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标题: 无头骑士（欢迎持不同观点者讨论） [打印本页]

作者: Vash 时间: 星海历04年1月13日 14:17 标题: 无头骑士（欢迎持不同观点者讨论）

无头骑士

对骑士与骑士精神的认知来源于恐怖电影以及爱情小说。英俊孤寂的骑士，命运或无奈或凄凉，很少有美满的结局，刺激着我天生的女性情感遐想联翩，因此很有大肆发挥的冲动。

然，面对电脑，出现的结果却是……被称为情感的泯灭或激情的沦丧都不为过。

[U]尴尬的阶级——骑士Knight[/U]

先对骑士精神的载体――骑士罗索一下。

最初，对同宗人类残杀的数量是骑士从平民——当时就是农民，晋升为准贵族的重要砝码。

从农民开始做起的贵族之梦，不知道能延续多久的悬念，都没有影响到具有乐天本质的骑士们。只是，从平民开始的下级贵族阶级，倒是没有忘记将自己贴上贵族的标志，区分于平民。

说骑士是个阶级，倒不如说是种职业，类似当今的暴力集团——军队与警察，要维护社会的稳定，却也是不稳的来源。是贵族培养的，维护统治阶级利益的暴力机构罢了，被贵族用没有使用价值的小小勋章来满足的可怜人呢。

当武力是唯一保护财富、地位、劳动力的手段时，骑士就倍受上层贵族亲睐。但其本质还是要依附于贵族。在等级森严的封建社会，骑士自恃当权者要依赖的团体，平民要巴结的阶层，其实只是被人利用的挡箭牌和不能讨好更高层的妥协。就此而言，骑士似乎缺乏大脑――无头骑士。

高不成低不就的形式使骑士们内心充满扩张的欲望，从勋章到封地，最后还要外国采邑。由此引发了人祸。

[U]自由、忠诚、正义——骑士精神 Chivalry[/U]

应当说有三个强有力的精灵，活动在从一个时代到另一个时代的水面上，对于人类的道德感情和精神给予强有力的刺激。这就是自由，宗教和荣誉的精灵。
By 哈勒姆《中世纪的欧洲》

“谦卑、正直、怜悯、英勇、公正、牺牲、荣誉、灵魂”是骑士精神的定义，也是骑士生存的重要守则。
By ovr

[B]自由[/B]

骑士具有向往自由的天性——在好莱坞的影片中，并不时的通过一声惊天地，泣鬼神的“FREEDOM！！！”而爆发，显示过人的精力与爆发力。

同样，骑士的血液中还流淌着向往自由的具体表现——叛逆精神——叛逆于时代的自以为是的牺牲与被牺牲精神。

战场上的临危不惧，视死如归，都是骑士精神的体现，更是寻求刺激冒险生活的途径。

同伴的支持是战场上的必须，但在战场外，有贵族制造的战争――比武会。骑士们依然前赴后继的英勇比拼，丝毫不念及某人可能昨天刚救过自己的命。场面宏大，气势不凡，引来诸多贵妇围观、惊叫、昏晕。

然而，骑士的自由向往通常是不能彻底的，假如骑士真的浪漫到放任其对自由的幻想，那么，结论是：这个可怜的小朋友还没有踏上骑士的征途就要在敌人的剑下冥思了，无论是残酷的（原谅我形容词的匮乏，但形容战场没有更贴切的词了）战场还是挥洒浪漫与鲜血的决斗场。

浪漫？一直困惑于骑士们能在沙龙中，对着贵妇彬彬有礼举止翩翩，在战场上对敌人残酷杀戮面不改色。做着截然不同的事时，却同样的冷然与从容，啊，错了，对着贵妇当然是狂热而痴情的了，丝毫没有做噩梦的心理负担。

骑士自由奔放的性格使他们对于痴心等待自己的情人不闻不问，继续寻找下一个忠诚对象的时候，都是可以被社会理解与支持，甚至浪漫的宣传。
（Tristan啊，连我都要置疑你的真实性了呢，不过，元帅啊，你的行为我是完全可以原谅与支持的，甚至可以免费宣传啊。某花痴插花。）

[B]忠诚[/B]

忠诚是骑士精神的精髓。而骑士精神是君主制度的精要部分。

骑士的忠诚对象就是慷慨豪迈的统治者或者美丽优雅的统治者家眷。两者都是骑士的利益相关者，俸禄的提供，职位的肯定，虚荣心的满足，任何元素都可以轻易的捆绑住一颗自由的心。

中世纪的骑士们除了比拼各自的勇气外，更以吸引美女贵妇的数量与质量，甚至贵妇所给的零花钱而骄傲。

当然骑士也不忘标榜自己的忠心耿耿，但他们的记性不太好，自己的祖先也曾背叛过N个主君。被记载宣传的却只是查理曼的圣骑士与亚瑟的圆桌骑士。

历史中期的骑士已经摆脱了被他们自己鄙夷的农民形象，将自己装修的光鲜一新，象征荣耀的骑士也都由家庭和统治阶层从小培养，被灌输忠于主君的思想。

能忠于主君的骑士却不能忠于供养自己的情妇，骑士精神可真是脆弱呢。例子不必举了吧，谁都认识《巴黎圣母院》中那个与太阳神同名的“美男”骑士。
（不过，老师从小就教导我们，文学作品中的虚构人物是不可以成为论据的。某白痴插花。）

被教导：“一粒麦子，不落在地里死了，仍旧是一粒。若是落在地里死了，就结出许多粒子来。（《圣经新约》约翰福音12章24句。）”的骑士必将死亡视做坦然面对的结果，就算仅仅继承骑士盔甲的后代子弟们对此颇不以为然，也一定会装出忠勇的表象。

[B]正义[/B]

实在想象不出能用“正义”来形容骑士。

誓将自己的信仰当做唯一正义的骑士，誓将自己信仰的传播到世界各地的骑士，誓将正义与信仰当做所有战争借口的骑士，永远都是委屈的。为什么，为什么……从异教徒手中夺回圣地，救助无辜的朝圣者，不是骑士的天职吗？占领的战利品只是充当朝圣的路费罢了。

和荒蛮的东方相比，骑士们具有文明的举止与思想。因此，就算态度稍稍傲慢的对待未开化的民族，那也只不过是表现优越感而已。

当时的十字军东征只是良莠不齐的士兵农民大操练。客观的说，基督教义并没有欺骗骑士，只是其宗旨已经深埋于骑士之心。自甘棋子，骑士也不是真正的缺乏头脑，只是道德标准与利益观点的选择。

远离家园，长途跋涉，为的也不尽是基督光芒照耀全球，战利品的获得，劳动力的利用也是骑士的所需。

但是人人都打着正义的幌子为自己谋求利益的产出，这与所谓的“为了保家为国，驱逐侵略”的恐怖主义又有什么区别？

传统的骑士形象仿佛希腊神化中的英雄。圣骑士（Paladin）紧随查理曼大帝，而查又是基督教的忠实卫道者，频繁往复的征战难道不会厌倦吗？生为女性的我十分困惑。

有人说过：“十字军代表了三个象征中世纪战争推动力的融合：虔诚、好战、贪婪，三者缺一不可。”遗憾的是，充斥了自以为是的战场，带走了过多的灵魂。或许也就只有我才会坐在电脑前，旁若无人的发表无聊感伤吧。

自居救世主与解放者的骑士永远都不会缺少呢，将他人都设想成受难者而进行无意义战争的堂•吉诃德先生也永远都会存在吧。

历史无奈又无聊的重演，被迫做为观众的旁人，能做的也就是无力的声辩吧。Lamartine（法国诗人）说，“宗教，战争和光荣，是一个完美的基督教骑士的三个灵魂。” 施勒格尔说：“骑士精神本身就是诗（《历史哲学》）”

－－－－

对我而言，骑士是个尴尬的阶级，不甘于永远拖着公主的裙裾，做着弱智王子的陪衬，面对永远野心大过能力的现实，有人逃避而放浪，有人力争而被放逐，有人无知而放心。

用封地和采邑就能收买的集团，有着专署的精神代表，几千年后还让人唏嘘不已。无法溶入过去的我，也就只能对其臆测，多有不敬。

吟游诗人加诸骑士精神的浪漫也只是骗骗我等小妹妹的吧。再怎么用浪漫来粉刷骑士精神，都不能掩盖其起源时的粗鄙与残酷。认识到这一点，汗，我已经老了，不能再装小妹妹了。

（啊！！先寇布大人啊～～～～～～～～我不是说你呢，虽然你也有自由叛逆精神，虽然你也很花，虽然你也……但在我眼里ぁなたのぁなたです，汗4年前看的日语已经很生疏了，希望没有错。）

