尔吧？于是，奥贝斯坦大人从此总是生活在这个阴影中。如果是他本人，一定是毫不在意的。但像我这样的仰慕者，却不能容忍这种语言。
  不错，小吉和罗严塔尔的确很有才华，也很值得信赖，而且，也都是超级的帅哥（不可否认，这是一个理由）。再看看奥贝斯坦大人，只是一个头发半百，装着义眼的阴谋家，从未指挥过会战的军务尚书。
  不错，奥贝斯坦大人是策划了那次屠杀，是劝说陛下远离小吉，是注视着朗格将罗严塔尔送上叛逆的绞刑架。但是，没有奥贝斯坦大人的银河是什么样子？没有小吉和罗严塔尔的银河，将多出多少年的战乱？他们只是军事家，不是政治家，或者说，他们不懂什么叫权谋，什么叫胜利。
  不错，奥贝斯坦大人的做事方式不被大家所接受。但是，纵览整个宇宙，除了奥贝斯坦大人，谁能搞定地球教的地下势力？杨威利？小吉？罗严塔尔？他们是君子，他们不知道如何对付军队以外的敌人。奥贝斯坦大人，他才是奠定了银河帝国的基础的元勋。
  我一向是理性主义者，也许理性主义是冷酷的主义，但不能否认他的巨大作用。不否认，奥贝斯坦大人对于那场屠杀的解释不能成立，可是那场屠杀的确起到了作用——尽管他的副作用是如此之大。至于陛下和小吉的分裂，那是不能弥补的……银河不能有两个领袖，陛下也不能存在分身。罗严塔尔在新领土举起叛旗，如果小吉活着，他也具有英雄的特权。
  奥贝斯坦大人不会辩护，因为他的理想是建立稳定的帝国，而辩护会产生更大的分裂。他选择与陛下一起离去，也消除了新帝国的最后不稳定因素。
  我必须为奥贝斯坦大人辩护，因为我仅仅是他的崇拜者，是他的追随者，而不是奥贝斯坦大人。

作者: 夏洛克 时间: 星海历04年6月14日 20:01

很久没动键盘写东西了……大家将就着看，有些不通的地方敬请原谅。

作者: 红衣主教 时间: 星海历04年6月15日 00:28

向理性主义者、冷酷主义者奥贝斯坦大人、夏洛克大人致敬！

不要误解他们忙忙碌碌，事务主义，他其实至高至圣，是伟大的思想家；
不要误解他们拘谨韬晦，他其实至情至性，常常洒脱不羁；
不要误解他们阴柔委屈，他其实阳刚十足，火辣辣地激荡奔放；
不要误解他们吞声忍让，那其实是大智大勇，最有自知和知人之明……

我们不会忘记奥贝斯坦大人为建立一个新的国家，为保护一个新的政权，不辞劳苦，为国家，为人民，鞠躬尽瘁的一生。
为了国家的安定，他的头发一直缺少营养的半白者，并且白的越来越严重，这个身份是尚书的人，从来没找过医生咨询怎样保有健康的体质，他的脸永远是不健康的没有血色。
大到国家的建立，小到首领的唯一亲人姐姐的安全，无一没有他的参与和劳动。多少年来，他的足迹踏遍了帝国的山山水水，情系帝国的一草一木。
在辛勤中奉献，在无声中辞世。他静悄悄的走了，静静的，没有带走一片云彩。

作者: 莱因哈特 时间: 星海历04年6月15日 00:57

作为小莱的支持者
我也支持奥贝斯坦大人

作者: 方 时间: 星海历04年6月15日 01:13

我始终相信，一朵美丽的鲜花不可能源自于枯萎腐烂的根茎。

作为奥贝斯坦而言，一个诞生于末世的政治家，不可能要求他作到一生清白如纸。更何况，从责任的角度上说，大屠杀的罪责始终应该记在作为领导者的莱因哈特的帐下而不是他的身上。但是，他始终只是一个旧时代的破坏者而不是一个新时代的建设者。

暗杀不可能改变历史。同样，幕后的阴谋也不可能创造新时代。阴鸷如奥贝斯坦，桀骜如罗严塔尔，豪气如莱因哈特，忠勇如米达麦亚，甚至是明智如杨威利，他们始终都不过是一个棋子，哪怕是一个有生命力和独立思维的棋子。棋手是谁呢？无非是激流汹涌的大时代罢了。

奥贝斯坦比莱因哈特可爱的地方在于，他坦率的面对自己所应该担任的角色，不以任何借口为自己辩护，做好自己改做的事情。他不如莱因哈特的地方，则在于莱因哈特开创了一个新时代，而他则做不到。

另外，顺便说一句，无论他和莱因哈特有多少美妙的或者是现实的借口，无论他们如何的比较因大屠杀而死的人数和可能因内战而死的人数并因此而获得某种心理上的安慰，威斯塔朗特那无数的冤魂都不会因此而获得一丝一毫的安息。

历史会记住这一切的！

作者: 一介飘灵 时间: 星海历04年6月15日 08:48

奥贝斯坦是个让人争议的人。他的决定好象永远没有错误。然而，这份理性，又让多少人痛不欲生？包括可怜的莱茵哈特。
作为莱茵哈特和罗严塔尔的fans，我不能说我爱他，甚至在吉尔菲艾斯和罗严塔尔死去的那一刻，当时的那股真切的恨意至今仍萦绕在心头！然而在他的沉着的理性与冷酷的无私面前，我也是真真实实的喜欢他！或者说，是尊敬他。对于孩子般的莱茵哈特，奥贝斯坦也是位不可缺少的人！有光必有影……经典！（莱茵哈特和奥贝斯坦的正式见面，实在难以让人忘怀啊！在那一刻，我不能说莱茵哈特还是个孩子了）
一直希望他也能幸福，可惜，幸福对于他，简直太遥远了……或者，我始终是不了解他的人，不明白他想要的幸福是什么。
真的好象对他说，奥贝斯坦，你太累了！

作者: 玛格 时间: 星海历04年6月15日 11:48

同意飘灵！^_^
奥贝斯坦大人需要一点愚蠢适度的愚蠢可以让他更臻于完美

作者: 莱鲁 时间: 星海历04年6月15日 14:56

[QUOTE][i]最初由一介飘灵发布[/i]
[B]奥贝斯坦是个让人争议的人。他的决定好象永远没有错误。然而，这份理性，又让多少人痛不欲生？包括可怜的莱茵哈特。
[/B][/QUOTE]

灵大人......:05:

作者: 红衣主教 时间: 星海历04年6月15日 15:52

[QUOTE]他不如莱因哈特的地方，则在于莱因哈特开创了一个新时代，而他则做不到。[/QUOTE]

偶认为他的使命是扶持一个开创新时代的霸主。使命不同而已~

作者: 司马辛夷 时间: 星海历04年6月15日 16:27

痛恨奥贝斯坦!!那两百万人就白死了吗??整个一未来版南京大屠杀!!:09:

作者: 红衣主教 时间: 星海历04年6月15日 16:49 标题: [调查]---------(二选一)

那么，来做个调查吧：

各位，看到这里的同好们，如果那一天，要面对威斯塔朗特的是你本人，
你会怎么选？？

（A）为了战争尽早结束和发展大略，采用奥贝斯坦的计划。
（B）认为这计划违反军人基本道德，不采用奥贝斯坦的计划。

各位，回复时顺便写下答案。

作者: 一介飘灵 时间: 星海历04年6月15日 17:13

没有选择……
抱歉，无论如何，我也无法想象在那时我会做出何种决定！也许只有处身于此才会有答案吧！

作者: 夏洛克 时间: 星海历04年6月15日 17:43

即便是奥贝斯坦的支持者，我也不得不说，大屠杀的理由不够充分：军人的任务是保护民众。军人牺牲比之百姓的牺牲，来得更合理（没有办法，只是二者相比）。
不过，田中大人对暗杀和恐怖作用的理解我不表赞同。恺撒被暗杀后，罗马经过了十年才再获和平——因为有第二个恺撒。而奥贝斯坦大人则能够防止这种事情，他带来的和平不止是十年，而是一个时代！

