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标题: 银英中的政治 [打印本页]

作者: diablo12 时间: 星海历03年10月16日 11:14 标题: 银英中的政治

[B]银英中的政治[/B]

[B]“政治：政府，政党，社会团体和个人在内政及国际关系方面的活动。政治是经济的集中表现，任何阶级的政治都以保护本阶级的利益和取得统治地位为目的的。”[/B]

[B]——现代汉语字典[/B]

在银英的世界中，政治被广泛地运用着。两种基本政治理念——民主和专制支撑起了整个银英世界，同时在两个基本理念下存在着多种政治制度。鲁道夫的贵族帝制、海尼森地民主政治、莱茵哈特的开明专制、杨威利的偏安主义、奥贝斯坦坚持贯彻的马基雅弗利主义，他们或是彼此或争斗，或合作，但是却永远都跳不出社会发展的规律。

马克思唯物史观告诉我们：“经济决定上层建筑。”任何制度如果没有经济面稳定的保证，都是不会长期占据统治权的。经济面的得失将会直接导致政治面的变化。从另一方面说，我们也可以这样理解，政治其实是经济的集中表现。

[B]政治是经济的集中表现[/B]

列宁曾经说过：“政治是经济的集中体现。”在人类的社会生活中，我们涉及到的最多的问题就是利益分配问题。而经济作为利益分配最主要的形式，自然受到人们的格外关注。就现代社会而言，利益的分配往往外在地表现为对货币的分配。谁拥有的货币多，谁就在社会生活中享有较多的利益，甚至有时货币决定了一个人拥有的权力的多寡。由于拥有货币多的人总是只占社会人口的极小一部分（这是被人类历史所证明的），而且极力维护自身的既得利益，所以自然而然的利益分配绝对不会是均衡的。

客观规律证明，当一件事物处在不均衡的状态下时，他总是会想方设法地返回均衡状态。利益分配也是如此，但是为什么在如此不均衡的状态下，社会依然维持这样的状态运行呢？这和政治是分不开的。政治起着社会利益总分配的作用，有时候人们把从政治领域得到的利益称为政治利益。然而，在人类的社会生活实践中原本是没有政治利益的概念的。它不是有形的物质利益，本质上而言我们只能把它看作为社会物质利益的分配方案。政治利益的分配往往起到缓解经济利益分配不均衡对社会稳定的压力。所以，在经济利益分配不均衡的状态下，社会才能够平稳运行。

另一方面，政治利益乃至政治活动本身是由其他的社会利益和社会活动转化而来的。我们不能否认的是，社会经济利益往往能够转化为一个人的政治利益。而且当社会经济领域的矛盾和问题，在本领域得不到解决的话，他们就会向政治领域集中，并寻求最终的解决。所以当一个社会出现严重政治问题和矛盾的时候，往往就是由社会经济领域的各种不同的、不可调和的矛盾和问题集中而成的。这也就可以理解为，政治是经济的集中表现。

任何阶级社会都逃脱不了这一规律，银英中的社会也是如此。

[B]（一）银英中最民主的国家——费沙[/B]


在银英中，虽然田中一再把同盟说成最腐败的宇宙中唯一的民主的应许之地，但是我并不认为同盟称得上是最民主的国度。恰恰与之相反，在专制的银河帝国的边境一隅却存在着一个实质上的宇宙中最民主的国家——费沙。

整部小说中，田中大神从未明确地指出过费沙的政治态势。不过从对费沙及费沙商人的描写上，我们可以看出费沙这个国家比较类似于历史上一切贸易城市的未来统合版，并且其中参杂了很多日本经济的特征和因素。

这是一个没有多大资源的单一星系国家，这里只有十亿的人口，但却拥有着极其强大经济实力。在国力的对比上，亚斯提星域会战前，帝国对同盟对费沙的比例是48：40：12。但是单从平均量来看，费沙是绝对傲视群雄的，这在某种程度上就决定了其国家的体制和性质。

在费沙国内，基本是不存在温饱问题的，甚至于以它的经济实力，大部分人的生活都是富足的。所以基本上，费沙国内不存在很严重的、不可调和的经济利益分配极不均衡的矛盾和问题。由于这个大前提的存在，费沙也不可能存在任何尖锐的政治矛盾和问题，而且很大程度上决定了国内的政治态势。

费沙是以经济和贸易为立国之本的国家，而繁荣的经济和贸易肯定离不开一个充满竞争的、公平的、拥有很大透明程度的市场。而政府作为市场的调控者和管理者，自然而然地扮演着一个公平的裁判的角色。对一个被要求来维持公平的裁判而言，它首当其冲要做到的就是自己不能丧失公平和对市场参与者保持自身运作的透明度，而这些恰恰就是民主政府所必需拥有的品质。自从费沙自银河帝国获得自治权以来，费沙政府为了保持经济和贸易的繁荣，就必须在政府运作中保持这样的民主品质。久而久之，费沙的国家体制虽然从未公开偏向于民主，但其实质上已经是一个很民主的国家了。而且，在贸易国家中，大量的游走于各大市场之间商人其实本身就是推动民主实行的物质基础。

民主、民主，人民才是主要的。民主很大程度上是离不开民众的生活理念和觉悟的。我们知道商人的个性是崇尚自由的，他们往往以手中的资金来进行民主的投票。（虽说费沙领主是前领主委任的，但很大程度上选择方式是一种金钱式的民主）在这样的一个群体中，产生民主的思想是必然的。人类历史上，民主思想的萌芽往往是出现在以贸易为主的城邦国家中，这和商人的作用是密切相关的。所以，在拥有如此庞大的宇宙商人的国家里，实行一种民主的统治方式是成功的而且是必然的。

综上所述，强大的经济实力，以贸易为主的经济结构和庞大的商人群体都决定了费沙这个名义上的自治领无疑是整个宇宙中最民主的国家。

[B]（二）滑向专制深渊的自由行星同盟[/B]

相比以专制为统治理念建国的银河帝国，自由行星同盟自称是宇宙中唯一的一个民主国家。但是，事实却不竟然。特别是到了同盟内战结束后，整个国家更是加快速度进一步地滑向专制主义的深渊。

我们说这也是和一国的经济实力和经济结构分不开的。在经历了一百多年与银河帝国的对抗之后，自由行星同盟的经济已经接近崩溃的边缘，经济结构已经彻底失衡。在帝国领侵攻战之前，最高评议会的那次秘密会议中我们可以看出，同盟的人力资源几乎全部集中到了军工生产和军事活动中，整个社会的经济结构是只侧重于军事工业，也就是重工业一面，而忽视轻工业。大量的社会稀缺资源被耗费在军事活动上而不是经济建设上，这也就造成了在实质上的“诸神的黄昏”一战后，同盟的经济迅速地滑向崩溃。而且由于路径依赖——不得不防备帝国的进攻，那仅存的原本用于经济建设的人力和资金不得不投资于恢复军事实力上。从而同盟经济已经不再有复活的可能，它只能在瞬间的回光返照后（由于外部军事压力而暂时未崩溃）轰轰烈烈地毁灭。