作者: Vash 时间: 星海历04年1月13日 14:21 标题: 最后的骑士

抱歉，我是极端的反战者，一切发动战争宣扬战争的或是战争的工具，都是我鄙视的对象。本着自由的精神，我就随意了，假如这篇作业并不符合要求，我就重写，这才是提前交的目的，哈哈。欢迎持不同观点的大人来讨论，在下早就有死的觉悟了，呵呵。

以下文字就当是我郁闷的发泄吧。

自认不是个坚持的人，但这次实在不想写出颂扬骑士的文章，在看了《最后的武士》后，更在看了本《武士道》后。虽然，可能骑士与武士没有直接必然的联系，也希望如此，但看了本为武士道歌功颂德的书后，胃部不适。

无意评论好莱坞制造的武士道电影，但看到潇洒完美的典型――汤哥哥以“战争的意义就是战争本身，别的都不重要”的武士道精神为借口，而不再为从前的屠杀内疚，时，思维有些停拍，难道过去的认知都是错误的？曾经认为所谓战争之美，所谓忠诚与荣耀，都不过是历史梦一场，迷人而易醒。难道和平真的已经让人心生厌倦？

作为不太容易被想起或怀念的名字代表：威廉•伊利奥特•格里菲斯先生，本着将基督精神传遍全球，尤其是东方－－Eastern（注：不是带有非理智的Orient），在没有深刻了解日本武士道精髓的情况下，凭着他一腔浪漫与空想的热情，臆造了与日本传统精神相互吹捧的资料，勉力的谱写《武士道》之序章。更让100多年后的人再次感受“肉麻，恶心”的真正定义。
自认命属水仙，但和威廉•伊利奥特•格里菲斯先生相比，自恋程度乃是小巫见大巫啊。

声名一下：在下看的是《武士道》作者：【日】新渡户稻造写于1899年美国宾夕法尼亚，有感于外国人对日本的传统武士道知之甚少，故用英文写就的。

感慨一下：100年后的今天，外国人对传统武士道还是一知半解啊，连传统日本人黑泽明自己拍的都是反武士电影呢。

辩解一下：我所指摘的是武士道中弘扬暴力，宣扬战争的部分，不涉及日本文化蕴涵于武士道中的其他，如礼等。

汗，似乎离题太远，骑士变成武士……

疑惑的是能说着：“对我来说，战争本身不论是进攻还是防御都是野蛮和不正当的。”的拉斯金大人何以会认为：“战争是一切技术的基础，它同时是人类一切崇高的道德和能力的基础。发现这一点，是奇异和可怕的，但这是无可否认的事实。简言之，所有伟大的民族，都是从战争中学到了他们语言的真理和思想的威力，他们在战争中获得涵养，却因和平而被糟蹋，通过战争，受到教育，却被和平所欺骗，通过战争受到训练，却被和平所背弃，一句话，他们生于战争，死于和平。”？

早已认为自己对现实具有一定的忍耐力，并以此作为成长的证明，但还是无法认同战争是推动历史进程的言论。私以为，战争只是社会发展不平衡而导致的表现而已，是新兴的思想与技术要寻找发泄的出口，推动历史的是技术与思想，而不是战争。一直以为，战争只是荷尔蒙分泌过多的表现。

看来还是个幼稚的人，向往脆弱的和平。

作者: kangaroo 时间: 星海历04年1月13日 16:46 标题: 回复: 无头骑士（欢迎持不同观点者讨论）

[QUOTE][i]最初由 Vash 发布[/i]
[b]（啊！！先寇布大人啊～～～～～～～～我不是说你呢，虽然你也有自由叛逆精神，虽然你也很花，虽然你也……但在我眼里ぁなたのぁなたです，汗4年前看的日语已经很生疏了，希望没有错。） [/B][/QUOTE]
呃，这个。。。这句日语好像很有问题的样子。。。。。:13:
你是不是想说：あなたはあなたです。。。。？？？

8过，我对骑士是没什么好感。多数情况下，只是一群会打架的笨蛋罢了……
骑士精神是用来骗人的，这个毫无疑问。骗了别人，也骗了自己。就是这样。

另外，黑泽明是不会不了解武士道的，起码也是会有一定的了解的。

[quote][b]早已认为自己对现实具有一定的忍耐力，并以此作为成长的证明，但还是无法认同战争是推动历史进程的言论。私以为，战争只是社会发展不平衡而导致的表现而已，是新兴的思想与技术要寻找发泄的出口，推动历史的是技术与思想，而不是战争。一直以为，战争只是荷尔蒙分泌过多的表现。[/b][/quote]
这个我觉得不对。战争对于历史的推动，虽然不是决定性的，但也是关键的。并不是说一场具体的战争就能改变什么什么，但事实就是，战争在很大程度上促进了科学技术的发展和思想的转变。
人类社会的特点是需要矛盾，需要通过矛盾来逐步消除旧有社会结构。社会矛盾的高级表现就是战争。
不愿意承认战争的实际作用，并不能改变战争的实际作用。

作者: Vash 时间: 星海历04年1月13日 21:23 标题: 回复: 回复: 无头骑士（欢迎持不同观点者讨论）

[QUOTE][i]最初由 kangaroo 发布[/i]
[B]呃，这个。。。这句日语好像很有问题的样子。。。。。:13:
你是不是想说：あなたはあなたです。。。。？？？[/B]
[/QUOTE]
嗯，本来是想说陈述句的，汗，第一课，不过，狡辩一下，在某部影片中某人用了有误的这句话，由此引用。

[QUOTE]
[B]另外，黑泽明是不会不了解武士道的，起码也是会有一定的了解的。[/B]
[/QUOTE]
嗯，是啊，他正因为了解武士道所以拍了反武士的电影，比如改编莎士比亚《李尔王》的《乱》，还有《七武士》最后存活的是高傲武士的施舍对象－－农民。不了解的是好莱坞吧。

[QUOTE]
[B]这个我觉得不对。战争对于历史的推动，虽然不是决定性的，但也是关键的。并不是说一场具体的战争就能改变什么什么，但事实就是，战争在很大程度上促进了科学技术的发展和思想的转变。
人类社会的特点是需要矛盾，需要通过矛盾来逐步消除旧有社会结构。社会矛盾的高级表现就是战争。
不愿意承认战争的实际作用，并不能改变战争的实际作用。 [/B][/QUOTE]
继续狡辩，个人认为不是战争推动科技的进步，而是科技推动战争的发展。战争对历史的作用无可否认，即使是负向的，但就情感而言，（某人说不过，开始拉感情当救兵。）:13: （想了n久……）战争只是社会矛盾的爆发，的确可以消除旧有的社会结构，但同时也消除了长期依赖旧结构的社会，新社会的秩序建立在废墟上，历史被推进了，但客观的讲，不论有否战争，也不论科技发展，历史总会前进，经济在长期总是增长的。

那么，战争后所重新建立的可以抵消它所销毁的吗？

作者: Vash 时间: 星海历04年1月13日 23:00

啊！！！！！！！！！好像是原则性错误！！！！:03: :03: :03:

历史假如是直线的话，是一定会前进的，但经济之所以在长期会增长，一定是要科技推动的。

作者: kangaroo 时间: 星海历04年1月13日 23:32 标题: 回复: 回复: 回复: 无头骑士（欢迎持不同观点者讨论）

[QUOTE][i]最初由 Vash 发布[/i]
[B]那么，战争后所重新建立的可以抵消它所销毁的吗？ [/B][/QUOTE]
在某种程度上应该可以，我认为。但是这个结论并不那么明显，很难量化计算。