作者: 莱鲁 时间: 星海历04年6月16日 12:19

不支持奥贝斯坦的做法，社会人类是有一定准则的，那时的帝国还没到抛弃这个准则的程度

作者: 司马辛夷 时间: 星海历04年6月16日 12:24 标题: 回复: [调查]---------(二选一)

[QUOTE][i]最初由红衣主教发布[/i]
[B]
（B）违反军人基本道德，不采用奥贝斯坦的计划。
[/B][/QUOTE]
虾米意思？不采用某干冰的计划是违反军人基本道德的吗？
莱，吉，罗，米这些人联合起来的话，说打不过杨威利都不太可能，又怎么可能用200万士兵都打不过那些旧贵族？
那颗投到病房里的炸弹怎么就不早一点来呢？:06:

作者: 夏洛克 时间: 星海历04年6月16日 12:29 标题: 回复: 回复: [调查]---------(二选一)

[QUOTE][i]最初由司马辛夷发布[/i]
[B]
那颗投到病房里的炸弹怎么就不早一点来呢？:06: [/B][/QUOTE]

奥贝斯坦大人在最后才会有自杀的念头。

作者: 司马辛夷 时间: 星海历04年6月16日 12:36 标题: 回复: 回复: 回复: [调查]---------(二选一)

[QUOTE][i]最初由夏洛克发布[/i]
[B]奥贝斯坦大人在最后才会有自杀的念头。 [/B][/QUOTE]
那是自杀？为什么不像个军人一样用枪呢？你看还把人家的病房弄成什么样子。

作者: 红色座舰 时间: 星海历04年6月16日 12:54

我最痛恨的就是奥贝斯坦的不择手段，仅仅拿威斯塔朗特来说，如果在这里的各位当时就在那个星球上，你们还能够冷静的讨论究竟应不应该或值不值得采用奥贝的决定？不管使战争提前多就结束，使军队减少了多少损失，你们能够因为这样就让别人剥夺了自己生存的权利？有一句话说得很好：站着说话不腰疼！
我也问一句，究竟是该牺牲军队保存民众，还是应该牺牲民众保存军队？威斯塔朗特虐杀无辜民众！撤走同盟进攻路线上的粮食（以至同盟最后不得不镇压民众）！什么奥贝是为了替莱茵哈特承受批评，做出这两个决定的人都是莱茵哈特，当时奥贝只不过出主意，哪一个民众知道注意是奥贝出的？但所有人都知道命令是莱茵哈特下的！难道人们都是冷血的？还在为这么简单的问题而踌躇？难道所有人都愿意当后世无聊冷血的历史家，仅仅对流了这么多的血说这么一句：战争提前结束了.......

作者: 莱鲁 时间: 星海历04年6月16日 13:21 标题: 回复: 回复: [调查]---------(二选一)

[QUOTE][i]最初由司马辛夷发布[/i]
[B]虾米意思？不采用某干冰的计划是违反军人基本道德的吗？
莱，吉，罗，米这些人联合起来的话，说打不过杨威利都不太可能，又怎么可能用200万士兵都打不过那些旧贵族？
那颗投到病房里的炸弹怎么就不早一点来呢？:06: [/B][/QUOTE]

说来２００Ｗ人够不够武装一个舰队都是一回事，还别说部队需要的是大量男丁了，不到半个舰队对抗１０Ｗ贵族联合军，大概是军神莱因哈特和不败的将军杨威利加在一起再打上帝国双璧和费雪目来也不行吧......:13:

作者: 隐芳 时间: 星海历04年6月16日 13:22 标题: 基本上，我是一个奥命……笑

但是，即便我是一个奥命，我也不会因为喜欢他而说出威斯塔朗特事件尚书做的对或者是谁的责任比谁的责任大这样的话。
如果就抛弃掉所有感情的政治层面来看的话，他在这个事件里算不上有高明的举措，就人道的角度来看，更毫无可取之处。
全然的指责固然不对，那么走到另外一个极端就正确了吗？
虽然在泛人道主义者的眼里，鲁道夫、莱因哈特、杨、奥贝斯坦、罗严塔尔、米达麦亚毫无区别

作者: 莱鲁 时间: 星海历04年6月16日 13:45

说来我不觉得一个枯瘦的不说话的白发盲人哪里有吸引力......大概只有看小说的人才觉得有魅力吧...

作者: 隐芳 时间: 星海历04年6月16日 13:57 标题: 说真的

我也不明白我为什么喜欢他啊
可能是因为少女的花痴作祟而对冷酷型的男人有好感？
可能是因为我对那种性格的人没抵抗力？
可能是因为我就是喜欢他名字的发音？
摊手，微笑，说真的，我也不知道呢～
喜欢这种感情，大概谁也说不明白吧？
硬是要说的话，大概是因为他即枯瘦、又苍白、又是白发、又是盲人，所以我喜欢他吧？
就正如银英里很多即英俊又和善的人有很多人喜欢一样。

作者: skies 时间: 星海历04年6月16日 14:15

绝对摒弃奥贝斯坦那拙劣的提议。人不是这么杀的，手段不是这么耍的。不就是不择手段，骗取人心吗？听着：
“立即出发！但不用派大部队，要让人们以为我军是好不容易赶在布朗胥百克之前，将核弹阻截在外太空。切记仅留一枚核弹——如果不小心全拦截了，我军自己扔。待核爆过后，医疗队迅速展开救援，救助死难者，隔离受灾区及疏散周边地区群众。我军新闻部对此行动全程拍摄，在事发之后2周内制作出《核乌云下的阳光》、《军民鱼水情》等大型纪录片，每天逢黄金档滚动播出。我军对外发言人向贼军造成人道主义灾难表示最强烈的谴责！”

作者: 隐芳 时间: 星海历04年6月16日 14:23 标题: 拍手拍手

这才是正确的做法
身为一个玩弄策略的人，这么做才是正确的
作为一个策略者存在的时候，索要考虑的只需要是如何完成自己的想法，怎样使自己得到利益最大化……

作者: adi 时间: 星海历04年6月16日 14:29 标题: [调查]---------(二选一)

（B）违反军人基本道德，不采用奥贝斯坦的计划。
我不是军人,我厌恶战争,我不认为违反军人道德是可耻的,因为军人的道德与我的道德相冲突. 我认为利用手中的武器为自己,为自己的主人,哪怕是为自己的信仰去夺取别人的生命都是不可取的.