事实上，在建国后，自由行星同盟就走上了一条不归路。同盟是由那些自银河帝国逃出的共和主义者建立的国家，“长征一万光年”后他们无时无刻不在担心着帝国的庞大军队自他们手中夺走胜利的果实。所以建国后，同盟就以建立一支强大足够抵挡帝国军队的部队为首要目标的。不过，就是到了达贡歼灭战时，同盟的战力都无法与帝国相比的。这是因为建国初期，人口的缺少和生产力的低下决定了整个国家必须先以增长人口，发展生产力为首要任务。这时的经济情况决定了当时的国家体制必然不会是很民主的，因为在那种艰苦的情况下，政府必须实行统一的计划来指导社会生产，这样才能够最大化社会生产力。所以，达贡歼灭战前，同盟的体制一直维持在半民主和半专制之间。达贡歼灭战之后，由于人口的大量涌入，一时间同盟的生产力得到了极大的提高，随着人们的到来，他们带来的新技术（专业性人才的引入）也为同盟经济注入了活力。在这时，同盟原本应该迅速进行对战前的政策的改革来应对生产力的发展，但是依然是由于路径依赖——无时无刻不防备帝国的入侵，同盟并没有对生产力进行积极的响应。这样在战后，同盟的经济几乎没有任何的增长，甚至由于人口的迅速增多，经济还出现了小幅的倒退。自由行星同盟也和银河帝国一样陷入了中世纪的停滞之中。

特别到了同盟的末期，随着战争的扩大化，专业性的人力迅速集中到军事领域，并在消耗中大量损失。社会的稀缺资源被战争蒸发得一干二净，社会上对于经济建设的投资几乎等于零。专业性人才的减少使社会消费品的生产率变得极低，生产不能供应需求，高通膨一再地使人们陷入贫困的生活中。社会的主要矛盾已经不再是同帝国的水火不容，而变为了人们对生存消费品的需求与低下的社会生产之间的矛盾。在这样的经济环境中，普通的民众已经不再关心民主政治了，对他们而言，他们最关心的还是自己的温饱问题。谁许诺了他们温饱，他们就支持谁！在这样群体里，他们需求的不是民主的统治，而是一个强有力的统治者——给予他们面包，并惩罚那些腐败的“民主”政治家。经济领域的不可调和的矛盾最终还是必须在政治领域进行最终的解决的。人们要求能够给予他们面包的强力统治者进行彻底的社会改革，而政府则要抓住所有能够控制民众的权力来保护自己的政权和既得利益。

于是，经济领域的矛盾最终体现在了政治领域，并产生了唯一一个最坏的解决方案——滑向专制的深渊。

[B]（三）越陷越深的帝国[/B]

同滑向专制深渊的自由行星同盟不同，银河帝国原本就是一个奉行专制主义的国家。当鲁道夫•高登巴姆自银河联邦手中接过至高无上的主权之后，高登巴姆王朝就一直实行着专制的统治。尤其到了高登巴姆王朝的末年，专制统治更是变本加厉。

平民的生活苦不堪言，贵族的生活则奢华无比。当一个又一个平民家庭被非出自本愿的战争无情地肢解的时候，贵族则利用着手中的权力玩着无关痛痒的宫廷游戏。社会经济因为腐败，无能等各种原因陷于死亡的泥沼中。经济结构因为路径依赖——对消灭民主的坚定信念和对国内人民的民主意识觉醒的恐惧而形成的抑制经济增长的专制愚民政策，而长期处于极度失衡状态。和同盟一样，帝国社会的主要矛盾已经不再是同民主的水火不容，而变为了人们对生存消费品的需求与低下的社会生产之间的矛盾。

在高登巴姆王朝的末年，这种矛盾变得不可调和了。统治者和非统治者之间的博弈最终使银河帝国的经济越陷越深，经济领域激化的矛盾逐渐向政治领域集中，一场革命或者改革看来是势不可免了。

就在此时，莱茵哈特和他的开明专制走到了历史的舞台前。

[B]（四）开明专制与杨威利的偏安主义[/B]


事实上，在高登巴姆王朝和自由行星同盟覆灭后，新一代的皇帝莱茵哈特选择开明专制是符合历史发展规律的。就罗严克拉姆王朝建立前的社会而言，银河帝国和自由行星同盟的社会经济系统都已经接近崩溃的边缘，社会上大量人口处于极度贫穷的状态中。大规模的军事行动和大量的军事消耗使原本的情况更加恶化，两个主要社会的主要矛盾已经不再是水火不容的专制与民主之战，而变为了对温饱需求的矛盾。在莱茵哈特主政后，他首先发现了银河帝国存在的问题，并进行了一场大规模的改革。

废除贵族统治，解放农奴，（事实上，虽然名义上贵族领地上的领民还是皇帝的臣民，但是其实质可以看作是农奴）广开言论等等的具有民主性质的政策得到了切实无误的实施。可是，在最关键的上层建筑领域，莱茵哈特还是没有放弃专制主义。我们说这也是和银河帝国的经济分不开。当时，百年的战争和内耗已经使银河帝国的经济长期处于失衡的状态下，虽然从贵族手上没收的资产能够在一定程度上扭转失衡。但就长期而言，如果不在根本上改变银河帝国的经济结构的话，失衡将在暂时的缓解后会迅速恶化，并最终使整个国家在经济引起的政治动荡中崩溃。所以，莱茵哈特主政后第一件要做的事就是改革社会及经济体制。可是，任何改革都是要求一个力量足够强大的组织或个人来进行的，这也就是说为了打破银河帝国一直以来依靠路径依赖建立起的社会体制，帝国就必须有一个足够强大的政府或者说是统治者。事实上，开明专制就是莱茵哈特对整个社会施下的一剂良药，专制而强大的统治者保证改革的实施以解决整个社会面临的矛盾，同时，开明的统治则使社会经济的繁荣得到了切实的保证。

开明专制不仅在帝国得到了成功，同时在原同盟也取得了骄人的成果。不管莱茵哈特是否是有意而为之，还是在根本不清楚同盟的现状的情况下，路径依赖式的沿用，开明专制都适时地为同盟缓解了日益激化的社会经济社会矛盾。在上文（二）中，我们已经分析了同盟崩溃前的社会状况，而且我们也能够发现其实帝国和同盟这两个社会存在的社会经济政治矛盾和问题是何其的相似。所以，当开明专制到达同盟领后，被人们广泛地接受并生根开花，结出美丽的果实，是不足为奇的。