作者: diablo12 时间: 星海历04年1月14日 09:41 标题: 回复: 回复: 回复: 无头骑士（欢迎持不同观点者讨论）

[QUOTE][i]最初由 Vash 发布[/i]
[B]继续狡辩，个人认为不是战争推动科技的进步，而是科技推动战争的发展。战争对历史的作用无可否认，即使是负向的，但就情感而言，（某人说不过，开始拉感情当救兵。）:13: （想了n久……）战争只是社会矛盾的爆发，的确可以消除旧有的社会结构，但同时也消除了长期依赖旧结构的社会，新社会的秩序建立在废墟上，历史被推进了，但客观的讲，不论有否战争，也不论科技发展，历史总会前进，经济在长期总是增长的。

那么，战争后所重新建立的可以抵消它所销毁的吗？ [/B][/QUOTE]
我也来辩论一下，个人认为科技推动战争的进步这一条是部分不成立的。如南北战争爆发后，为了使战争尽早地结束，武器方面，如前膛枪逐步替代为后膛枪，左轮手枪的发展，大炮射程的进步还有医疗卫生方面科技的进步都是由战争本身直接推动的。再比如二战中的一个很好的例子——核子的发展，如果没有二战，很难想象到现在我们是否会真正地运用成熟的核子技术。但我也不否认，科技的进步也一定程度上改变了战争的面貌，推动了战争的进程。但无论如何，战争总是推动科技进步的原动力。（为什么这样说呢？很简单，人类的本性决定了战争这种东西将永远存在于人类社会之中，而任何科技都将被首先运用在战争上，这是经验历史学告诉我们的。）

最后说一下那个经济学方面的问题。首先，没有战争，没有科技，历史是不会永远前进的。诚如你所说“战争是社会矛盾的爆发，的确可以消除旧有的社会结构，但同时也消除了长期依赖旧结构的社会，新社会的秩序建立在废墟上。”事实上，除了核子战争和封建制度以前的血亲复仇，任何战争都不以消灭对方所依赖的旧结构社会为目的的。战争往往在一方以任何方法追求不到自己的利益，或双方利益发生不可调谐的冲突之后，为了解决争端而寻求的最终也是最有效的方法。关于社会矛盾一说，我认为其中改编的也仅仅是利益结构，而非整个现代社会的社会结构。因为，人类间的利益以宏观的时间来看，总是在发生着不可调谐的冲突，所以战争几乎是不可避免的（有上一段的推断得，科技也是随历史发展而进步的）。也就是说，历史的前进伴随着战争和科技进步。由此论证“不论有否战争，也不论科技发展，历史总会前进“是错误的。最后，“经济在长期总是增长的”，我是彻底地不同意的，经济的增长总是伴随着科技的进步和资源运用的增加而前进的。根据我所学过的知识，资源具有稀缺性这一特征，也就是说，就长期而言，没有科技的进步，资源的进一步发掘，新资源的发现等外生变量，资源就一定有枯竭的一天。没有资源，可以说经济连一步都不可能往前迈。正是由于科技的进步，产生了对资源的进一步合理的利用，也发现了新资源，才使现代社会的经济得到了发展。否则，看看我们“伟大”清朝就知道了。（即使如此，如果没有清朝的农业科技的部分发展，整个国家经济的倒退都是绝对可能的）

总体而言，历史的车轮是需要许多诸如战争、科技等的外在推动资源的源源不断地输入才能前进的。

以上就是我早上爬起来的胡乱之谈，欢迎反驳:02:

作者: diablo12 时间: 星海历04年1月14日 09:50

漏了一点，最后一条。战争所重新建立的能够抵消他所销毁的吗？

除了核子战争。发生至今的部分主要战争回答我们是能的。南北战争所重新建立的是一个强大的美国，抗日和解放战争所重新建立的是我们现在舒适的生活，（如果老蒋政权执政到现在，民国建立后还存在的那些军阀一定早就又混战起来了）原南战争建立的是一个统一的越南，而不是纷争。二战所重新建立的是一个团结的欧洲。同时也不否认有一种战争叫在错误的地点，错误的时间，和错误的敌人打得错误的战争，但这些战争在历史上都起不到很主要的作用，充其量也不过是人类大社会的一次BUG而已。个人还是认为，就人类历史而言，战争不可避免的。

作者: Vash 时间: 星海历04年1月14日 12:11 标题: 回复: 回复: 回复: 回复: 无头骑士（欢迎持不同观点者讨论）

[QUOTE][i]最初由 diablo12 发布[/i]
[B]为什么这样说呢？很简单，人类的本性决定了战争这种东西将永远存在于人类社会之中，而任何科技都将被首先运用在战争上，这是经验历史学告诉我们的。

以上就是我早上爬起来的胡乱之谈，欢迎反驳:02: [/B][/QUOTE]
这点大人说的很对，无需辩驳。也不需要我用陈词滥调的二战前钢产量来添足了，8过，既然是将科技运用到战争上，那么战争不是由科技推动的吗？（强词夺理ing）:13: 大人的意思是说，战争才是科技的动力与目的？:13:

[QUOTE]
[B]首先，没有战争，没有科技，历史是不会永远前进的。[/B]
[/QUOTE]
我所指的历史是时间概念，历史是一定发展的，没有人可以回到过去吧，:13: 无理取闹。

[QUOTE]
[B]正是由于科技的进步，产生了对资源的进一步合理的利用，也发现了新资源，才使现代社会的经济得到了发展。[/B]
[/QUOTE]
:03:昨晚僵硬的头脑被热水冲洗过之后，就冲上来更正了，当时大概是想说：“从经济的角度来说，长期是个极长的概念。”就此而言，清朝也只是其漫漫路程中的一个时间点而已，狂汗，某老师不要看，不是你教的不好是我学的不好， :13: :03: 我所有的专业课都是用英文教学的，宏观经济的教科书是“Macroeconomics (Eighth Edition) by Rudiger Dornbusch, Stanley Fischer & Richard Startz”最终的结果是两缺啊，几乎没有掌握什么真正的知识。

作者: Vash 时间: 星海历04年1月14日 12:18

[QUOTE][i]最初由 diablo12 发布[/i]
[B]除了核子战争。发生至今的部分主要战争回答我们是能的。南北战争所重新建立的是一个强大的美国，抗日和解放战争所重新建立的是我们现在舒适的生活，（如果老蒋政权执政到现在，民国建立后还存在的那些军阀一定早就又混战起来了）原南战争建立的是一个统一的越南，而不是纷争。二战所重新建立的是一个团结的欧洲。同时也不否认有一种战争叫在错误的地点，错误的时间，和错误的敌人打得错误的战争，但这些战争在历史上都起不到很主要的作用，充其量也不过是人类大社会的一次BUG而已。个人还是认为，就人类历史而言，战争不可避免的。 [/B][/QUOTE]
嗯，狡辩一下，在战争发生的这段时间内所摧毁的，是否战后在同样的时间内重建呢？

但正如kangaroo大人所说的，无法量化计算。

这个战争消除的问题是比较无聊，没有什么可以讨论的价值，和诸位大人讨论让我增长的了不少知识呢，谢谢。:04: 我先要去修炼一下呢。:01:

作者: kangaroo 时间: 星海历04年1月14日 12:27 标题: 回复: 回复: 回复: 回复: 回复: 无头骑士（欢迎持不同观点者讨论）

[QUOTE][i]最初由 Vash 发布[/i]
[B]大人的意思是说，战争才是科技的动力与目的？[/b][/quote]
我觉得很多情况下确实是如此。科学技术的第一应用，往往是战争。

[quote][b]我所有的专业课都是用英文教学的，宏观经济的教科书是“Macroeconomics (Eighth Edition) by Rudiger Dornbusch, Stanley Fischer & Richard Startz”[/B][/QUOTE]
这是本好书

作者: diablo12 时间: 星海历04年1月14日 15:15 标题: 回复: 回复: 回复: 回复: 回复: 无头骑士（欢迎持不同观点者讨论）

[QUOTE][i]最初由 Vash 发布[/i]
[B]1、这点大人说的很对，无需辩驳。也不需要我用陈词滥调的二战前钢产量来添足了，8过，既然是将科技运用到战争上，那么战争不是由科技推动的吗？（强词夺理ing）:13: 大人的意思是说，战争才是科技的动力与目的？:13:

2、我所指的历史是时间概念，历史是一定发展的，没有人可以回到过去吧，:13: 无理取闹。

3、:03:昨晚僵硬的头脑被热水冲洗过之后，就冲上来更正了，当时大概是想说：“从经济的角度来说，长期是个极长的概念。”就此而言，清朝也只是其漫漫路程中的一个时间点而已，狂汗，某老师不要看，不是你教的不好是我学的不好， :13: :03: 我所有的专业课都是用英文教学的，宏观经济的教科书是“Macroeconomics (Eighth Edition) by Rudiger Dornbusch, Stanley Fischer & Richard Startz”最终的结果是两缺啊，几乎没有掌握什么真正的知识。 [/B][/QUOTE]
1、恐怕是的，每一次科技在发生巨大的进步之前都会伴随纷争的出现。不过关于这点，虽然我的直觉告诉我是对的，但我自己还有一点不能证明。看来我也要补习了…………:13:

2、汗……历史不是时间概念的说。如果是时间概念的话，历史系的学生可就要全死了，他们至少要看整整300万年的人类历史。（这还不算没有人类前的，地球史）

3、这个，如果没有科技的进步和保持资源的不枯竭，即使长期来看，经济也是走一条开口向下的抛物线（U形曲线）的。长期并不是一个很长的时间概念，他是以人类的平均生存时间为参照的。（个人以为长期是指20——100年这个时间段里取值）

最后，我们学的是大陆版的西方经济学，很没营养的说。不过我也有一本英文的《ECONOMICS （Sixteenth）by PAUL A.SAMUELSON And WILLIAM D. NORDHAUS》一直在读，比中文的营养多多了，可是英文这东西:13: 顺便买了一本中文版的对照一下。130多大元:08: （前年不买的话，就可以买内存了:03: ）

作者: Vash 时间: 星海历04年1月14日 16:22 标题: 回复: 回复: 回复: 回复: 回复: 回复: 无头骑士（欢迎持不同观点者讨论）

[QUOTE][i]最初由 diablo12 发布[/i]
[B]1、恐怕是的，每一次科技在发生巨大的进步之前都会伴随纷争的出现。不过关于这点，虽然我的直觉告诉我是对的，但我自己还有一点不能证明。看来我也要补习了…………:13:

2、汗……历史不是时间概念的说。如果是时间概念的话，历史系的学生可就要全死了，他们至少要看整整300万年的人类历史。（这还不算没有人类前的，地球史）

3、这个，如果没有科技的进步和保持资源的不枯竭，即使长期来看，经济也是走一条开口向下的抛物线（U形曲线）的。长期并不是一个很长的时间概念，他是以人类的平均生存时间为参照的。（个人以为长期是指20——100年这个时间段里取值）

最后，我们学的是大陆版的西方经济学，很没营养的说。不过我也有一本英文的《ECONOMICS （Sixteenth）by PAUL A.SAMUELSON And WILLIAM D. NORDHAUS》一直在读，比中文的营养多多了，可是英文这东西:13: 顺便买了一本中文版的对照一下。130多大元:08: （前年不买的话，就可以买内存了:03: ） [/B][/QUOTE]
汗，不用再强辩了，大人说的是。

不会吧？萨缪尔森和诺得豪斯的？第16版？我们微经用的就是这本，结果……汗，:03: 刚才看了一下，我的几乎可以原价出售了，大人一直在看？包括附录一共781页，8开的，（比16开大的是叫8开的吗？）终于明白和大人的差距在哪里了。

ps，那本中文书是完全直译的，买了的确不是很合算的说。:03: 8过，贵的还在后面的说。hiahia。

作者: diablo12 时间: 星海历04年1月14日 17:09

汗…………我看过上海书城有营养的经济类书，大多都是60元以上，如果把这些营养品都买下的话，汗……我的PS2制霸计划就泡汤了，还是酝酿酝酿吧………………

作者: Vash 时间: 星海历04年1月14日 17:35

:03: :03: 刚才被个小朋友骂。:03: :03:

小朋友不要你同意我先引用了哦，“赞成那2位仁兄的意见艾，是这样的，西方科技如此发达的起源就是航海术的发展，就是应为奥斯曼帝国阻碍了东西方的经济交流才使得欧洲人被迫从海上进行贸易掠夺，从而科技不停的发展的嘛。”
xx说：“战争是不可能避免的，想想哑，第一个火箭用来干什么的？”
vash the stampede 说：“射卫星？军备比赛？”
xx 说：“没有一站没有二战，上个世纪不会产生科技大爆炸了，是德国人到英国去炸人的，好像代号也是u2 吧，忘记了。”

他说：“人就是这样的，战争能缩短贫富差距，可以减少人口。”不用想也是对的，但总是有些寒:08:

作者: 玛格 时间: 星海历04年1月16日 20:14

[QUOTE][i]最初由 Vash 发布[/i]
[B]:03: :03: 刚才被个小朋友骂。:03: :03:

小朋友不要你同意我先引用了哦，“赞成那2位仁兄的意见艾，是这样的，西方科技如此发达的起源就是航海术的发展，就是应为奥斯曼帝国阻碍了东西方的经济交流才使得欧洲人被迫从海上进行贸易掠夺，从而科技不停的发展的嘛。”
xx说：“战争是不可能避免的，想想哑，第一个火箭用来干什么的？”
vash the  stampede 说：“射卫星？军备比赛？”
xx 说：“没有一站没有二战，上个世纪不会产生科技大爆炸了，是德国人到英国去炸人的，好像代号也是u2 吧，忘记了。”

他说：“人就是这样的，战争能缩短贫富差距，可以减少人口。”不用想也是对的，但总是有些寒:08: [/B][/QUOTE]

人作为地球上的物种之一具有与生俱来的弱根性
战争是追求未被满足的需要的手段之一
无论它将带来如何辉煌的进步我个人也永远不齿它的出发点
那是人类向自身弱根性屈从的一种表现

科技进步？人口减少？
事实往往是最优秀最具说服力的借口
在一部分人的衡量中低劣的初衷的确可以忽略不计

PS：我好像有点激动？唉作为反战主义者的弱点啊  弱点啊……
:10:

作者: diablo12 时间: 星海历04年1月17日 03:23

[QUOTE][i]最初由玛格发布[/i]
[B]人作为地球上的物种之一具有与生俱来的弱根性
战争是追求未被满足的需要的手段之一
无论它将带来如何辉煌的进步我个人也永远不齿它的出发点
那是人类向自身弱根性屈从的一种表现

科技进步？人口减少？
事实往往是最优秀最具说服力的借口
在一部分人的衡量中低劣的初衷的确可以忽略不计

PS：我好像有点激动？唉作为反战主义者的弱点啊  弱点啊……
:10: [/B][/QUOTE]
我也是反战的。不过当战争是别人强加在我身上的时候，我不得不为了亲人和家乡的幸福去战斗的时候，我会义无返顾地冲上前线。战争在很多时候可不是我们想避免就避免的。

作者: universe 时间: 星海历04年1月19日 14:10

说到骑士，最早好像能追溯到中世纪。西欧到了11和12世纪，封建制度已经完全确立，封建主阶级在政治上和经济上的统治地位日益巩固。封建主为了进行战争和镇压人民而养了许多骑士。他们替大封建主打仗，得到赏赐成为小封建主。在多次十字军东征中，由于战争的需要，骑士的地位大为提高，逐渐行成了骑士精神。

骑士信条是“忠君、护教、行侠”，此外还要求骑士“文雅知礼”，要把自己的“荣誉”看的高于一切，他不仅要忠实的为主人服务，还要效忠和保护女主人。女主人在骑士心目中像圣母一样神圣，为自己心爱的贵妇人去冒险和取得胜利，博得贵妇人的欢心，在骑士看来是最大的荣誉。

法国是骑士制度的中心，因此法国的普罗旺斯是骑士文学的中心，骑士抒情诗《破晓歌》写的就是骑士和贵妇人在黎明前依依惜别的情景。

所以一直不太喜欢有关骑士的一切，觉的太娇揉造作，就像猛烈砰击骑士小说的塞万斯提的《堂吉诃德》。

作者: 霜之哀伤 时间: 星海历04年1月20日 16:30

真正的骑士精神应该已经很难找到了吧？

想想十字军东征，13、14世纪的骑士决斗比武，这些都是骑士精神吗？那些顶着骑士名号的人还记得什么是骑士什么是骑士精神以及建立骑士精神的目的吗？！只不过是一群虚荣心旺盛的伪君子罢了。

在历史上，有很多想复古骑士精神的人，但无一例外地失败了，这是一种针对这个精神本身莫大的讽刺，因为人们蔑视、嘲笑骑士精神的原因是他们的行为受到限制、约束，而自控力差的人又比比皆是。