作者: 莱鲁 时间: 星海历04年6月17日 14:26 标题: 回复: 说真的

[QUOTE][i]最初由隐芳发布[/i]
[B]我也不明白我为什么喜欢他啊
可能是因为少女的花痴作祟而对冷酷型的男人有好感？
可能是因为我对那种性格的人没抵抗力？
可能是因为我就是喜欢他名字的发音？
摊手，微笑，说真的，我也不知道呢～
喜欢这种感情，大概谁也说不明白吧？
硬是要说的话，大概是因为他即枯瘦、又苍白、又是白发、又是盲人，所以我喜欢他吧？
就正如银英里很多即英俊又和善的人有很多人喜欢一样。 [/B][/QUOTE]

:05: :05: :05:

:03:
说起来现在偶的“飘飘命”还真是...:13:

作者: 一介飘灵 时间: 星海历04年6月18日 10:02

（奸笑）：嘿嘿，莱鲁，你想说什么？！！！我踢，别在这里胡说八道！！
（鞠躬）：对不起，家教不严，给各位添麻烦了~~~
（拖住莱鲁）：我拖，我拖，我拖……

作者: 枫色幻想 时间: 星海历04年6月18日 11:12

[QUOTE][i]最初由红色座舰发布[/i]
[B]我最痛恨的就是奥贝斯坦的不择手段，仅仅拿威斯塔朗特来说，如果在这里的各位当时就在那个星球上，你们还能够冷静的讨论究竟应不应该或值不值得采用奥贝的决定？不管使战争提前多就结束，使军队减少了多少损失，你们能够因为这样就让别人剥夺了自己生存的权利？有一句话说得很好：站着说话不腰疼！
我也问一句，究竟是该牺牲军队保存民众，还是应该牺牲民众保存军队？威斯塔朗特虐杀无辜民众！撤走同盟进攻路线上的粮食（以至同盟最后不得不镇压民众）！什么奥贝是为了替莱茵哈特承受批评，做出这两个决定的人都是莱茵哈特，当时奥贝只不过出主意，哪一个民众知道注意是奥贝出的？但所有人都知道命令是莱茵哈特下的！难道人们都是冷血的？还在为这么简单的问题而踌躇？难道所有人都愿意当后世无聊冷血的历史家，仅仅对流了这么多的血说这么一句：战争提前结束了....... [/B][/QUOTE]

恩~~我认为，平民要求生存的权利，士兵就背负着非死不可的义务，不然，军队，有什么用处？

作者: 风过无痕 时间: 星海历04年6月19日 01:53

其实这世上本就没有什么绝对的正义和邪恶，正如杨说的，战争就是用己方最少的牺牲换取敌人最大的毁灭，军人尤其时指挥官们手上染的是敌我双方的血。当然，为了己方的胜利而将无辜的百姓牵扯其中，奥贝斯坦的这点做法的确不能让人苟同。但是奥贝斯坦其作为干冰之剑的一生，还是让我佩服。他是银英中最明白自己要的是什么，并能够毫不犹豫的向这一目标努力的人。
而且，奥贝斯坦是帝国元帅中身家背景最不清楚的一个，神秘啊——有军务尚书的一贯风格。

作者: 莱鲁 时间: 星海历04年6月19日 13:38

[QUOTE][i]最初由枫色幻想发布[/i]
[B]恩~~我认为，平民要求生存的权利，士兵就背负着非死不可的义务，不然，军队，有什么用处？ [/B][/QUOTE]

:05:
军人的义务是送死吗?

作者: skies 时间: 星海历04年6月21日 12:38

[QUOTE][i]最初由风过无痕发布[/i]
[B]他是银英中最明白自己要的是什么，并能够毫不犹豫的向这一目标努力的人。
[/B][/QUOTE]

能够上这个条件的人太多了，特留和霍克也是这么实现自己的人生价值的。

作者: 莱鲁 时间: 星海历04年6月21日 14:14

不能忘记杨也是这样的人哦,薪水的欲求者...

作者: 法兰 时间: 星海历04年6月22日 20:39

嗯，个人看法是，奥贝斯坦其实并没有害死吉尔菲艾斯或者罗严塔尔。
吉的死是偶然下的必然结果。最终的主导权还是握在莱因哈特手中，
他的态度及决定才导致了最后的结果。
一定要说是奥导致了吉的死，是从结果倒推回起因。

至于罗的死，那是始于他自己的野心。罗并非栽在奥的手上，而朗古
只不过在罗的死上起了推波助澜的作用罢了。
若他自己心里没有蠢动的种子，朗古再怎么掘坑，也是无济于事的。

今天刚看到一句话：政治这条路，只会越走越黑。
很有道理……
所以奥不是天使，也不是恶魔，只是做了合乎其身份、职位的事而已。:02:

作者: adi 时间: 星海历04年6月25日 11:12

我认为杨有很多时候言行不一致，所以不能说：不能忘记杨也是这样的人哦,薪水的欲求者...

作者: 民主之剑 时间: 星海历04年6月25日 12:59

奥贝斯坦的冷血令人欣赏，正因为做不到，所以才欣赏他，一个真正的人，不应该被所谓的正义与公理束缚，纵观历史，自有人类诞生以来，就不存在什么真理和正义，一切都为了已方的利益而已。人再厉害，也舐不到自己的手肘尖，同样，不是强者生存，而是生存到最后的才是强者，仅此而已。

作者: 方 时间: 星海历04年6月25日 13:08

小民啊，这话可说的不妥啊.....................

如果在西方，敢说这种话绝对就是一新纳粹分子。

还真不是我给你扣大帽子，“一个真正的人，不应该被所谓的正义与公理束缚，纵观历史，自有人类诞生以来，就不存在什么真理和正义，一切都为了已方的利益而已。”按这个逻辑，纳粹不也是在为自己的利益行事？日本军国主义分子不也是在为自己的利益行事？那么希特勒和东条都是真正的人喽？六百万被屠杀的犹太人和中国上千万的死难者就是为这些“真正的人”奉上的牺牲品喽？

立场可疑啊..................

作者: 小拜 时间: 星海历04年6月25日 14:30

　　啊……又是这种很有争议的问题啊……

　　不站在当事人的立场上，说什么也都会显得苍白无力吧？所以，小拜还是不说什么了……（不过，人家偶还是很欣赏奥贝的）

作者: gogoakila 时间: 星海历04年6月26日 22:14

在战场上，人命无非就是些数字而已。数据就是数据，分析就是分析，行动计划就是按照数据情报综合实地情况考虑分析来的。决策者不可能去把心放在这样下去，有多少人会告别人世，有多少家庭会因此而破灭。决策者的心思只能放在如何得胜，如何尽量减少我方损失之上。
把军队行动的决策和民间的人道紧密联系是不现实的，而因为人道的观点而完全否定决策者的行动亦不适当。

作者: 红衣主教 时间: 星海历04年6月27日 04:08

[QUOTE][i]最初由莱鲁发布[/i]
[B]:05:
军人的义务是送死吗? [/B][/QUOTE]

军人的义务不是送死，但是，军队的义务是保护民众，不惜一切的保护民众！！
必要时，代替民众去光荣殉国。

如果反过来变成民众来替军人去死亡，
那军队，还有存在的价值吗？

作者: kami 时间: 星海历04年6月27日 18:19

回答这个问题对我而言是分状况的
1.如果我的父母在那200万人当中，我会毫不忧郁地选择B，即使会有更多的人死，我也不在乎！
2.如果我的父母不在那200万人当中，我会同样毫不忧郁地选择A，因为可以更快地结束战争，这样就可以减少危及我亲人的可能性！

作者: 枫色幻想 时间: 星海历04年6月27日 20:33

[QUOTE][i]最初由红衣主教发布[/i]
[B]军人的义务不是送死，但是，军队的义务是保护民众，不惜一切的保护民众！！
必要时，代替民众去光荣殉国。

如果反过来变成民众来替军人去死亡，
那军队，还有存在的价值吗？ [/B][/QUOTE]

记得有一篇文上说：“平民要求生存的权利，士兵就背负着非死不可的义务。”

作者: skies 时间: 星海历04年6月28日 08:36

相比冷血，我更欣赏道德，也正因为做不到，所以才欣赏。人还是被道德束缚一下比较好，否则就是两条腿的禽兽。不要因为政治上无法完全顾及人伦，就全面否定道德的存在意义。
不过我也懒得以道德谴责奥贝斯坦了，那种愚蠢的冷血不过是个标签而已。

作者: Glacier 时间: 星海历04年6月28日 14:32

如果说用那么多的生命来换取更多人的幸福于安定,我认为巴尔的做法很对,中国八年抗战以及世界各地的战争,谁敢保证不让一个人民死亡,而且军队在很久以前的意义并不是保护人民,而是为了镇压人民才被建立的这点在资本主义国家一直存在.