而杨威利这个民主主义的坚定守护者也是看到了社会发展的必然规律，才会放心让莱茵哈特在同盟领内广泛地开展“专制化”运动的。不过，为何杨威利会选择偏安主义呢？其实他也是有他的考虑的。当整个社会恢复活力，经济全面繁荣，生产力迅速发展，人民能够温饱后，此时罗严克拉姆王朝如果和早期的同盟一样不能改变自己的政策以适应生产力的发展的话，经济上的矛盾（在专制统治下，任何非统治阶级的个人追求的经济利益都不可能是最大化的，此时个人和统治者之间的矛盾就会产生）就会上升为政治矛盾。而由于路径依赖，帝国的统治者为了维护既得利益，他们就会进一步加强专制统治。这时，作为偏安一角的民主政治的最后大本营就可以向帝国输出革命，以暴力方式打破禁锢生产力发展的任何阻力。

作为民主大本营的巴拉特星系，杨威利当时选择它也是从两方面考虑的。首先，巴拉特星系曾经是自由行星同盟的首都星系，当地有着很好的民主政治传统。再者，从经济方面考虑，其也是过去自由行星同盟主要的高度发达的经济星系，而且战争的破坏相对而言比较少。充足的人口，不算缺乏的资源（原同盟的积累也有很多），优良的经济基础都为其在战后的经济恢复工作中起重要作用。两个有利的条件的结合，足够使巴拉特自治领成为整个银河帝国中最民主的地方，同时也为其后输出革命奠定了根基。


综上所述，我们可以看出无论银英中的政治如何变化多端，其始终都是逃脱不了这么一个定律的——

“政治是经济的集中表现。”

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[新作] 囚徒困境：民主的终结

囚徒困境：民主的终结


当宇宙中唯一的民主国家敲响灭亡的丧钟的时候，“皇帝万岁”这个嗜血的口号就响彻了整个自由之土。几乎每一个自由行星同盟的市民都甘愿地臣服在了专制帝制的铁蹄之下。他们无不以“我能够以我的利益好好地活下去就好了”为生存理念来甘心情愿地为皇帝服务，就像他们以同样地理由把他们向往的国家推向了覆灭的断头台。

在自由行星同盟已经沦为专制暴政者的附庸并走向死亡的那段岁月中，市民们普遍能够感觉到现行的体制正在扼杀民主主义。但无论是谁，是有良心的政治家也好，还是热心于民主的市民也好都秉持着“我能够以我的利益好好地活下去就好”这样的理念而睁一只眼、闭一只眼。几乎每一个人都认可并接受了这样的伪民主体制的统治，没有人公开质疑，更没有人公开反对。

然，不能否认的是，全自由行星同盟的市民都已经注意到了这样的一个现象：如果现今的伪民主体制不改变，自由行星同盟不进行一次彻底的变革的话，自由行星同盟的灭亡将注定要发生。但是，事实告诉我们，虽然人们都只知道应该站出来，但几乎所有人都保持了沉默。没有人能够勇敢地站出来，为自由行星同盟的改革尽一份力。这是因为人们都普遍地陷入了这样一种状态：囚徒困境的恶性循环之中。

在这样的一种状态中，人人都会这样想：其他人都能接受这样的一种体制，我如果不这样做，那我的利益就不然会受到伤害。这几乎成了每一个人所拥有的公共知识，而“国家广场屠杀事件”更是强化了这个公共知识。于是每一个人的心中就形成了这样的一个支付矩阵：如果自己不接受当前伪民主体制的统治而站出来要求变革，但别的人都愿意接受当前体制的统治，那么自己的利益将受到莫大的损失。而如果自己接受了当前伪民主体制的统治，不论别人接受或不接受，自己的利益至少不会比前一种支付法损失的更多。就这样一种囚徒困境就自然而然地形成了，每一个人都为了追求自己的利益最大化而使自己的祖国走上了一条不归路。

这样的一条不归路是不可避免的，就算我们假设自由行星同盟的现政府出于良心认识到体制必须改变而要求人们都得自觉地行使批评政府、参与政府改革的民主权利。我们说只要这样的一种支付矩阵不改变（也就是说政府虽然要求人们行使民主权利，但依然我行我素地独裁统治或者政府真心要求改革，或者人们依然保持着以前的看法，一切以争权夺利为第一位），那么无论人们是否会去主动批评政府、参与政府改革，即使我们假设这样的一种状态总是会出现，但是，这种状态最终都会很快消失。人们立刻都会放弃自己的民主权利，而一味地去争权夺利。其原因就是在以上提及的那种支付矩阵所确立的博弈结构中，已知的公共知识已经明确规定了各种行动和行为的收益或好处。这样就使这种博弈将会出现且仅出现一种纳什均衡，而这个纳什均衡就是将整个自由行星同盟导向灭亡的囚徒困境。

囚徒困境是一条不归论，因为陷于这样一种境地的人们只被指明了一条出路，无论是谁都没有办法改变。纵使自由行星同盟有杨威利这样的智将，纵使许多人如何努力地去挽救，面对自由行星同盟和民主的有且只有一条出路，那就是通往终结的道路。

于是，一个存在了近200年的宇宙硕果仅存的民主主义国家伴随着民主这面旗帜在这样的囚徒困境的恶性循环中走向了死亡。

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历03年10月16日 15:56

啊，还真是革命乐观主义啊……我倒是觉得巴拉特自治区与其说是民主之灯毋宁说是风中之烛，帝国随时都可以轻松的令其熄灭。

作者: 枫色幻想 时间: 星海历03年10月16日 17:39

杨也说过，在莱因哈特这样的名君当政时，把民主当成火种保存起来，等到帝国衰弱时，再让火种燃烧。

作者: 玛格 时间: 星海历03年10月16日 19:32

也是一双看不见的手吧

作者: 不朽传说 时间: 星海历03年10月17日 10:24

想钻研银英中的政治，首先要看一看作者是谁（废话，当然是田某人），日本的国民在天皇统治下以有近千年的历史了，即使在二战战败后，在美国占领时期也没有衰落，日本国民从一出生就知道天皇万岁，天皇是日本的最高统治者，所以，不管何时，君主是必须存在的。

作者: diablo12 时间: 星海历03年10月17日 11:05

TO 红茶：就帝国统一宇宙后一段时期而言，如果不是帝国内部大面积的内战会波及巴拉特星系，否则帝国不会主动出动军力灭掉巴拉特的。（前提：巴拉特没有军队，不反对帝国，没有和帝国有利益冲突）。新王朝的首要任务还是发展生产力，以保障社会的稳定和王朝的延续。

TO 不朽：这个偶以前就指出过了，不过再看看觉得还是经济决定政治。美军占领日本那段时期，也是考虑到方方面面才没有完全推行他们的那一套制度的。

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历03年10月17日 11:36

活活，为了实现先皇“八弘一宇，银河布武，把宇宙握在手中”的遗愿和“1亿军队，100万战舰”的雄伟计划，彻底消灭掉前同盟被占领地内一小撮共和主义分子撒阴风吐鬼气妄图变天的浪子野心，彻底铲除巴拉特还是有相当大的必要性的。

作者: diablo12 时间: 星海历03年10月17日 12:02

[QUOTE][i]最初由红茶魔术师发布[/i]
[B]活活，为了实现先皇“八弘一宇，银河布武，把宇宙握在手中”的遗愿和“1亿军队，100万战舰”的雄伟计划，彻底消灭掉前同盟被占领地内一小撮共和主义分子撒阴风吐鬼气妄图变天的浪子野心，彻底铲除巴拉特还是有相当大的必要性的。 [/B][/QUOTE]
那也得等到,帝国内部势力均衡,军阀现象(那个7个将军一定要被从肉体上彻底消灭)彻底铲除之后.