而上面几位大人提到的战争，又有几个不是打着替天行道的幌子开始的呢？而那一些盲从者不都是以自以为正确的目标去参与战争的吗？本质不是骑士精神，还是利益。

印象中遵循骑士八项原则，彬彬有礼的骑士们还有吗？在生命受到威胁时他们还会讲究“Lady First”吗？在尔虞我诈的竞争中肯用“谦逊诚实”去吃亏吗？也许对于残酷的现实来说，骑士精神太乌托邦了。

骑士精神在虚幻的世界中还是存在的，从《三剑客》到《龙枪编年史》中都不难发现真正骑士的身影，但当我们为史东的死唏嘘不已时，不知道是否还应为真实世界里骑士的死悲哀？

作者: 玛格 时间: 星海历04年1月20日 17:10

[QUOTE][i]最初由 diablo12 发布[/i]
[B]我也是反战的。不过当战争是别人强加在我身上的时候，我不得不为了亲人和家乡的幸福去战斗的时候，我会义无返顾地冲上前线。战争在很多时候可不是我们想避免就避免的。 [/B][/QUOTE]
不可避免就有理由拿起武器吗？
你为了你的家人和信仰你的敌人也是为了他的家人和他的信仰
在战争中表露忠诚的人永远都是最无畏的牺牲者

当你的双手染满鲜血的时候你的家人是否还能幸福你的信仰是否还能纯洁？
又或者你为此付出生命获得道德上的满足和道义上的荣耀
它们又怎么会比心底的伤感来得更加沉重？

如果当战争强加给我们时我们选择迎战难道不是在向自己的软弱屈服
向战争屈服也是向权利屈服因为你没能成为战争的发起者和战争的主导者

即使一个人的妥协微不足道但很多人的妥协相加就是一场战争
即使一个人的抗争微不足道但很多人的抗争相加就是一次共同的和平

作者: diablo12 时间: 星海历04年1月20日 18:55

[QUOTE][i]最初由玛格发布[/i]
[B]不可避免就有理由拿起武器吗？
你为了你的家人和信仰你的敌人也是为了他的家人和他的信仰
在战争中表露忠诚的人永远都是最无畏的牺牲者

当你的双手染满鲜血的时候你的家人是否还能幸福你的信仰是否还能纯洁？
又或者你为此付出生命获得道德上的满足和道义上的荣耀
它们又怎么会比心底的伤感来得更加沉重？

如果当战争强加给我们时我们选择迎战难道不是在向自己的软弱屈服
向战争屈服也是向权利屈服因为你没能成为战争的发起者和战争的主导者

1、即使一个人的妥协微不足道但很多人的妥协相加就是一场战争
2、即使一个人的抗争微不足道但很多人的抗争相加就是一次共同的和平 [/B][/QUOTE]
所以我早说过嘛！战争是必然会发生的，不可避免的一件事，只要人类存在一天，历史存在一天，战争就不可能避免。只要看看生活本身，一切就都清晰了，一个人无论如何好，都会有仇视的人吧！一个人做的再怎么好，总就有地方被人家恨吧！每天的生活不就是一切人对一切的战争。他人即地狱。只要做到问心无愧就可以了，活……活……

最后，不能理解你的和平主义。说的白一点，当别人把刀架在你的父亲或母亲的脖子上，你还要去对那个人说我原谅你，你就杀吧，我不会杀你的吗？有时候，别人要整你是没有理由的。

以牙还牙，以眼还眼。对于无赖，我们需要用文明的方式去对待它吗？战争贩子可从来不会接受和平主义者的观点的。

1、如果所有人都妥协的话……
2、如果所有人都抗争的话……
残念……除非每一个的思想都是一样的（恐怖科幻小说中对未来的可怕描述中有这样的世界存在），否则这样的情况不可能出现。

P.S.我估计你是理解错了，我说的强加，是指敌人无缘无故，为了自己的既得利益而加在我头上的战争。（看看中国的苦难史就能明白我的意思了）

作者: 玛格 时间: 星海历04年1月20日 21:22

[QUOTE][i]最初由 diablo12 发布[/i]
[B]所以我早说过嘛！战争是必然会发生的，不可避免的一件事，只要人类存在一天，历史存在一天，战争就不可能避免。只要看看生活本身，一切就都清晰了，一个人无论如何好，都会有仇视的人吧！一个人做的再怎么好，总就有地方被人家恨吧！每天的生活不就是一切人对一切的战争。他人即地狱。只要做到问心无愧就可以了，活……活……

最后，不能理解你的和平主义。说的白一点，当别人把刀架在你的父亲或母亲的脖子上，你还要去对那个人说我原谅你，你就杀吧，我不会杀你的吗？有时候，别人要整你是没有理由的。

以牙还牙，以眼还眼。对于无赖，我们需要用文明的方式去对待它吗？战争贩子可从来不会接受和平主义者的观点的。

1、如果所有人都妥协的话……
2、如果所有人都抗争的话……
残念……除非每一个的思想都是一样的（恐怖科幻小说中对未来的可怕描述中有这样的世界存在），否则这样的情况不可能出现。

P.S.我估计你是理解错了，我说的强加，是指敌人无缘无故，为了自己的既得利益而加在我头上的战争。（看看中国的苦难史就能明白我的意思了） [/B][/QUOTE]
首先我想说的是请你不要把我的名字和耶酥的名字搞混
其次不知道是谁理解错了我说的阻止战争的发生你说的战争发生之后你的态度
我的和平主义不是建立在战争爆发后如何应对的基础上的
我想说的是如果每个人都不会向自己的弱根性屈服不会受费希特的民族精神的煽动不会对为了既得利益而发动战争的人妥协
那么我们就没有讨论的必要了
虽然这看来太理想化不过绝对有实现的一天至少我如此相信
最后我如果有失礼的地方请多见谅

作者: 玛格 时间: 星海历04年1月20日 21:24 标题: diablo12同学~

还有一点你似乎很介意“敌人”这个概念
他们真的有那么不同吗

也许我更喜欢康德

作者: diablo12 时间: 星海历04年1月20日 23:10

[QUOTE][i]最初由玛格发布[/i]
[B]首先我想说的是请你不要把我的名字和耶酥的名字搞混
其次不知道是谁理解错了我说的阻止战争的发生你说的战争发生之后你的态度
我的和平主义不是建立在战争爆发后如何应对的基础上的
我想说的是如果每个人都不会向自己的弱根性屈服不会受费希特的民族精神的煽动不会对为了既得利益而发动战争的人妥协
那么我们就没有讨论的必要了
虽然这看来太理想化不过绝对有实现的一天至少我如此相信
最后我如果有失礼的地方请多见谅 [/B][/QUOTE]
:13: 百家争鸣，百花齐放。不介意啦！大家只是讨论，讨论，每个人都有自己的观点的说。

1、汗……好像，没有把你的名字搞混的说。

2、这个，立足点不同。阻止战争的发生的态度，当然和战争发生后的态度不一样的说。请不要怀疑，我的内心也不希望看到战争的发生，也不惜希望看到生灵涂炭的场景。但是，希望归希望，现实归现实。学了那么多年的历史，我也算看透了……

3、这个，人类是回避不了自身的劣根性的，对未来我也不抱有这样的希望。至于民族主义吗？汗……也许未来会减弱，但是如今我看……没有希望……妥协吗？很抱歉，人类是自私的动物，有时候就是为了那么一点利益就……向战争贩子妥协了。（看看伊拉克战争就明白了）

4、理想化嘛！不是我打击你的信心，即使未来没有能够置人于死地的战争，广义化的战争依然还会存在，因为人类天生就是好斗的生物吗？不是吗？

5、如果有什么地方说的不对，请见谅。:13:

P.S.基督教的有一点东西我还是喜欢的——宽恕，理解万岁。（很多事情只要彼此体谅一点，就什么都解决了。战争也是如此，可是可能吗？不可能。历史就是我们的好老师啊………………）