作者: Caron 时间: 星海历04年6月28日 23:44

理性的令人畏惧。。
如果生活在银英剧中，只希望自己是奥贝的盟友，或者是实现他远大理想的可利用的棋子，或是干脆无关紧要的人，否则，会死得很惨...(知道这话很没出息的说~）

作者: 方 时间: 星海历04年6月29日 21:06

说起理性，倒是想到一个关系不大的事情....................

问各位两个问题：

问题一：如果你知道一个女人怀孕了，她已经生了8个小孩子了，其中有3个耳朵聋，2个眼睛瞎，  一个智能不足，而这个女人自己又有梅毒，请问，你会建议她堕胎吗？

理性主义者会选择是，对吗？好的，我告诉你，这个女人就是贝多芬的母亲，你扼杀了贝多芬。

问题二：现在要选举一名领袖，而你这一票很关键，下面是关于3个候选人的的一些事实：
候选人A：跟一些不诚实的政客有往来，而且会星象占卜学。他有婚外情，是一个老烟枪，每天喝8到10杯的马丁尼~
候选人B：他过去有过2次被解雇的记录，睡觉睡到中午才起来，大学时吸鸦片，而且每天傍晚会喝一大夸特威士忌~
候选人C：他是一位受勋的战争英雄，素食主义者，不抽烟，只偶尔喝一点啤酒。从没有发生婚外情。

选择C，是吗？好的，我告诉你，候选人A是富兰克林罗斯福，候选人B是温斯顿丘吉尔，候选人C是阿道夫希特勒。

于是，自命为理性主义者的您，扼杀了贝多芬，选择了希特勒。多么正确的理性啊！

作者: HOPE GETTER 时间: 星海历04年6月30日 18:51

立即出发！但不用派大部队，要让人们以为我军是好不容易赶在布朗胥百克之前，将核弹阻截在外太空。切记仅留一枚核弹——如果不小心全拦截了，我军自己扔。待核爆过后，医疗队迅速展开救援，救助死难者，隔离受灾区及疏散周边地区群众。我军新闻部对此行动全程拍摄，在事发之后2周内制作出《核乌云下的阳光》、《军民鱼水情》等大型纪录片，每天逢黄金档滚动播出。我军对外发言人向贼军造成人道主义灾难表示最强烈的谴责！”

这个说法以前有人提过~~
不是很可取~保密工作比想象中的难得多
要是被贵族利用的话~~~~！！
就算没被利用以后的隐患比干冰的招数大的多~~~
不过干冰也不是什么高明的人，金发小子的制度是先进的
又团结，将领又强，兵力又多~
多死些军人比为后来的王朝埋下隐患要强的多~~
干冰到底是聪明还是低能我不好说~~~
不过就这件事的处理上其实还不如一个有道德感的普通人
说来金毛小子也逃不掉干系~~
所谓宇宙中最聪明的两个家伙不过也就这样~~
和这种聪明人当头比~~
我宁愿阿甘来

哦~~~军人的义务之一确实是要为本国的平民去死~

作者: skies 时间: 星海历04年7月1日 08:40

[QUOTE][i]最初由 HOPE GETTER 发布[/i]
[B]立即出发！但不用派大部队，要让人们以为我军是好不容易赶在布朗胥百克之前，将核弹阻截在外太空。切记仅留一枚核弹——如果不小心全拦截了，我军自己扔。待核爆过后，医疗队迅速展开救援，救助死难者，隔离受灾区及疏散周边地区群众。我军新闻部对此行动全程拍摄，在事发之后2周内制作出《核乌云下的阳光》、《军民鱼水情》等大型纪录片，每天逢黄金档滚动播出。我军对外发言人向贼军造成人道主义灾难表示最强烈的谴责！”

这个说法以前有人提过~~
不是很可取~保密工作比想象中的难得多
要是被贵族利用的话~~~~！！
就算没被利用以后的隐患比干冰的招数大的多~~~
不过干冰也不是什么高明的人，金发小子的制度是先进的
又团结，将领又强，兵力又多~
多死些军人比为后来的王朝埋下隐患要强的多~~
干冰到底是聪明还是低能我不好说~~~
不过就这件事的处理上其实还不如一个有道德感的普通人
说来金毛小子也逃不掉干系~~
所谓宇宙中最聪明的两个家伙不过也就这样~~
和这种聪明人当头比~~
我宁愿阿甘来

哦~~~军人的义务之一确实是要为本国的平民去死~ [/B][/QUOTE]

不用太在意保密工作的，世上只要有狗仔队，就没什么秘密可言。敌人来揭发，我们赖皮不承认，贵族想利用就去利用好了，反正就是在老百姓面前捣浆糊呗，专制制度下他们日后难道还能弹劾皇帝啊？我的招数当然不高明，但绝对比奥贝斯坦那不加任何修饰的招数强。“牺牲二百万＝拯救更多人”亏他能推导出这个关系式。

作者: Glacier 时间: 星海历04年7月1日 11:09

[QUOTE][i]最初由 skies 发布[/i]
[B]不用太在意保密工作的，世上只要有狗仔队，就没什么秘密可言。敌人来揭发，我们赖皮不承认，贵族想利用就去利用好了，反正就是在老百姓面前捣浆糊呗，专制制度下他们日后难道还能弹劾皇帝啊？我的招数当然不高明，但绝对比奥贝斯坦那不加任何修饰的招数强。“牺牲二百万＝拯救更多人”亏他能推导出这个关系式。 [/B][/QUOTE] 狗仔队,可以说相当于一个间谍,而且又是光明正大的,谁有办法抓.“牺牲二百万＝拯救更多人”固然好,然道S的意思是"牺牲更多人=拯救二百万":13:

作者: HOPE GETTER 时间: 星海历04年7月1日 16:17

[QUOTE][i]最初由 skies 发布[/i]
[B]不用太在意保密工作的，世上只要有狗仔队，就没什么秘密可言。敌人来揭发，我们赖皮不承认，贵族想利用就去利用好了，反正就是在老百姓面前捣浆糊呗，专制制度下他们日后难道还能弹劾皇帝啊？我的招数当然不高明，但绝对比奥贝斯坦那不加任何修饰的招数强。“牺牲二百万＝拯救更多人”亏他能推导出这个关系式。 [/B][/QUOTE]

那么这样干金毛小子的优势不是砸在自己手上了吗？

最后两拨人都被民众当成白吃看

那还谈什么宇宙的王啊？

作者: skies 时间: 星海历04年7月1日 16:37

[QUOTE][i]最初由 Glacier 发布[/i]
[B]狗仔队,可以说相当于一个间谍,而且又是光明正大的,谁有办法抓.“牺牲二百万＝拯救更多人”固然好,然道S的意思是"牺牲更多人=拯救二百万":13: [/B][/QUOTE]