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历03年10月17日 14:43

狮子泉的7个小矮人在小说结束的时候好象也不剩几个了，大麦是标准的帝国皇室走狗；小毕充其量一个猛将而已，不必多虑；铁鳖则是缩微型的大麦。所以没什么值得担心的。

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历03年10月17日 14:56 标题: 有点跑题，我赶紧拉回来……

“这时的经济情况决定了当时的国家体制必然不会是很民主的，因为在那种艰苦的情况下，政府必须实行统一的计划来指导社会生产，这样才能够最大化社会生产力。“

任何人都可以联想到南北战争爆发前美国经济高速增长和中央权利微弱同时存在的历史事实。

”这样在战后，同盟的经济几乎没有任何的增长，甚至由于人口的迅速增多，经济还出现了小幅的倒退。自由行星同盟也和银河帝国一样陷入了中世纪的停滞之中。”

证据，证据在哪里？考虑到可开发星球的数量，同盟人口的增长与其说太快毋宁说太慢。与帝国不同，所谓同盟“经济停滞”的原因并非其体制问题，而是因为陷入了和帝国的慢性战争之中。由此导致的人力资源严重短缺反而成了同盟经济危机的一个重要原因。

“社会的主要矛盾已经不再是同帝国的水火不容，而变为了人们对生存消费品的需求与低下的社会生产之间的矛盾。在这样的经济环境中，普通的民众已经不再关心民主政治了，对他们而言，他们最关心的还是自己的温饱问题。谁许诺了他们温饱，他们就支持谁！”

奇怪，我怎么不记得小说中有“同盟广大劳动人民群众在资本家血腥的剥削下过着水深火热的生活，在死亡线上痛苦挣扎”的记载？别告诉我是“这种事情只要想一下可以了嘛”。

“平民的生活苦不堪言，贵族的生活则奢华无比。当一个又一个平民家庭被非出自本愿的战争无情地肢解的时候，贵族则利用着手中的权力玩着无关痛痒的宫廷游戏。”

伟大的莱因哈特陛下也是把战争放在内政之前的，也没看见有人高呼“把战争给给宫殿，把和平给茅屋！”

“在上文（二）中，我们已经分析了同盟崩溃前的社会状况，而且我们也能够发现其实帝国和同盟这两个社会存在的社会经济政治矛盾和问题是何其的相似。所以，当开明专制到达同盟领后，被人们广泛地接受并生根开花，结出美丽的果实，是不足为奇的。“

从一个主观臆测的前提得出了一个主观臆测的结论。

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历03年10月17日 15:05

”首先，巴拉特星系曾经是自由行星同盟的首都星系，当地有着很好的民主政治传统。”优良的经济基础都为其在战后的经济恢复工作中起重要作用。“

奇怪，滑向愚民专制深渊的策源地和大本营什么时候摇身一变成了”有着很好的民主政治传统“了？

“再者，从经济方面考虑，其也是过去自由行星同盟主要的高度发达的经济星系，而且战争的破坏相对而言比较少。充足的人口，不算缺乏的资源（原同盟的积累也有很多），”

海尼森的资源真的”不算缺乏“？我倒觉得那里的经济在前同盟时期应当是消费性（最多也是加工性）的，自然资源方面应该主要依靠同盟的其他星球供给。至于“原同盟的积累”，如果前同盟真还有那么点积累的话，也早就被慢性战给耗光了。剩下的那点经济基础帝国也可以通过索要大量赔偿、支付高额占领军费等手段使其崩溃……姜贝罗时期的同盟无论是领地还是经济基础都比尤里安时期强的多，尚不能逃脱“经济崩溃”这个可怕的宿命呢。

作者: diablo12 时间: 星海历03年10月17日 19:30 标题: 回复: 有点跑题，我赶紧拉回来……

[QUOTE][i]最初由红茶魔术师发布[/i]
[B]1、任何人都可以联想到南北战争爆发前美国经济高速增长和中央权利微弱同时存在的历史事实。

2、证据，证据在哪里？考虑到可开发星球的数量，同盟人口的增长与其说太快毋宁说太慢。与帝国不同，所谓同盟“经济停滞”的原因并非其体制问题，而是因为陷入了和帝国的慢性战争之中。由此导致的人力资源严重短缺反而成了同盟经济危机的一个重要原因。

3、奇怪，我怎么不记得小说中有“同盟广大劳动人民群众在资本家血腥的剥削下过着水深火热的生活，在死亡线上痛苦挣扎”的记载？别告诉我是“这种事情只要想一下可以了嘛”。

4、伟大的莱因哈特陛下也是把战争放在内政之前的，也没看见有人高呼“把战争给给宫殿，把和平给茅屋！”

5、从一个主观臆测的前提得出了一个主观臆测的结论。

6、奇怪，滑向愚民专制深渊的策源地和大本营什么时候摇身一变成了”有着很好的民主政治传统“了？

7、海尼森的资源真的”不算缺乏“？我倒觉得那里的经济在前同盟时期应当是消费性（最多也是加工性）的，自然资源方面应该主要依靠同盟的其他星球供给。至于“原同盟的积累”，如果前同盟真还有那么点积累的话，也早就被慢性战给耗光了。剩下的那点经济基础帝国也可以通过索要大量赔偿、支付高额占领军费等手段使其崩溃……姜贝罗时期的同盟无论是领地还是经济基础都比尤里安时期强的多，尚不能逃脱“经济崩溃”这个可怕的宿命呢。
[/B][/QUOTE]
1、寒……本人对美国历史没有深入的研究，这里作一下可能是错误的肤浅解释。同盟和美国是不能类比的，美国的民主是从乡村议会式的民主发展而来的，南北战争前，中央政权相对于地方政权而言是相对薄弱的，但是并不是地方政权也是薄弱的。再则南方的大庄园主可都是实实在在的奴隶主，南方经济的大部分都是靠高压的奴隶政策完成的。（内战就是因为这个引起的）同盟的体制由于长征一万年的缘故，权力必然是集中的。（长征中，由于大家都是一条绳子上的蚂蚱，任何有违整体利益的个人利益都是不允许的，那么如何保证个人利益绝对服从整体利益，那就需要一个强有力的统治者）