作者: diablo12 时间: 星海历04年1月20日 23:16 标题: 回复: diablo12同学~

[QUOTE][i]最初由玛格发布[/i]
[B]还有一点你似乎很介意“敌人”这个概念
他们真的有那么不同吗

也许我更喜欢康德 [/B][/QUOTE]
什么是敌人，和你唯一的区别就是——他要用他知道的一切办法整你，有时甚至还要杀了你。所以我很少把别人看作敌人（即使是不给他好脸色看得人，我都没有轻易列入敌人范围），除了那么几个（不要怀疑，有人要整你是没有理由的。怎么办？总不能对自己说，他和我是一样的，就听任他摆布。我可从来不喜欢把自己的命运交给别人来掌握）。

所以，敌人的概念还是存在的。

作者: Vash 时间: 星海历04年1月20日 23:55

来插一句废话。:13:

想到，玛格大人和在下作为女生，对于diablo12先生，可能存在一定的鸿沟，有时候，男生和女生看待问题的角度的确相差很大。
大概，就是童年教育的影响吧。曾有一位文质彬彬的小朋友对我说，他从小的希望就是美国和俄罗斯会打仗；做着正义使者梦消灭“坏蛋”的小朋友也不少，战争游戏，抓特务等男生都玩过吧。（以上仅陈述事实，不带有任何含义的攻击。）
想想女生小时候是跳橡皮筋，踢毽子，跳绳，玩洋娃娃之类的吧，:03: :03: :03: 我忘的差不多了，只记得，我小时候是打羽毛球的。

相对来说，女生的活动要少了竞争性和激烈性，而男生把自己当成保家卫国的生力军。
可能，女性被认为是战争中的弱者，需要男性的保护，（我不否认这点，一直认为儿童和普通女性的体力等方面在战争中不利）因此会对战争更为反感吧，但不仅仅就此作为我们更为反战的原因。

对于战争，女生首先想到的可能是哀嚎的受伤儿童，男生可能的第一反应是战略与战术的运用，其实从出发点上，大家就有分歧呢。

今天爬上来说两句废话，没有挑起性别差异问题的意思，大家慢谈:10: :10: 溜了，先祝大家新年快乐，能认识大家是我的荣幸，不是客套话。

To universe: 最近在看one piece，喜欢桑吉san，对于骑士精神又想反悔了，生怕被你骂，打自己一个耳光先。
普罗旺斯以其骑士爱情而闻名，而“romance”一开始就是和骑士联系的。
Provence给我一个不好的印象是在美罗城上的“普罗旺斯之树”，推荐“不”要去。记得普罗旺斯是在法国南部，就算不热烈，至少还有温度，而那个“树”～～我10·1回家就发烧了。（汗，废水就不灌了。）

To 霜之哀伤: 发现自己到现在还没有了解骑士精神到底是什么，但就绅士风度而言，最近出门遇到一则，一位外地先生听不懂售票员带上海口音的劝说，但还是让座给一位老先生，不要笑我幼稚，但我真的很感动，为外地先生，也为有劝人让座意识的售票员，虽然在别的环境会让人认为她很粗俗。
现在，具有骑士精神的不必是骑士了，任何人都可以吧。

作者: 玛格 时间: 星海历04年1月21日 10:07 标题: 回复: 回复: diablo12同学~

[QUOTE][i]最初由 diablo12 发布[/i]
[B]什么是敌人，和你唯一的区别就是——他要用他知道的一切办法整你，有时甚至还要杀了你。所以我很少把别人看作敌人（即使是不给他好脸色看得人，我都没有轻易列入敌人范围），除了那么几个（不要怀疑，有人要整你是没有理由的。怎么办？总不能对自己说，他和我是一样的，就听任他摆布。我可从来不喜欢把自己的命运交给别人来掌握）。

所以，敌人的概念还是存在的。 [/B][/QUOTE]
这个嘛我不知道怎么说你周围真的严重要爆发战争？真的对那种人置之不理就会被整死？
我承认人和动物最大的区别就是没有一个动物会只为了从虐待另一个动物的行为里得到快乐而虐待它
而人不是国家最初的概念就是从战火中诞生战争也由此被赋予理由
保卫国家维护民族尊严只是一个比较模糊的概念要想它得到最具体的现实化就必须建立在敌对一方的失败和痛苦上
为了民族尊严或个人尊严你毫不犹豫奋起反抗从道义上讲这绝对没有错
可是有一部分人还是希望世界是没有国界的世界国家和民族的概念会成为相对平和的存在而不要一提起它们就热血沸腾就想拿起武器保家卫国
我本人很执着这种理想化而且可以说很固执
既然经历了英法百年战争  欧洲大陆几个世纪的战火洗礼依然还可以建立欧洲一体化不光是经济连民俗和文化也逐渐在统一
那么我们为什么不能相信  人类已经经历了足够多的战争明白了对外过度张扬势必招致祸殃的道理
人类共同的文明原则人类共同的和平一定是最终的方向

历史不是让我们重复的它需要被刷新

作者: 玛格 时间: 星海历04年1月21日 10:25

[QUOTE][i]最初由 Vash 发布[/i]
[B]来插一句废话。:13:

想到，玛格大人和在下作为女生，对于diablo12先生，可能存在一定的鸿沟，有时候，男生和女生看待问题的角度的确相差很大。
大概，就是童年教育的影响吧。曾有一位文质彬彬的小朋友对我说，他从小的希望就是美国和俄罗斯会打仗；做着正义使者梦消灭“坏蛋”的小朋友也不少，战争游戏，抓特务等男生都玩过吧。（以上仅陈述事实，不带有任何含义的攻击。）
想想女生小时候是跳橡皮筋，踢毽子，跳绳，玩洋娃娃之类的吧，:03: :03: :03: 我忘的差不多了，只记得，我小时候是打羽毛球的。

相对来说，女生的活动要少了竞争性和激烈性，而男生把自己当成保家卫国的生力军。
可能，女性被认为是战争中的弱者，需要男性的保护，（我不否认这点，一直认为儿童和普通女性的体力等方面在战争中不利）因此会对战争更为反感吧，但不仅仅就此作为我们更为反战的原因。

对于战争，女生首先想到的可能是哀嚎的受伤儿童，男生可能的第一反应是战略与战术的运用，其实从出发点上，大家就有分歧呢。

今天爬上来说两句废话，没有挑起性别差异问题的意思，大家慢谈:10: :10: 溜了，先祝大家新年快乐，能认识大家是我的荣幸，不是客套话。
[/B][/QUOTE]
呵呵先说一声过年好~~
VASH大人说的这一点我确实不好反驳不过让我承认还真的有些不甘心啊
其实我也是看少年漫画长大的分成两拨打仗的游戏参加过和男生打架然后被母亲大人罚站的事也时有发生
只不过并不是从内心真正喜欢这些（少年漫画除外少年漫画除外~）
长大之后才觉得自己做了那么多没有必要的事原来喜欢的是被岁月漂染过的颜色喜欢家人朋友健康快乐喜欢那种安定的感觉缓慢的成长

作者: diablo12 时间: 星海历04年1月21日 12:24 标题: 回复: 回复: 回复: diablo12同学~

[QUOTE][i]最初由玛格发布[/i]
[B]1、这个嘛我不知道怎么说你周围真的严重要爆发战争？真的对那种人置之不理就会被整死？
我承认人和动物最大的区别就是没有一个动物会只为了从虐待另一个动物的行为里得到快乐而虐待它  [！！！！！恶评：错了，人类本身就是动物的一种，就因为人类的基因内很大成分的原始本性的遗传，才导致战争的不可避免性。（据研究表明，大猩猩会杀死并虐待敌人族群的幼崽，这种现象常见于人类部落时代）]
而人不是国家最初的概念就是从战火中诞生战争也由此被赋予理由
保卫国家维护民族尊严只是一个比较模糊的概念要想它得到最具体的现实化就必须建立在敌对一方的失败和痛苦上
为了民族尊严或个人尊严你毫不犹豫奋起反抗从道义上讲这绝对没有错[！！！！！惨念，许多年前我还会在别人面前说民族主义没有必要，但是随着人的长大，越来越觉得在众人皆醉，我对醒的世界里，人是活不下去的:03: ]
2、可是有一部分人还是希望世界是没有国界的世界国家和民族的概念会成为相对平和的存在而不要一提起它们就热血沸腾就想拿起武器保家卫国
我本人很执着这种理想化而且可以说很固执
既然经历了英法百年战争  欧洲大陆几个世纪的战火洗礼依然还可以建立欧洲一体化不光是经济连民俗和文化也逐渐在统一
那么我们为什么不能相信  人类已经经历了足够多的战争明白了对外过度张扬势必招致祸殃的道理
人类共同的文明原则人类共同的和平一定是最终的方向