我不太明白你这话的意思，:15:我也不知道你怎么推断出我的意思是"牺牲更多人=拯救二百万"？:15:
需要明确的一点是：维斯塔朗特的二百万生命的牺牲与内战是否能早日结束，是否会有更多人牺牲并不构成因果关系。作为一个谋臣，不但要考虑计策成功后的效果，也要考虑计策失败后的影响以及对敌人可能想到的对策采取何种应对。而奥贝斯坦计策成本高，变数也大，绝对不是唯一可行的计策，更不是最好的计策。

作者: skies 时间: 星海历04年7月1日 16:45

银英本来就是浪漫主义浓厚的作品，拉到现实的层面根本经不住推敲。哪有什么光鲜靓丽的帅哥皇帝，哪有什么冷血理性永远正确的参谋长？要谈理性，还是先看看自己能否“理性”地看待小说人物再说吧。

作者: HOPE GETTER 时间: 星海历04年7月1日 17:51

[QUOTE][i]最初由方发布[/i]
[B]
问题二：现在要选举一名领袖，而你这一票很关键，下面是关于3个候选人的的一些事实：
候选人A：跟一些不诚实的政客有往来，而且会星象占卜学。他有婚外情，是一个老烟枪，每天喝8到10杯的马丁尼~
候选人B：他过去有过2次被解雇的记录，睡觉睡到中午才起来，大学时吸鸦片，而且每天傍晚会喝一大夸特威士忌~
候选人C：他是一位受勋的战争英雄，素食主义者，不抽烟，只偶尔喝一点啤酒。从没有发生婚外情。

选择C，是吗？好的，我告诉你，候选人A是富兰克林罗斯福，候选人B是温斯顿丘吉尔，候选人C是阿道夫希特勒。

于是，自命为理性主义者的您，扼杀了贝多芬，选择了希特勒。多么正确的理性啊！ [/B][/QUOTE]

这好象是那两个家伙年轻时候的样子吧？
我敢说他们两个竞选前还是这个样子，就算选上了也注定是无为的垃圾~

说说C~撇开个人作为不论，这个人给了德国强大，实现了德国的复兴~
单纯作为一个领袖是很优秀的，是值得尊敬的~

作者: 红衣主教 时间: 星海历04年7月3日 19:46

[QUOTE][i]最初由 skies 发布[/i]
[B]银英本来就是浪漫主义浓厚的作品，拉到现实的层面根本经不住推敲。哪有什么光鲜靓丽的帅哥皇帝，哪有什么冷血理性永远正确的参谋长？要谈理性，还是先看看自己能否“理性”地看待小说人物再说吧。 [/B][/QUOTE]

这个……作品源于现实，高于现实，这是应该的。

浪漫主义----银英是很现实的作品，现实的作品如果要给人以激励和启示，应该加入浪漫主义成分。
帅哥皇帝----皇帝长的帅，他的几率虽然小，理论上，现实中应该是有的。现在的威廉王子如果继承皇位…… 据说田中参考的是拿破伦皇帝。
冷血理性永远正确的参谋长----冷血理性，现实中有的是。德意志的俾斯麦首相等。永远正确，这个词值得争议。
所以说，拉到现实的层面，仍然经的住推敲。

作者: 红衣主教 时间: 星海历04年7月3日 20:07

[QUOTE][i]最初由方发布[/i]
[

问题一：如果你知道一个女人怀孕了，她已经生了8个小孩子了，其中有3个耳朵聋，2个眼睛瞎，一个智能不足，而这个女人自己又有梅毒，请问，你会建议她堕胎吗？

理性主义者会选择是，对吗？好的，我告诉你，这个女人就是贝多芬的母亲，你扼杀了贝多芬。

[/B][/QUOTE]

不是有个恶劣遗传因子排除法吗，那条法律是被咒骂的。

但是，我们不能因为第8个小孩子是贝多芬，就确定不堕胎是对的。
从人类的优化发展角度讲，贝多芬的母亲犯了错误。

贝多芬和人类优化发展规律的立场，就象莱因哈特和君主制度的立场一样。
不能因为莱因哈特的光芒，而拥护君主反对民主，
也不能因为贝多芬的光芒，而违背人类优化发展规律。

作者: 莱鲁 时间: 星海历04年7月9日 02:36

[QUOTE][i]最初由方发布[/i]
[B]说起理性，倒是想到一个关系不大的事情....................

问各位两个问题：

问题一：如果你知道一个女人怀孕了，她已经生了8个小孩子了，其中有3个耳朵聋，2个眼睛瞎，  一个智能不足，而这个女人自己又有梅毒，请问，你会建议她堕胎吗？

理性主义者会选择是，对吗？好的，我告诉你，这个女人就是贝多芬的母亲，你扼杀了贝多芬。

问题二：现在要选举一名领袖，而你这一票很关键，下面是关于3个候选人的的一些事实：
候选人A：跟一些不诚实的政客有往来，而且会星象占卜学。他有婚外情，是一个老烟枪，每天喝8到10杯的马丁尼~
候选人B：他过去有过2次被解雇的记录，睡觉睡到中午才起来，大学时吸鸦片，而且每天傍晚会喝一大夸特威士忌~
候选人C：他是一位受勋的战争英雄，素食主义者，不抽烟，只偶尔喝一点啤酒。从没有发生婚外情。

选择C，是吗？好的，我告诉你，候选人A是富兰克林罗斯福，候选人B是温斯顿丘吉尔，候选人C是阿道夫希特勒。

于是，自命为理性主义者的您，扼杀了贝多芬，选择了希特勒。多么正确的理性啊！ [/B][/QUOTE]

:13:
是的,也许我们扼杀了贝多芬,但是基于这个理念,人类整体素质在稳步上升.理性就是尽可能的消除问题中的不稳定因素.给出一个简单明晰的解决方法.也许理性会扼杀一些天才.但是,始终应该牢记的一点,人类社会的整体意识才是人类社会发展的主要动因,个别的优秀者并不能起决定性的作用.最后按照您的这个意思不难得出结论:为了避免扼杀掉一个贝多芬,我们不得不容忍成千上万的卡西莫多诞生,而这些人不幸的一生又怎么办呢?

在生活中,C类人大概是公认的较优者.但是这是政治,不是生活,多么荒谬,是谁规定老烟枪,色鬼和吸毒者一定是完全不懂国家运行机理的社会败类?战斗英雄和禁欲主义者又一定是道德良好的公民呢?您的这是伪理性......

作者: 莱鲁 时间: 星海历04年7月9日 02:48

[QUOTE][i]最初由 HOPE GETTER 发布[/i]
[B]军人的义务之一确实是要为本国的平民去死~ [/B][/QUOTE]

似乎大家都有这个共识,我很不赞同.

最早是没有职业军人的.上溯到伟大的罗马祖先罗慕路斯刚建立罗马城之时,公民在敌人入侵时拿起武器为自己而战,他们是战士.罗马发展到共和国时期,军队编制的基本上也都是这种"民兵".马略改革以后执行职业军人制度.开始出现公民以战争为职业.对于职业军人来说,他们以代替社会中其他成员保卫整个社会利益为代价换来生存的物质资料.换句话说,他们获得了"不劳动即得食"的权利,也背负了战争时冒"牺牲生命风险"的义务.他们可没有什么"去死"的义务..........