2、这个，证据吗？我不否认推断占了很大一部分，但是我也没办法，谁叫田中大神也没有任何证据地把同盟推向灭亡。同盟的经济停滞也一半是因为经济体制的问题，另一半则是慢性战争的问题。人口增多，我指的是非技术型人才（老人、儿童、好吃懒做的逃亡贵族等），达贡歼灭战后大量人口的涌入自然包括大部分的非技术性人才。加上专业性技术人才大量在战争中被消耗，人力资源的短缺也加速了同盟的经济危机。错误的经济体制更是在伤口上撒了一把盐。

3、不是想一下，看看苏联解体前就知道了。温饱始终都是一个主要问题。同盟人民没有被剥削（也许有，田中没有给我们明确答案），但是却把他们饿着了。（田中借杨明确指出过）

4、至少他改革了帝国，使帝国大部分人温饱了，否则老百姓会心甘情愿地为他打仗吗？（参见书中关于罗严克拉姆王朝的描写）

5、开明帝制的确是被大部分同盟人接受了，否则大家都会像埃尔·法西尔一样闹独立了。至于主观臆断吗？评判哪一件事物不是从一个人的主观意识出发的，唯物那一套我还没有信过。

6、阁下不要断章取义，民主政治传统并不是代表腐败的政治本身。美国有着可以说是全世界最好的民主政治传统，但是美国也有腐败，也有愚民政治，也有黑金，黑箱啊！！！

7、前同盟的积累肯定是有的，否则列贝罗时期的那些新造战舰是如何生产出来的，巴拉特星系本身就是一个兵工厂和经济中心。（银英4中的设定）储备必然会大大多于实际的需求。至于自然资源，对于一个首都星系而言，在选址上人们就会考虑的。（毕竟，要应付可能到来的帝国入侵）

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历03年10月20日 10:17 标题: 回复: 回复: 有点跑题，我赶紧拉回来……

[QUOTE][i]最初由 diablo12 发布[/i]
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3、不是想一下，看看苏联解体前就知道了。温饱始终都是一个主要问题。同盟人民没有被剥削（也许有，田中没有给我们明确答案），但是却把他们饿着了。（田中借杨明确指出过）

5、开明帝制的确是被大部分同盟人接受了，否则大家都会像埃尔·法西尔一样闹独立了。至于主观臆断吗？评判哪一件事物不是从一个人的主观意识出发的，唯物那一套我还没有信过。

7、前同盟的积累肯定是有的，否则列贝罗时期的那些新造战舰是如何生产出来的，巴拉特星系本身就是一个兵工厂和经济中心。（银英4中的设定）储备必然会大大多于实际的需求。至于自然资源，对于一个首都星系而言，在选址上人们就会考虑的。（毕竟，要应付可能到来的帝国入侵） [/B][/QUOTE]

奇怪，田中什么时候说过同盟区居民的生活水平在从公民变成市民后大大的上升了？至于“开明帝制的确是被大部分同盟人接受了，否则大家都会像埃尔·法西尔一样闹独立了”纭纭……抗战哪会儿沦陷区的居民有多少？参加游击队的又有多少？难道说那里大部分人都热烈欢迎皇军的到来？对事物的评价当然是主观的，但评价的依据必须是客观的，如果不相信唯物那套理论也就不用在文中大段的引用马克思唯物史观关于经济和政治关系的论述了。

关于巴拉特星系的经济前途，我们来个简单的类比：姜贝罗时期的同盟领地大大的广于尤里安时期；其经济积累大大的优于尤里安时期；资源储备大大的好于尤里安时期，最后还是经济大破产了。关于自然资源和首都的关系……其实两者基本没什么关系。即便在地球时代，由于加工业的发达，工厂和原料产地的分离也早就成了很平常的事情了。

作者: diablo12 时间: 星海历03年10月20日 18:16 标题: 回复: 回复: 回复: 有点跑题，我赶紧拉回来……

[QUOTE][i]最初由红茶魔术师发布[/i]
[B]1、奇怪，田中什么时候说过同盟区居民的生活水平在从公民变成市民后大大的上升了？至于“开明帝制的确是被大部分同盟人接受了，否则大家都会像埃尔·法西尔一样闹独立了”纭纭……抗战哪会儿沦陷区的居民有多少？参加游击队的又有多少？难道说那里大部分人都热烈欢迎皇军的到来？对事物的评价当然是主观的，但评价的依据必须是客观的，如果不相信唯物那套理论也就不用在文中大段的引用马克思唯物史观关于经济和政治关系的论述了。

2、关于巴拉特星系的经济前途，我们来个简单的类比：姜贝罗时期的同盟领地大大的广于尤里安时期；其经济积累大大的优于尤里安时期；资源储备大大的好于尤里安时期，最后还是经济大破产了。关于自然资源和首都的关系……其实两者基本没什么关系。即便在地球时代，由于加工业的发达，工厂和原料产地的分离也早就成了很平常的事情了。 [/B][/QUOTE]
1、寒，我看这里也不用辩论下去了，田中在书中是没有任何地描写，但是通过杨的口，我想我能够得到这个结论。抗战那个是民族国家还存在的现今的问题，硬拖到未来好像行不通。（田中的那个银河时代可没有任何民族国家的概念的）还有这里的唯物可不是辩证唯物，有很多东西都是不可考的，就像我们去评论中国古代的事物，基本上官史都不是真正的历史，野史也未必是真历史，那我们评判的客观依据在哪里？

2、如果没有赔款，没有杨的起义引起帝国对同盟的不满，我想同盟经济绝对不会破产的。如果进一步调整经济体制，产生经济的腾飞我认为也是可能的。

P。S。和阁下辩论真的很开心，如果我有什么不对的地方，还请不吝提出。

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历03年10月20日 18:38 标题: 回复: 回复: 回复: 回复: 有点跑题，我赶紧拉回来……

[QUOTE][i]最初由 diablo12 发布[/i]
[B]1、寒，我看这里也不用辩论下去了，田中在书中是没有任何地描写，但是通过杨的口，我想我能够得到这个结论。抗战那个是民族国家还存在的现今的问题，硬拖到未来好像行不通。（田中的那个银河时代可没有任何民族国家的概念的）还有这里的唯物可不是辩证唯物，有很多东西都是不可考的，就像我们去评论中国古代的事物，基本上官史都不是真正的历史，野史也未必是真历史，那我们评判的客观依据在哪里？

2、如果没有赔款，没有杨的起义引起帝国对同盟的不满，我想同盟经济绝对不会破产的。如果进一步调整经济体制，产生经济的腾飞我认为也是可能的。

P。S。和阁下辩论真的很开心，如果我有什么不对的地方，还请不吝提出。 [/B][/QUOTE]

笑，“我们评判的客观依据”当然还是存在的，所以南京大屠杀也不是虚构的，而打击贪污腐败和民众生活水平提高也没什么必然的关系。至于杨的起义并不是会引起帝国的不满，仅仅是给了帝国一个进攻的借口而已。相对的，帝国也可以轻松的令巴拉特的经济走上崩溃之路。