历史不是让我们重复的它需要被刷新 [/B][/QUOTE]
1、亲身经历，我在学校有一段时间真的很惨。（男孩子之间的明争比女孩子激烈多了，但是据我的观察，女孩子多数不是不斗，而是暗斗，不动声色，不流半滴血地斗……不知说错否？）

2、很多事情要从利益的角度去考虑，欧洲为什么要联合起来，不就是为了维护欧洲的利益。（欧洲中心论的影响也是不能排除的）接着，反欧洲一体化的民众还是存在的，而且为数众多。

还有，即使未来没有国家了。人类个体之间的差异引起的矛盾还是要解决的。对立的利益集团之间的矛盾也是要消除的。广义上而言，战争不会结束，压迫不会消除，只不过没有了血腥，难道这就是和平主义要的吗？战争的形态改变了，难道就不是战争了吗？

作者: diablo12 时间: 星海历04年1月21日 12:29

[QUOTE][i]最初由 Vash 发布[/i]
[B]来插一句废话。:13:

想到，玛格大人和在下作为女生，对于diablo12先生，可能存在一定的鸿沟，有时候，男生和女生看待问题的角度的确相差很大。
大概，就是童年教育的影响吧。曾有一位文质彬彬的小朋友对我说，他从小的希望就是美国和俄罗斯会打仗；做着正义使者梦消灭“坏蛋”的小朋友也不少，战争游戏，抓特务等男生都玩过吧。（以上仅陈述事实，不带有任何含义的攻击。）
想想女生小时候是跳橡皮筋，踢毽子，跳绳，玩洋娃娃之类的吧，:03: :03: :03: 我忘的差不多了，只记得，我小时候是打羽毛球的。

相对来说，女生的活动要少了竞争性和激烈性，而男生把自己当成保家卫国的生力军。
可能，女性被认为是战争中的弱者，需要男性的保护，（我不否认这点，一直认为儿童和普通女性的体力等方面在战争中不利）因此会对战争更为反感吧，但不仅仅就此作为我们更为反战的原因。

对于战争，女生首先想到的可能是哀嚎的受伤儿童，男生可能的第一反应是战略与战术的运用，其实从出发点上，大家就有分歧呢。

今天爬上来说两句废话，没有挑起性别差异问题的意思，大家慢谈:10: :10: 溜了，先祝大家新年快乐，能认识大家是我的荣幸，不是客套话。

To universe: 最近在看one piece，喜欢桑吉san，对于骑士精神又想反悔了，生怕被你骂，打自己一个耳光先。
普罗旺斯以其骑士爱情而闻名，而“romance”一开始就是和骑士联系的。
Provence给我一个不好的印象是在美罗城上的“普罗旺斯之树”，推荐“不”要去。记得普罗旺斯是在法国南部，就算不热烈，至少还有温度，而那个“树”～～我10·1回家就发烧了。（汗，废水就不灌了。）

To 霜之哀伤: 发现自己到现在还没有了解骑士精神到底是什么，但就绅士风度而言，最近出门遇到一则，一位外地先生听不懂售票员带上海口音的劝说，但还是让座给一位老先生，不要笑我幼稚，但我真的很感动，为外地先生，也为有劝人让座意识的售票员，虽然在别的环境会让人认为她很粗俗。
现在，具有骑士精神的不必是骑士了，任何人都可以吧。 [/B][/QUOTE]
这个是男性的社会责任决定的，什么时候也叫一大群女生去保家卫国，那个大家可能会达成共识吧！活……活……开玩笑的说

作者: universe 时间: 星海历04年1月21日 12:37

[QUOTE][i]最初由 Vash 发布[/i]
[B]To universe: 最近在看one piece，喜欢桑吉san，对于骑士精神又想反悔了，生怕被你骂，打自己一个耳光先。
普罗旺斯以其骑士爱情而闻名，而“romance”一开始就是和骑士联系的。
Provence给我一个不好的印象是在美罗城上的“普罗旺斯之树”，推荐“不”要去。记得普罗旺斯是在法国南部，就算不热烈，至少还有温度，而那个“树”～～我10·1回家就发烧了。（汗，废水就不灌了。）

[/B][/QUOTE]
听闻one piece很不错，大人看了之后有何感想啊，如果真的好看记得推荐给我啊。
:01:
骑士精神这种东西本来就是多义性的啦，你想反悔也无是所谓的，偶又不是像鲁道夫那样的独裁者，怎么会骂你呢，偶最赞成多种不同意见并存了。:01: 看不同的动漫，就会对骑士精神有不同的想法，这是与时俱进的表现。
美罗城上的“普罗旺斯之树”还真没去过，不过听你的介绍就觉的
:13: ，起了这个名字就要对的起包涵其中的含义嘛，普罗旺斯可是以其骑士爱情而闻名的法国小镇啊。

作者: diablo12 时间: 星海历04年1月21日 12:39

[QUOTE][i]最初由玛格发布[/i]
[B]呵呵先说一声过年好~~
VASH大人说的这一点我确实不好反驳不过让我承认还真的有些不甘心啊
其实我也是看少年漫画长大的分成两拨打仗的游戏参加过和男生打架然后被母亲大人罚站的事也时有发生
只不过并不是从内心真正喜欢这些（少年漫画除外少年漫画除外~）
长大之后才觉得自己做了那么多没有必要的事原来喜欢的是被岁月漂染过的颜色喜欢家人朋友健康快乐喜欢那种安定的感觉缓慢的成长 [/B][/QUOTE]
残念的是，即使是如今的安定生活，也是通过无数人的牺牲换来的。

曾经一直认为“最可爱的人”是比较傻且不必要的一群，（看过银英传之后，这样的感觉更甚）但是接触的悲惨历史越多，就越是觉得这种东西如同一把双刃剑，用得好。我们就能享受和平，用的不好，我们就要承受灾难。

历史就是一个死循环，任何事物我们都能在历史总找到重复的烙印，虽然方式不同，但是他的本原永远都是同一的

作者: 玛格 时间: 星海历04年1月23日 19:45

春节回来再讨论~大家过年好~:10:

PS：人绝对不是动物里的一种虽然小学生物课不是这么讲的
所谓的弱根性也不是从动物始祖那里遗传的我觉得

作者: 玛格 时间: 星海历04年1月23日 19:54

[QUOTE][i]最初由 diablo12 发布[/i]
[B]残念的是，即使是如今的安定生活，也是通过无数人的牺牲换来的。

曾经一直认为“最可爱的人”是比较傻且不必要的一群，（看过银英传之后，这样的感觉更甚）但是接触的悲惨历史越多，就越是觉得这种东西如同一把双刃剑，用得好。我们就能享受和平，用的不好，我们就要承受灾难。

历史就是一个死循环，任何事物我们都能在历史总找到重复的烙印，虽然方式不同，但是他的本原永远都是同一的 [/B][/QUOTE]
我想你不会总这么想吧？呵呵
和平就是和平辨证唯物也不是放之四海而皆准我不会一手执可兰经一手执匕首
没想过自己是独醒还是独醉我有我必须坚持的东西我也从不怕被大部分人嘲笑

作者: HOPE GETTER 时间: 星海历04年1月23日 20:47 标题: 关于男生，女生的一些说道

男生小时玩打仗~~~是为了训练生存技能~~~就是为了战斗~~

小女生就是为了食物采集~~

小男生和小女生一起过家家就是生殖的演变版~~

所以男女的想法是不会一样的~~

所以大菠萝生来就是为了战斗地~~~

也和什么好战分子扯不上~~

作者: HOPE GETTER 时间: 星海历04年1月23日 21:23

看贴不回帖一律枪毙

作者: 杨善 时间: 星海历04年1月23日 23:00

警告楼上，不要发这种无谓贴，请遵守星海纪律！！星海不是什么灌水论坛和游乐场！！请注意！！！

作者: lancer 时间: 星海历04年1月23日 23:01

[QUOTE][i]最初由 HOPE GETTER 发布[/i]
[B]看贴不回帖一律枪毙 [/B][/QUOTE]

星海没有这样的规定
另外这句话是灌水，请斑竹处理

再：菠萝，你的签名图片太大了点吧，可否改小点？:10:

作者: Vash 时间: 星海历04年1月24日 01:29

[QUOTE][i]最初由玛格发布[/i]
[B]我想你不会总这么想吧？呵呵
和平就是和平辨证唯物也不是放之四海而皆准我不会一手执可兰经一手执匕首
没想过自己是独醒还是独醉我有我必须坚持的东西我也从不怕被大部分人嘲笑 [/B][/QUOTE]
呵呵，坚持绝对和平的我们已经是少数了吗？:04: 想说不见得，但可能是自己还没有认清形势，太单纯（蠢）了点，（:03:刚被弟弟妹妹说成小孩子）原本自以为不会这么快就发动的某伊战争还是……的确，自己有点傻。

有时候觉得自己有点执着的向往和平，回想一下，自己在温室中成长，也没有受到过什么刺激，何以会如此，很奇怪。更奇怪的是穆斯林何以会以为……涉及政治，不说了，大家都知道的。

相对于培养自己孔武有力的保卫家人，更深入我心的是南丁格尔精神。要是真有战争，那个比较适合我吧。其实，哈哈，以我之力，能做到保护自己就不错了。:01:

新年爬上来一下下，继续说两句废话。:10:

To universe: 之所以大胆的不怕有灌水嫌疑提到one piece，是因为其中既有骑士精神又有武士道。虽然出于商业考虑作品里不会深入，但可以当初步认知吧，大人可能不需要了。有些观念还是不很认同，但就当搞笑的热血圣斗士吧。

作者: HOPE GETTER 时间: 星海历04年1月24日 21:45

实际上用和平的方式更好一统天下~~~特别是大国~~

爱~~美国还是年轻了~~
····················································································
这个帖子热闹，我喜欢~~~

看帖不回一律枪毙II

头儿们要我感受那什么无言关怀~~~

抱歉这个我不要~~~

请大家踊跃发言回帖~~~说些有见识的东西~~~

不要辜负好几个家伙的推荐~~

A：那些家伙很有文化的哟~~~~

B：反正是不错，上去看看嘛~~~~
··············

另外我喜欢这个头像~~哈哈哈哈哈哈~~~~~~

MAKE ME FUN BOYS！！！HAAAAAAAAAAA！！

作者: 杨善 时间: 星海历04年1月25日 01:29

请HOPE GETTER自重，星海不是游乐场。

作者: diablo12 时间: 星海历04年1月25日 12:07

[QUOTE][i]最初由玛格发布[/i]
[B]春节回来再讨论~大家过年好~:10:

PS：人绝对不是动物里的一种虽然小学生物课不是这么讲的
所谓的弱根性也不是从动物始祖那里遗传的我觉得 [/B][/QUOTE]
跑人客累死了，好不容易找到一小段时间来回。

这个对于玛格提的P.S.我想说事实上关于这一点，现代科学也没有给出完全肯定的界定，但有一点，如果人类的进化没有外星人之流的帮助的话，那可以肯定的是，人类是有动物进化而来的，所以在人类还没有通过科技的力量来进化自己以前（现在有这个趋势），那人类的本质而言就还是属于动物一类的。而且可以肯定的是，不说全部吧！很大程度上人类的原始本性（有好有坏的）大部分是遗传自我们的祖先的。

作者: diablo12 时间: 星海历04年1月25日 12:21

[QUOTE][i]最初由玛格发布[/i]
[B]我想你不会总这么想吧？呵呵
和平就是和平
辨证唯物也不是放之四海而皆准我不会一手执可兰经一手执匕首[！！！！！！！恶评：事实上我认为，要说到绝对的话，这个世界上原本就没有所谓正确的东西]
没想过自己是独醒还是独醉我有我必须坚持的东西我也从不怕被大部分人嘲笑 [/B][/QUOTE]
人的本性之一，根据自己的需要改变自己以适应自己的生存。说句话，不要生气啊！你的思想也是随着自己的需要的变化而变化的。

和平就是和平吗？阶级斗争就是战争的一种种类，恐怖主义没有以国与国之间的战争形态出现，这也是战争的一种种类。未来即使没有人死了（无血的战争），经济、权力上的压迫和剥削也是战争的一种形式。一定要有人死了才叫可怜吗？不，有时候，经济上的战争也足以拆散一个和谐的家庭，权力的压迫也足以夺去一个人的意志力乃至生命。所以说，广义的战争从来就没有从人类的世界中消失过一分钟。

初生牛犊不怕虎啊！可是……现实就是现实，你要改变也是改变不了的……

作者: HOPE GETTER 时间: 星海历04年1月25日 13:08

不打仗人类就不可能进步~~~

资本主义的成熟很大程度上就是靠两次大战~~

并且,争斗是人的本能,永久的和平大概就只有等人死光拉才会有~~

不过,和平始终比打仗好~~我可不想被炸的一块一块的~~

作者: 玛格 时间: 星海历04年2月6日 12:27

[QUOTE][i]最初由 diablo12 发布[/i]
[B]这个对于玛格提的P.S.我想说事实上关于这一点，现代科学也没有给出完全肯定的界定，但有一点，如果人类的进化没有外星人之流的帮助的话，那可以肯定的是，人类是有动物进化而来的，所以在人类还没有通过科技的力量来进化自己以前（现在有这个趋势），那人类的本质而言就还是属于动物一类的。而且可以肯定的是，不说全部吧！很大程度上人类的原始本性（有好有坏的）大部分是遗传自我们的祖先的。 [/B][/QUOTE]
其实我所说的人类不属于动物并非出自进化的角度
当然我个人还是认为进化论是正确的:13:
我想说明的东西可以打个简单的比方——青出于蓝普通意义上的青色和蓝色之间具有显而易见的差别青出自蓝但并非属于蓝青和蓝都属于色彩就像人由猿进化而来但不是猿的一种人和动物之间是平行的关系都属于生命的一个分支
我想人类的进化早已脱离了动物的范畴人和动物之间的差别就像动物与植物之间一样明显
人的劣根性是种族和时间所形成的你不能因为人是由猿进化而来的就把责任推到人家身上吧

人的劣根性与生俱来但并非沿袭动物祖先那只不过是在几千年适应环境过程中所形成的保护措施罢了各有各的环境各有各的先天保护也就各有各的劣根性

好象偏离主题越来越远了怎么办怎么办:13:

作者: 玛格 时间: 星海历04年2月6日 12:40

[QUOTE][i]最初由 Vash 发布[/i]
[B]。

To universe: 最近在看one piece，喜欢桑吉san，对于骑士精神又想反悔了，生怕被你骂，打自己一个耳光先。
普罗旺斯以其骑士爱情而闻名，而“romance”一开始就是和骑士联系的。
Provence给我一个不好的印象是在美罗城上的“普罗旺斯之树”，推荐“不”要去。记得普罗旺斯是在法国南部，就算不热烈，至少还有温度，而那个“树”～～我10·1回家就发烧了。（汗，废水就不灌了。）

[/B][/QUOTE] 海盗路飞里确实处处都有骑士的影子尤其在云海里连天空骑士都变成了唐吉诃德作者真是费了一番心思
桑吉就是香吉士吧？呵呵奈美小姐的骑士呢

PS：OVR已经去过普罗旺斯了？？好羡慕啊~ 大片的薰衣草田还有古朴典雅的乡舍毕业旅行如果可以去那就好了…………

作者: Vash 时间: 星海历04年2月6日 17:24

[QUOTE][i]最初由玛格发布[/i]
[B]海盗路飞里确实处处都有骑士的影子尤其在云海里连天空骑士都变成了唐吉诃德作者真是费了一番心思
桑吉就是香吉士吧？呵呵奈美小姐的骑士呢

PS：OVR已经去过普罗旺斯了？？好羡慕啊~ 大片的薰衣草田还有古朴典雅的乡舍毕业旅行如果可以去那就好了………… [/B][/QUOTE]
是啊，是啊，到处都有骑士的影子呢，嗯，香吉士就是SANJI啊，呵呵，ZORO是武士的说，呵呵，很COOL啊。意志不坚定的某人又开始摇摆了。呵呵，其实大家都很喜欢呢！！
偶去的是家叫普罗旺斯之树的店，:01: 还没有资本去法国呢，那家店里的特色就是薰衣草茶呢！

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