作者: HOPE GETTER 时间: 星海历04年7月9日 13:21

那么共和国的军人们死了那么多是为了谁呢？

作者: Glacier 时间: 星海历04年7月9日 14:45

[QUOTE][i]最初由 HOPE GETTER 发布[/i]
[B]那么共和国的军人们死了那么多是为了谁呢？ [/B][/QUOTE] 不是为谁,是为了将来的不完全的和平

作者: 莱鲁 时间: 星海历04年7月10日 20:00

[QUOTE][i]最初由 HOPE GETTER 发布[/i]
[B]那么共和国的军人们死了那么多是为了谁呢？ [/B][/QUOTE]

回答此问题必需论及现代政治，所以无法作答

不过可以这么说，阵亡的共和国军人们是因为敌人的子弹击中了他们，决不是他们挡下了敌人的子弹

作者: 狐狸 时间: 星海历04年7月11日 13:00

虽然我讨厌他。但无可否认，他的能力对于小莱的事业有无法估量的作用。

作者: 狐狸 时间: 星海历04年7月11日 13:12 标题: 无题

虽然我讨厌他。但无可否认，他的能力对于小莱的事业有无法估量的作用。

作者: universe 时间: 星海历04年7月21日 21:18

[QUOTE][i]最初由红衣主教发布[/i]
[B]那么，来做个调查吧：

各位，看到这里的同好们，如果那一天，要面对威斯塔朗特的是你本人，
你会怎么选？？

（A）为了战争尽早结束，采用奥贝斯坦的计划。
（B）违反军人基本道德，不采用奥贝斯坦的计划。

各位，回复时顺便写下答案。 [/B][/QUOTE]
可惜我不是理性主义者，而是个理想主义者，曾在与室友的辩论中被对方称为是“一个彻头彻尾的柏拉图主义者”，所以一定会毫不犹豫的否定A项。
上帝说“All men all created equally.”所以我不接受奥贝斯坦关于“牺牲二百万＝拯救更多人”的观点。既然人生而平等，那就不存在以少数人的牺牲换取多数人的生存这样的悖论，难道这些被牺牲的少数就应该为那些生存下来的多数人作牺牲吗，这就像为什么有人把“少数服从多数”称为“多数暴政”一样，当我们理所当然的以轻轻一句“少数服从多数”解释牺牲少数人时，有没有质疑过多数人有什么权力牺牲与他们平等的少数人，决定他们的命运，难道仅仅是如此简单单纯的数字关系吗，我把这种公平称之为虚伪的公平，比直接的专制暴政更有欺骗性。就像古希腊城邦时期的“陶片放逐法”，只是实施暴政的人从专制君主变成多数的民众而已，其实质还是一样的，在民主平等的华丽裘衣下隐藏的是自私蛮横。
但是如果了选择B项，日后我也一定会后悔，后悔自己的决定造成了更大的牺牲。所以理想主义者很痛苦，明白矛盾的所在却找不到解决的答案，明白什么是完美却无法达到理想的境界，所谓“干着急”可能就是理想主义者的写照。
所以虽然我不齿奥贝的做法，痛恨小莱为了意气之争而发动的全民战争，心痛杨威利“把双方损失都降到最低限度”的无奈论调，越是战功赫赫的名将背负了越多的枯骨，但却无可救药的爱着银英，佩服着每一位银英人物，因为他们每一个人都在用自己的实际行动推动着历史的前进,不管是对是错，总比光说不做有实际意义，想的再好看的再透彻都比不上最简单的一个行动。

作者: sindiosa 时间: 星海历04年8月1日 11:59

其实我觉得欧贝斯坦是很悲哀的，作为军政参谋，恐怕古今无人可企及其能力，但在人们因他而获得最大利益和最小牺牲的同时，却摒弃，排斥他。从对欧贝斯坦的态度里我们可以看到人性的悲哀和虚伪吧

作者: 绿石头 时间: 星海历04年8月7日 20:52

第一个，我没有权利让他们去送死，但是我有这个能力。
什么为了人民为了正义，都是麻痹自己的借口，从沙第一个人开始就注定背负罪孽，无论说什么都是狡辩。人不可以杀人，所以既然到了那一步只要符合实际利益的话我一定会这么做。
我是小奥的粉丝。

作者: 塞缪尔·克莱恩 时间: 星海历04年8月7日 21:20

因为奥贝斯坦而死的人都是该死的人，后者说是必须死的人。
（别拿砖头砸我，很疼得啊。）
罗严塔尔是，因为他的野心太大了，他希望自己的君主是一个完人，但这世上本来就没有完人，所以，就算不是被逼反，罗严塔尔也始终会反叛的。
而威斯塔朗特上的居民们（先默哀一会），也是必须死的，如果这次阻止成功的话，丧心病狂的贵族们很可能对更多的星球下手，更多无辜的居民会有生命危险。
至于士兵们，他们不是肉盾，也不是机器。他们也是人，他们也要生存。而且他们才是最应该活下去的，有他们在，才能保护国家，有他们在，才能保护民众。
还有，向舍弃少数人的生命以赢得最终胜利这种事，丘吉尔也做过，有人批判过他吗？

作者: 饕餮 时间: 星海历04年8月28日 22:28

军人和平民只是社会分工的不同
战场上的军人注定站在生与死的边缘  战死也是尽职的一种方式
而平民只要管好自己即可  不应该把他们拉进来
所谓牺牲200万提早获得和平之类的话不过是给某人一个可以自欺欺人的理由罢了
真不知道这个帝国管家是怎么想的  牺牲200万种粮食的留了1000万吃白饭的

作者: 安德鲁·梁 时间: 星海历04年8月28日 23:01

[QUOTE][i]最初由饕餮发布[/i]
[B]军人和平民只是社会分工的不同
战场上的军人注定站在生与死的边缘  战死也是尽职的一种方式
而平民只要管好自己即可  不应该把他们拉进来
所谓牺牲200万提早获得和平之类的话不过是给某人一个可以自欺欺人的理由罢了
真不知道这个帝国管家是怎么想的  牺牲200万种粮食的留了1000万吃白饭的 [/B][/QUOTE]

在很多条件下军人并不都是专业的,军人和平民是可以自由转换的,军人的存在只是在维护国家的利益而已,国家的存在,无非就是在满足统治阶级的利益的前提同时尽可能的满足被统制阶级的利益,如果真能牺牲200万换取1000万,那么个人认为,那是一个极有诱惑的选择

在战场上,一个平民拿了武器,那么就会被定义为军人,最少也是武装分子,详见当今伊拉克

作者: 司马辛夷 时间: 星海历04年8月29日 15:39

饕餮说的对，养军人是很头疼的事情。金发小子可以拨200W士兵——没有的话，20W也行——正大光明的作战。或者选择暗杀之类的，不会比干冰大人的计划卑鄙到哪里去。

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历04年9月6日 07:35

奥贝充其量不过是个小帮凶而已，真正的流氓是皇帝啊！

作者: 彼岸花 时间: 星海历04年9月6日 09:37

[QUOTE][i]最初由红茶魔术师发布[/i]
[B]奥贝充其量不过是个小帮凶而已，真正的流氓是皇帝啊！ [/B][/QUOTE]
严重同意。
200万人，呵呵，其实哪个元帅或将军身后没有200万人规模的亡灵？
另外，一个星球上的200万人全是种粮食的。。。这个星球不错。

作者: Adelaide 时间: 星海历04年9月25日 22:37 标题: 一点感想……

看完这个帖子，我有些不知道该说什么好，因为很多意见都让我无言啊。

总结多方意见，军务尚书阁下被人怨恨的主要原因似乎有以下几个：

第一：“他害死了小吉和罗严塔尔”；
第二：“威斯塔朗特大屠杀”
第三：做人态度不端正（笑）

对以上种种，大家都发表过不少看法了，但是有一百个读者，就有一百个哈姆雷特，个人看法不尽相同实在是很正常的事，而对于我来说，我的看法也和大家不一样，所以……在这里简略的说说好了，请不要给我家的冰箱送西红柿或者鸡蛋，我正病着呢，这两者都不能吃，一定要砸的话，请用黑森林蛋糕吧……:01:

嗯，首先是第一点，“他害死了小吉和罗严塔尔”。

我个人认为，以上两人，第一个是死于以外，第二个是死于叛逆。当然，这只是表面上的情景罢了，对于吉尔菲艾斯大人，从他死了之后，我就没喜欢过莱茵哈特，如果这个伟大的皇帝自己没有动摇，那么不要说奥贝斯坦阁下进言几次，就是奥贝斯坦阁下天天在他耳朵边上念叨“第二人有害论”，他和吉尔菲艾斯之间也不会有裂痕，被疏远的倒有可能是奥贝斯坦阁下呢。可实际上，最终是莱茵哈特自己的心动摇了，是他亲自下了不允许吉尔菲艾斯配枪的命令，最后才让那个男人为了保护他而死。

当然，对于很多崇拜着皇帝的人来说，包括帝国的诸将，为了吉尔菲艾斯的死去憎恨失去自己挚友的莱茵哈特，似乎是不大可能的事情，因为当时最痛苦的就是莱茵哈特本人了，而对此事起了导火索作用的奥贝斯坦，尽管他和暗杀没有任何关系，尽管他的“第二人有害论”在理论上来说存在着一定的道理，但是因为他对这次死亡没有感觉到任何痛苦，并且完全不认为自己有责任，所以，憎恨的矛头就自然而然的冲着他去了。

当然，对此我完全理解，这就是所谓的人之常情，但是就我个人来说，我不会为这个憎恨奥贝斯坦阁下，因为我个人瞧不起不能够承担自己行为后果的人，而我不认为那个皇帝会是这样的人。

至于罗严塔尔……这件事情我倒觉得奥贝斯坦阁下绝对难逃其责。实际上，他应该就是冲着这个结果去的，他能够看到罗严塔尔本性之中的那种叛逆，而且，他认为罗严塔尔是一定会反的，所以才有了朗格，才有了诸多的名目，他的目标很明白，就是要罗严塔尔失势，死或者不死都无所谓，只要在能够控制的范围内，让这个男人失去所有制造危险的能力就好。当然……结果他成功了，而罗严塔尔死了。

嗯，接着是第二点，“威斯塔朗特大屠杀”，有些人说可以用更巧妙的办法代替，比如只让一颗核弹落下去之类的，但是在我看来，那些死亡正是奥贝斯坦阁下所要的。

中华人民共和国成立才几十年？但是大家可以看到，目前的老革命和愤青的数目并不算少，而对于已经连续统治了五百年以上的高登巴姆王朝来说，他们忠实的拥护者绝对不是这个社会的少数，几百年持续不断的统治和教育，这个王朝的神圣不可侵犯性已经深入了很多人的意识之中，甚至就连罗严塔尔那样的名将，在与莱茵哈特相遇之前，也没有“自己可以当皇帝”这种想法，更不要说那些平民百姓了，他们尽管对社会不满，但是这种不满肯定没有超过他们对王朝本身的敬畏感，而这个时候，能够让人心彻底背离大贵族们，让人民彻底憎恨那各腐朽王朝的利器，就只剩下人类无数年来所积累的人性了，“那些人是人性公敌，他们所作的事情是非人类的”，没有什么比这个更有效，而大肆宣传但不让屠杀真的发生，绝对比不上让所有的人们亲眼看见自己的同类被残忍的屠杀来的有效。我相信，那个时候的奥贝斯坦，所考虑的应该不仅仅是眼前的战场，更多的是人民和士兵们的心态，这两百万人的死，换来的绝不仅仅是一场战争的胜利，最重要的是，他们悲惨的死亡换来了整个帝国的军队以及人民对那个腐朽的王朝的憎恶，以及人民心目中对那些大贵族和王朝本身的敬畏感的彻底垮台，而这种憎恶所带来的直接后果，就是将来莱茵哈特成为皇帝时，大家会认为它才是值得成为皇帝的人，而不会注意到，实际上他是一个篡位者。

当然，被杀死的两百万人绝对不会这么想，但是首先我们必须要记住的是，杀死他们的不是奥贝斯坦，也不是莱茵哈特，他们不过是见死不救罢了，这就牵扯到第三个问题了，也就是——尚书大人做事不厚道。

啊哈哈，其实我觉得奥贝斯坦阁下这个人，其实做人是挺不厚道的，而且他不但对别人不厚道，对自己也很不厚道，在我看来，奥贝斯坦阁下的眼睛里，完全没有什么军人的责任感和做人的道德问题，那些社会上，甚至人性上的条条框框，他根本不看在眼里，也不会被它们束缚，他只是他自己，而他唯一的目标就是建立一个新的王朝，一个他理想中的王朝，为了达到这个目的，军人的身份也好，人民或者士兵的性命也好，甚至连莱茵哈特本身，对他来说都仅仅是工具而已，他只是在利用他们，无关感情，甚至连他自己，都是他利用的对象，所以，他才是“干冰之剑”，而如果这位大人还活着，能够站在诸位的面前，那么对于大家关于他缺乏人性道德之类的种种指控，他可能完全不会搭理吧~那个人很清楚自己在干什么，并且毫不躲避的担起了为了这些被世界认为是冷酷或者残忍的手段而受到的责备，他是在堂堂正正的做着卑鄙的事情呢，就是这一点，让我没有办法啊。

当然，很多人认为奥贝斯坦阁下不可能没有人性，而书中也有一些描写让大家看到他其实也有温柔的一面，实际上，那个人，也是一个人呢，而一个人要让自己成为“干冰之剑”，无论如何，是要付出很多东西的，那个人，他都承受了，并且贯彻到底，所以对于那个人，我没有办法去讨厌。

啊啊，乱七八糟的……严重偏头痛的状态下，不能够思路清晰的写东西，有什么失误，大家尽管反驳吧……我会一一回应的。至于那个“如果那一天，要面对威斯塔朗特的是你本人，
你会怎么选？”的问题，我的回答是，

我会选择第二条，就算我的父母在那个星球上，我也会这么选，甚至就算我自己在那个星球上，我仍旧会做这个选择。

实际上，我觉得做出这种决定的时候，如果没有自己作为受害者也可以接受这个事实的觉悟，那么是没有资格这么做的，我想……奥贝斯坦阁下应该由此觉悟吧？实际上，那个人把自己和别人是放在一个同样的位置上的，大家都是被利用对象，包括自己，正是因为他有这种觉悟，他才能够永远冷静甚至冷酷的看问题，这就是我心目中的奥贝斯坦，我认为，他就是这样的男人，换一句话说，啊呀，他才是真正的人性之敌呢……
:13:

作者: xulin19841007 时间: 星海历04年11月6日 00:39

楼上说的好轻松啊！
作为一个人的基本道义是什么？！要讲究计谋，也的在“人”的基础之上吧！
作为一名统帅，无论如何不可以把人命当作筹码的。当然，也许士兵也是人，但是作为军人就是选择了因间而生，因间而亡的。对于一个可以毫无感情的选择牺牲民众甚至亲人的存在，至少，我想，人的称呼已经不再适合。因为，这是一个均衡的、矛盾的代名词。像这样的选择，只有圣人或者恶魔才可以作出的吧？
另：情绪有些激动，但绝对不是针对奥大人或各位Fans的。毕竟奥大人也是具有被崇拜的资格的。