作者: diablo12 时间: 星海历03年10月20日 19:22 标题: 回复: 回复: 回复: 回复: 回复: 有点跑题，我赶紧拉回来……

[QUOTE][i]最初由红茶魔术师发布[/i]
[B]笑，“我们评判的客观依据”当然还是存在的，所以南京大屠杀也不是虚构的，而打击贪污腐败和民众生活水平提高也没什么必然的关系。至于杨的起义并不是会引起帝国的不满，仅仅是给了帝国一个进攻的借口而已。相对的，帝国也可以轻松的令巴拉特的经济走上崩溃之路。 [/B][/QUOTE]
对啊！我那个问题说的不是很全面，而且可能我们在对客观依据这个问题的探讨立足点上好像也有分歧，不过还是谢谢阁下的指正。

关于杨的起义，也许从战略上来说，帝国的确是作对了一步。而且对莱来说是意外的一步。（也不排除奥的有意安排，总觉得奥的许多策略很像超限战式的策略，不惜一切代价让敌人服从自己的利益）

作者: diablo12 时间: 星海历03年10月25日 19:18 标题: 莱鲁来看一下！

莱鲁，能否来看一下，并指正一下文中的错误之处。
本篇是以简单的经济决定上层建筑来写作的。

作者: 莱鲁 时间: 星海历03年11月1日 18:48 标题: 证明......请高人指正

[QUOTE][i]最初由 diablo12 发布[/i]
[B]客观规律证明，当一件事物处在不均衡的状态下时，他总是会想方设法地返回均衡状态。利益分配也是如此，但是为什么在如此不均衡的状态下，社会依然维持这样的状态运行呢？[/B][/QUOTE]

现代社会确实是以货币来衡量个体人的经济利益份额的,但是为什么持有大量货币的人是极少数人却没有引发人们对此不公正的质疑呢?利益的极大不均衡是否真的如柏拉图所说的带来"使利益恢复极端均衡"的"暴民统治"?

实际上处于自然状态的人是不可能得到高于自己能力所能维护的利益的.(假设理想的自然状态下任意单独个人之间不构成任何联盟):一旦有人获得超过自己能力的利益,其他个体会无情的剥夺这多出的利益.那么利益是如何产生不均衡的呢?可以认为是由于缔结契约的缘故.自然状态下的单独个体大部分都不足以维护"个体理想利益",因此,结成联盟是扩张个体利益有效的手段.以维护默认别人获得超过其能力的利益的方式来换取自身利益的超限膨胀.可以假设有N人(n=1,2,3......i)结成联盟,其中每个个体的能力为k1,k2,k3.....ki,那么其中任意个人的理论最大利益拥有量将达到k1+k2+k3+....+ki,远远高于自身所能获得的利益,这种情况下结成联盟是最优策略.但是,如果有K*>max(k1,k2...ki),那么在联盟内部,此人具有绝对权威,他带来的边际收益MR*>kn.但是,当出现多数联盟的时候,联盟的形式不能有效的维护利益了,因为利益已知是有限的,单个联盟构成的整体能力优势失去,联盟所能提供的总利益量重新恢复到k1+k2+k3+...+ki,之前结成联盟的超额利益失去.那么这时是否联盟失去作用了呢?显然不可能!任何一个联盟的成员一旦首先放弃联盟,失去联盟的保护,其利益必然将遭受侵害.这就构成了联盟间的"骑虎难下博弈"(其实是一个纳什均衡).这时在联盟内部,就可能出现联盟分化,K*可以召集少数拥有较高能力的人,K*1,K*2,..K*t 要求获得更多利益,这时形成联盟内的子联盟分化.当中的优势子联盟将取得超额利益,劣势子联盟虽然丧失部分利益,但仍然不敢脱离联盟.此时收益函数虽然变化,但是仍然构成纳什均衡,弱势子联盟如果叛离,则收益全失,因此对于理性经济人来说,只要仍然存在高于平均生存收益,选择叛离是严格弱的,也就是维持联盟状况对于每个联盟参与者仍然是严格优的.于是脱离自然状态的稳定利益非能力均衡产生.

作者: 法兰 时间: 星海历03年11月10日 10:26

如果说到“同盟经济为何会沦落到政府几近破产的边缘”这一问题。
单从书中透露出的信息看，无非是两方面：
1、与帝国超长期的战争。战争纯粹是消耗物质产品，人力资源
的机器。双方打了那么久，在军费、军属福利、物质产品供给等
方面，这简直是难以置信的巨大数额。而一个国家经济要发展或
者保持令其经济不至于倒退，就必须在收入中拨出一部分投入累
积及再生产。否则生产就会一直处于平行的水平而不是递增。又
由于战争，物质产品的消耗到后来远远超过物质产品的生产，如
此即导致产品的匮乏。政府国债无力偿还（欠费沙大量债务）、
人民生活水平日益下降（TV中可以看到海尼森市民排队领配给食
品）、各行各业效率及效益降低（各种事故报导不断）从这些看，
即使帝国不对同盟使用武力，同盟自身也快走上穷途末路了。经
济上的萎靡以至崩溃，那么相对的在政治立场上，其立场也会衰
弱。（看同盟事务官与费沙事务官两者见面交谈的一段几是例子）

2、国家管理体系的弱化。这个总的来说，可以牵涉到腐败，渎职，
政府宏观经济管理失策等。不过牵涉到现在政治，故而点到为止。

经济上受人操纵，被他人掌握命脉，那么在政治上就没什么谈判的
资本了。如此内忧外患，同盟想不亡国恐怕也难了。

作者: 枫色幻想 时间: 星海历03年11月10日 12:19

[QUOTE][i]最初由法兰发布[/i]
[B]经济上受人操纵，被他人掌握命脉，那么在政治上就没什么谈判的
资本了。如此内忧外患，同盟想不亡国恐怕也难了。 [/B][/QUOTE]
同意楼上的观点，
偶的《星云战记》的国家就是这样亡掉的，555~~~

作者: 莱鲁 时间: 星海历03年11月10日 21:10

[QUOTE][i]最初由法兰发布[/i]
[B]如果说到“同盟经济为何会沦落到政府几近破产的边缘”这一问题。
单从书中透露出的信息看，无非是两方面：
1、与帝国超长期的战争;
2、国家管理体系的弱化。 [/B][/QUOTE]