作者: 红衣主教 时间: 星海历04年11月6日 03:03

偶完全同意 Adelaide 阁下的观点。

作为人，有各种各样的性格、人生态度、思考方法、行动准则……

正是不同的人、不同的方法，创造了多彩的世界和灿烂的文化。

如果人人都是孝子的话，人人都为感情所缠绕……

那我们……是不是还生活在原始社会……

奥元帅的优点就是，他按照不常理思考，他有自己独创的见解。

并且是用充足的论据论证后得出的结论。而且思维速度敏捷的让人惊叹！

所以偶看来，该被成为疾风之狼不该是大米。是尚书。

他敢于猜测！并不亚于历史上那些“闪烁着天才火花的猜测”。

所以，众提督陷入思维困境而辗转的时候，只有这个人，依然笔挺的站立着……

作者: 伊欧·法洁卡斯 时间: 星海历04年11月10日 22:07

偶支持奥贝的说~

再怎么比，奥至少也比莱、罗要强的多，那个选择题根本就就有问题，罗斯福和丘吉尔吸引别人去选他们的是他们人格中的闪光点，而这里并没有列出来不是么？

不过我也觉得奥在威斯塔朗特做的不对，记不得在哪里看到别人说的了，莱是牺牲了两百万拯救了更多人，但是他输掉了信义和人格！

另外，我始终坚定不移地认为，害死小吉是莱因哈特，害死罗严的是他自己~

作者: seesea 时间: 星海历04年11月29日 02:18 标题: 我算半个奥命

在讨论奥的时候，很多人都会提到威斯特朗特
从而推断奥的冷血，但很少有人提到他对于莱罗等人“英雄浪漫主义”的不满，坚决反对士兵为了主君和长官的“意气用事”而丢掉性命
因为“意气”之争和皇帝的矜持丢掉性命的人大概不会少于二百万吧
忘记哪位大人说过：从某种意义上说，银英中只有杨和奥贝斯坦才是真正做到把绝大多数人的利益放在首位的人
当然杨不会去纵容威斯特朗特的发生，这是特定环境和性格决定的
战争中的事很难用单纯的对错来定义，有些事永远无法认同，但不能就说他错；即使绝对正确，也还是不能认同
另，发生过的现实不再是选择题，不过，如果是奥的话，即使拉贝纳特正在威斯特朗特，他也不会改变选择的吧。他的冷血伤了别人的同时，谁能说没伤了自己。所以我对奥是尊敬和心疼，不是崇拜或钦佩

作者: 洛基 时间: 星海历04年12月25日 17:59

最初由红衣主教发布
那么，来做个调查吧：

各位，看到这里的同好们，如果那一天，要面对威斯塔朗特的是你本人，
你会怎么选？？

（A）为了战争尽早结束，采用奥贝斯坦的计划。
（B）违反军人基本道德，不采用奥贝斯坦的计划。

各位，回复时顺便写下答案。
这个问题只能选A
我记得奥帅曾多次对金发霸主不切实际的军事浪漫主义表示不满
很多人拿威斯达朗特说事，说奥帅把人命简单的数字化，但是就我来看，奥帅与那些天真浪漫的军事天才们相比已经是很人道德了。勇猛的毕典菲尔特元帅就曾经做过用20000艘战舰一对一的消灭杨威力10000艘战舰的消耗战美梦，在这时毕帅是否考虑过那被消耗掉的10000艘战舰上的士兵们的性命呢？而其他的将领们为了获得胜利又有没有像杨威力那样首先把士兵的命放在首要的考虑对象上呢？答案应该是否定的，就这一点而言奥帅最起码将人命数字化，与那些根本就忽视人命存在的家伙相比实在是有人性的多了……

作者: 墨染樱 时间: 星海历06年10月3日 16:29

那家伙即使自己就身在威斯塔朗特,也会出此下策的

作者: ★kircheis★ 时间: 星海历06年10月11日 18:51

我同意宇宙同志的说法，牺牲二百万＝拯救更多人根本就是谬论，你可以选择刺杀，可以选择正面战斗，没有人会说你卑鄙，因为你面对的是敌人，你别无选择必须击败对手，但是把无辜的人扯进来，那就是不可原谅的……
他对帝国作出的贡献不能否认，但是这不能掩盖他的卑劣，也许的确有更多人牺牲，但是他依旧没有资格左右别人的生死。
奥贝是厚黑的典型代表，话说回来，不想被人左右的唯一办法就是左右别人……

作者: ★kircheis★ 时间: 星海历06年10月11日 18:57

洛基同志似乎模糊也一个重要的概念，杨等人同样双手沾满鲜血，同样牺牲了许许多多人的生命，但是他们作为军人的社会属性决定了他们的义务，既然他们选择成为军人，他们就别无选择的必须履行义务，但是无辜百姓可没有成为牺牲品的义务。

作者: 烹龙 时间: 星海历06年10月11日 19:15

军队存在的价值就是保护人民，为避免军人死亡而漠视平民的生命是不能允许的。
奥的逻辑是那1000万士兵是争霸的本钱而200万农民则不是

作者: Verma_Baikal 时间: 星海历06年10月15日 00:50

身为奥命，我只纯粹在此按下一个印
因为我不想说服谁，而我也不会被别人说服。

作者: catonline 时间: 星海历06年12月14日 19:45

奥贝斯坦最有趣的一点就是他明明有能力把所有经由他炮制出来的各种事件在表面上——至少是对民众和大部分同僚展开的一面——做的粉饰太平精妙无比，却最终选择那些让自己和小莱遭受诟病的方式。。。。

这一切都是拜作者大人所赐阿。

作者: 烹龙 时间: 星海历06年12月15日 01:01

几个问题
  第一，公爵当时已经被压迫在鹰城里了，不是黄头纵容他绝对不能对任何星球下手。
而且他的主力已经消灭了。残余部队怎么可能造成1000万的损失，同盟打那么大败仗才2000万。
至于士兵们，他们不是肉盾，也不是机器。他们也是人，他们也要生存。既然知道他们的生命贵重你就不要搞什么内战了。为了争夺你的权力而把军人驱上战场的责任是谁呢？
但是有一个问题，军人是有军饷的职责就是作战保护百姓，为保护军队而牺牲民众是可耻的。杨那个老上司为了自保就丢下民众最后受到唾弃。莱应该有一样的报应。
我们看看同盟军，他们占领了帝国的星球，接受了1亿民众，爱民的莱因哈特已经命令克死拉夺取他们的一切物资。
   同盟军在自己补给困难的时候把物资送给人民，尽管知道这样会损失军队，但是没有人能够眼看饿死1亿人民。同盟议会那些人再官僚再腐败，他们也会命令军队接济人民。
   帝国军可以，因为莱因哈特从来不重视人命，军人是狗，而农民是猪和牛随便可以牺牲的。
   同盟战败是因为，卑鄙是卑鄙者的通行证,高尚是高尚者的墓志铭

作者: 烹龙 时间: 星海历06年12月15日 01:05

而且这个人很矛盾，他的做法和鲁道夫搞那个恶劣遗传因子排除法有什么区别？
鲁道夫的意思也是牺牲一部分弱者成全大多数。
他有什么权力反对呢

作者: 烹龙 时间: 星海历07年8月3日 22:03

作为国防部长他是极端失败的，他管理下的军队军阀化极其严重，他自己的直属部队竟然被部下舰队围攻。

作者: KirGolden 时间: 星海历07年8月3日 23:57

http://bbs.seaofstar.net/viewthr ... amp;page=1#pid21995
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同意这个话,无意于去纠正什么人对奥帅的看法,但也无法忍受作者如此片面的评价其他人.

作者: airzzy 时间: 星海历07年8月19日 07:46

有光就有影。不可非议的，奥大承担了影的任务

欢迎光临星之大海俱乐部 (http://bbs.seaofstar.net/)