1）与帝国超长期的战争固然消耗大量物资,但是...难道相对于庞大的同盟经济来说,这样的数量是完全不可以承受的吗?事实正相反!同盟经济的重要支柱产业就是军事工业!可以说长期的宇宙开发停滞不前已经使同盟国的经济处于长期滞胀中了：生产力绝对过剩！市场不但不扩大还有缩小的倾向，这时候只有扩大内需才是拉动经济的唯一动力。如何扩大内需？刺激消费？实际上那样的年代就算你要求同盟公民每人至少一艘豪华奔驰星际旅游船也是无济于事的。只有战争，才是使经济恢复活力的唯一手段：所有的资源都用来进行战争，大量的军事工业规模迅速扩大，带来相关工业的迅速飞涨，就业充分增加，闲置劳动力减少，经济摆脱阴影。可以说在同盟心理上，帝国不但是政治上的假想敌，同时也是“经济交流”的绝佳对象，如果同盟失去了帝国这个交战国，那么经济又将重新陷入困境。这是同盟采用的“宏观国家金融资本主义”“微观寡头垄断资本主义”的直接结果，帝国不存在这样的因素是因为帝国采用的“宏观星际庄园经济”模式消极逃避了经济滞胀，把经济体系划分为一个个相互之间的交流有限的经济独立个体，从而从表面消减经济滞胀，这与封建式的宏观贵族庄园经济制度密不可分，可以说，没有贵族就没有帝国经济，因此，同盟的衰亡乃是由于其经济制度的不合理。
2）国家管理体系弱化？同盟的国家体系应该是十分强大的，远胜帝国的中央集权体制是同盟在扩张初期不可或缺的法宝，可是一但国家疆域扩展，帝国面临的困境将在同盟重演，权力下放导致中央政府弱化，议会制的同盟形成了以最高评议会为主要决策机构的寡头政治（不是通常认为的民主制度），军队警察特工形成同盟牢不可破的政治支柱。看看同盟，反对的声音几乎都是在敌对阵营中出现的，金融寡头控制国家，民众没有权力的。可以说是与当代某些国家有些微类似的政治结构。甚至可以认为，同盟是松散的邦联制国家，类似假设南北战争时南方获胜的美国。

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历03年11月12日 18:01

老大，一般而言军工产品无法回流到生产部门进一步扩大生产力，因此依靠军工即使短时间内能发笔战争财，就长期而言还是会陷入经济崩溃的境地，比如苏联朝鲜什么的。

作者: 莱鲁 时间: 星海历03年11月14日 15:26

老大,军工长期发展使经济崩溃是不适应那时候经济特征的....

作者: skies 时间: 星海历03年11月17日 09:41

[QUOTE][i]最初由莱鲁发布[/i]
[B]甚至可以认为，同盟是松散的邦联制国家，类似假设南北战争时南方获胜的美国。 [/B][/QUOTE]

这个……我对经济不太在行，不过记得中学学过当时美国南方的经济特点是“奴隶制种植园经济”，撇开奴隶制不谈，请教一下它和你创的“宏观星际庄园经济”有什么具体区别吗？

作者: T-T sai 时间: 星海历03年11月17日 10:21

老大们，长期大规模战争的直接后果是人口的急剧下降和农业的荒废。前者必将导致社会人均购买力的下降，生活消耗品的需求量大大降低，从而导致税收的减少，财政赤字，这是军工企业无法弥补的缺陷；后者则是工业发展的致命伤，农业是工业发展的基础，而经济的命脉掌握在工业水平的手中。因此，三国中能够发战争财的只有费沙而已。但从理论上讲，费沙的灭亡是不可能发生的，一个以经济实力为依托的中立环境是双方都需要的，它是经济循环的重要渠道，这一点小莱不懂，田中也应该知道呀！只能说这是对小莱的神话手段。
话说回来，这样的经济发展哪个国家承受得了。人口增长为负数，具体工作谁去干？死的比生的还快，别告诉我小杨他们是克隆的。
我只是为了灌水而已。

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历03年11月17日 15:48

费沙作为经济循环的媒介？怎么个媒介法？是说全宇宙都在造大炮，只有费沙在生产黄油呢？还是说费沙实现了帝国和同盟彼此交换军事情报的愿望？或者是全宇宙报废的军舰都运到了费沙作为其生产民用物资的原料？

作者: 莱鲁 时间: 星海历03年11月17日 15:49

[QUOTE][i]最初由 T-T sai 发布[/i]
[B]老大们，长期大规模战争的直接后果是人口的急剧下降和农业的荒废。前者必将导致社会人均购买力的下降，生活消耗品的需求量大大降低，从而导致税收的减少，财政赤字，这是军工企业无法弥补的缺陷；后者则是工业发展的致命伤，农业是工业发展的基础，而经济的命脉掌握在工业水平的手中。因此，三国中能够发战争财的只有费沙而已。但从理论上讲，费沙的灭亡是不可能发生的，一个以经济实力为依托的中立环境是双方都需要的，它是经济循环的重要渠道，这一点小莱不懂，田中也应该知道呀！只能说这是对小莱的神话手段。
话说回来，这样的经济发展哪个国家承受得了。人口增长为负数，具体工作谁去干？死的比生的还快，别告诉我小杨他们是克隆的。
我只是为了灌水而已。 [/B][/QUOTE]

:02: 偶的胡说八道想不到让各位那么认真的讨论了一番:04:

看来很有必要继续拆东补西的自圆其说哩:01:

所谓人口在战争中消耗自然是非常自然的,但是,那样子的消耗,其实也并不惊人,理由?战争不是无间断的,而是离散的.长达100年的战争,要是不间断,看看二战才几年,各主要参战国就要晕倒了?:05: 人口的补充是足够的,加上那年代又不存在资源节约,搞什么计划生育,大家爱生就生嘛~利国利民哪~:10:
另外,战争一打响,每个星球的工业都可以开足马力生产了,这意义上说,战争并不削减生活消耗品的生产,反而刺激.因为双方本土都无敌袭之虞,看看美国的先例,战时经济如何飞涨有目共睹吧?
照各位的说法,费沙其实发不了战争财.大家都是生活资源生产不足,费沙怎么倒卖?(其实这里田大嫂有失误,但是...我们就是要想方设法使其事物合理化),可以认为费沙其实是靠军事情报和投资军用物资生产发家致富的,其主要投资地都在同盟,所以莱灭了它也是自然而然的,不用指责我们军校的高材生不懂经济:10:
再说农业工业的关系吧~那年代有农业这说法吗?偶一直怀疑TV版的那个美丽的爱情故事-----帮助帝国可怜的农民治理荒地......制作人想象力太.....爱情......实在是......农业的发展实际上是很简单的,都机械化了,哪里还有自耕农?说笑吧?农业人口早就可以忽略不记了,甚至工业都一样,所谓工业自动化是多少年前的说法了?大概和我们现在看奴隶制度的建立一样的感觉吧...:13:
啊~~困死了~先睡了~~大家快提意见吧~~:14:
偶闪了~:12:

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历03年11月17日 18:42

所谓的美国战时经济增长也仅仅是在其参战前，也就是站在安全的地方把军火同时卖给交战各方，也就是说要有别人给他出钱。如果是自产自消就要堕落到韩战越战那样的财政赤字中去了。

至于金毛狮王这个军校高才生懂不懂经济……战后不说大副削减军备而转入民用工业，反而提出个什么“一亿士兵，百万军舰”的扩军计划其能力就可想而知了。

作者: T-T sai 时间: 星海历03年11月18日 21:49

"国防委员长是这么说．但这样下去的话，只怕社会和经济的瓦解会比军队
组织的瓦解来得更快。你知道现在首都的生活物资流通管制中心的接线生平均
年龄吗? "
"……不知道。"
"四十二岁。"
"这不是什么特别的数字啊……？"
荷旺忍不住用手敲击着桌子。
"这只是数字上的错觉! 在人数中二十岁以下和七十岁以上的人数占了总人
数的八成以上。平均起来的确是四十二岁．但事实上却缺乏三、四十岁的中坚
阶层。现在社会机构在软体方面已经渐渐开始呈现出衰败了，这个事实到底有
多么可怕, 我想各位贤明的评议员都应该清楚吧……"
原来人口补足的问题在社会上是可以得到解决的,那军队怎么会............................?
再来看看农业与工业人口问题:
银河联邦的总人口在全盛时期曾达三○○○亿,
经过了长期的战乱和分崩离析, 现在只剩下四○○亿了.
人口分布是：帝国二五○亿，同盟一三○亿，费沙二○亿。
原来这些人不是贵族就是手工业者和商人呀,还有别的人吗?
人口的减少也真是小呀,反动的马尔撒司
再说了谁会在这个精神高度文明且兵荒马乱的时代生孩子,
为军队补充兵源吗?
小弟初来乍到,有不到之处请见谅!!!:10:

作者: 莱鲁 时间: 星海历03年11月21日 17:54

[QUOTE][i]最初由红茶魔术师发布[/i]
[B]所谓的美国战时经济增长也仅仅是在其参战前，也就是站在安全的地方把军火同时卖给交战各方，也就是说要有别人给他出钱。如果是自产自消就要堕落到韩战越战那样的财政赤字中去了。

至于金毛狮王这个军校高才生懂不懂经济……战后不说大副削减军备而转入民用工业，反而提出个什么“一亿士兵，百万军舰”的扩军计划其能力就可想而知了。 [/B][/QUOTE]

[QUOTE][i]最初由 T-T sai 发布[/i]
[B]"这只是数字上的错觉! 在人数中二十岁以下和七十岁以上的人数占了总人数的八成以上。平均起来的确是四十二岁．但事实上却缺乏三、四十岁的中坚阶层。现在社会机构在软体方面已经渐渐开始呈现出衰败了，这个事实到底有多么可怕, 我想各位贤明的评议员都应该清楚吧……"原来人补足的问题在社会上是可以得到解决的,那军队怎么会............................?再来看看农业与工业人口问题:银河联邦的总人口在全盛时期曾达三○○○亿,
经过了长期的战乱和分崩离析, 现在只剩下四○○亿了.人口分布是：帝国二五○亿，同盟一三○亿，费沙二○亿。原来这些人不是贵族就是手工业者和商人呀,还有别的人吗?人口的减少也真是小呀,反动的马尔撒司再说了谁会在这个精神高度文明且兵荒马乱的时代生孩子,为军队补充兵源吗?[/B][/QUOTE]

美国和同盟帝国的经济不是一回事情......

莱提出"一亿士兵,百万舰队"的体制难道是他自己的意见?没有地方的支持那可能吗?银河帝国皇帝也是有经济顾问这种副手的......

人口的大量壮劳力消耗是必然的,否则就不是战争了......你所说的现象乃是因为伟大的杨的结果......亚姆立扎的时候......不说了吧......

银河联邦的全盛时期......大哥~这是同盟和帝国,银河联邦内战完全是另外的状况了!:13:

再说谁在兵荒马乱的时候生孩子吧,都没人生吗?政府不出台相关法律?呵...

作者: T-T sai 时间: 星海历03年11月21日 22:56

哦~~~知道了
原来战争也是有区别的,是死人的方法不同吗?
而且政府的力量真是强大呀
通过法律增加人口
有这样的先例吗?小弟才疏学浅实在是不知道
那是不是也能减少人口呀
我国也应该试试

作者: diablo12 时间: 星海历03年11月22日 07:40

[QUOTE][i]最初由 T-T sai 发布[/i]
[B]哦~~~知道了
原来战争也是有区别的,是死人的方法不同吗?
而且政府的力量真是强大呀
通过法律增加人口
有这样的先例吗?小弟才疏学浅实在是不知道
那是不是也能减少人口呀
我国也应该试试 [/B][/QUOTE]
有啊！鼓励人口生育的法律在很多西方国家都是有的，而减少人口生育的法律我国也有嘛！独生子不就是计划生育的产物。

作者: 莱鲁 时间: 星海历03年11月22日 14:34

[QUOTE][i]最初由 T-T sai 发布[/i]
[B]原来战争也是有区别的,是死人的方法不同吗?
而且政府的力量真是强大呀
通过法律增加人口
有这样的先例吗?小弟才疏学浅实在是不知道
[/B][/QUOTE]

银河联邦时代末期,各地分裂严重,具有实际主权的小国家不计其数,这也就决定了其战争是长期的连续的小规模的,而进入同盟和帝国时代,两大主要竞争对手的时空距离遥远,并且相对统一集中,因此其战争具有长期,离散,大规模的特点.下面分类叙述:
1)银河联邦时代:
国家小,四周临界国家多,并且资源缺乏,这促使各国的主要政策都是积极的对外扩张兼并,战争的爆发是频繁的,根本不容各国有一丝的喘息,大体是谁疆域广资源丰富人口庞大谁就存活;
2)同盟和帝国时代:
同盟和帝国不但各自疆域十分广阔,待开发资源十分丰富,并且相互距离遥远,通行困难.这样一来它们之间的战争是不可能以小规模长时期进行的.必然是超大兵团的短期作战,并且除非一方强很多,不然根本分不出胜负,二者之间的征服战争可以说是无胜利者的.因此战争的形式和实质上都是完全不同的.
不知道我这样说阁下理解吗?

通过法律控制人口现实中就存在,我国的计划生育就是抑制人口增长幅度典范.另外,我国古代也出现过强迫人口急速增长的法律,战国时期的赵大约曾经勒令18岁以上的妇女必需结婚生子,否则将采取强制措施.

作者: 红茶魔术师 时间: 星海历03年11月23日 22:32

[QUOTE][i]最初由莱鲁发布[/i]
[B]美国和同盟帝国的经济不是一回事情......

莱提出"一亿士兵,百万舰队"的体制难道是他自己的意见?没有地方的支持那可能吗?银河帝国皇帝也是有经济顾问这种副手的......

[/B][/QUOTE]

地方的官员们投好大喜功的皇帝所好，看来帝国已经进入末期状态了

作者: 剑舞者 时间: 星海历03年12月19日 17:15

[QUOTE][i]最初由红茶魔术师发布[/i]
[B]地方的官员们投好大喜功的皇帝所好，看来帝国已经进入末期状态了 [/B][/QUOTE]

地方的官员?有那种东西吗?地方实际上都是贵族领吧?

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