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标题: 新帝国的军法 [打印本页]

作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年8月20日 11:31     标题: 新帝国的军法

新帝国的军法是个笑话连最基本的赏罚分明都做不到?
       两个公案
    第一,宋巴尔特死刑
    799年诸神黄昏会战,宋巴尔特率领800舰队运送补给,结果被杨舰队击溃,结果导致小宋被强制自尽,失了补给确实有罪,但是责任在谁?杨舰队兵力16000,宋巴尔特800.用20分之一的兵力对抗杨威利,并且还要保证那些速度慢无装甲的货柜的安全,这是无论如何无法做到的。所以有罪过的是只给人家800艘船的总司令而非执行者,最愚昧的在于他要宋巴尔特不断的和大本营取得联系,这根本就是破坏了运输部队的无线电静默给敌人提供了运输队的坐标位置。因此愚昧的命令和微弱的兵力是失败主因,但是由于小宋没兵权,结果被处死了。
   第二,黑枪犯罪得好处
     风过回廊战役,莱的决策是所有舰队汇合一起发动进攻,结果黑枪很无知的被杨引诱,进入回廊,结果总共失去了一个舰队的兵力,造成160万人(?)死亡,最不可原谅的是,黑色枪骑兵撤退的时候并没有知会法连海特,等于抛下同僚临阵退缩,使法连海特孤立在敌人阵中担任断后的任务,结果惨死,违反命令,造成大规模人员伤亡,战场上又临阵退缩不顾同僚独自撤退,该当何罪?
没罪,反而因此让他得以吞并了法连海特的舰队。
   为何如此宽厚?我们在2年后找到答案,这个黑枪因为殴打上司不服从命令被合法关押,其舰队居然要暴动当街攻打代表军法权威的宪兵。结果没有任何人被查处。因为舰队本身是独立王国,不受任何法律制约。
作者: 爱会伤害猫    时间: 星海历08年8月20日 11:37

犀利
作者: MeteorCrazy    时间: 星海历08年8月20日 12:40

那是因为黑枪这家伙实在太蛮横。黑他的话,指不定会被黑枪的下属在下班路上黑一下,为了自己的生命安全,还是不要惹黑枪比较好。皇帝也是如此。
作者: yau88hse    时间: 星海历08年8月20日 13:34

其實銀英的軍隊都像羅馬軍團以至古代一樣,都是將軍的私人部隊,只知將軍而不知國家的士兵。

將軍以祖國為名打仗,實質是加強自己的勢力。
作者: 哈特曼    时间: 星海历08年8月20日 21:47

说的不错。只能说,乱世自有乱世之道。
作者: 急风之狼    时间: 星海历08年8月21日 16:58

舰队本就凌驾于宪兵之上
就象现在的警察和军队一样
哪个警察敢抓大兵
作者: 急风之狼    时间: 星海历08年8月21日 17:00

只有嗷嗷叫的将才能带出嗷嗷叫的兵
这也体现出 为什么小毕一上 大家基本上都回说战斗结束了
作者: yau88hse    时间: 星海历08年8月21日 17:32



QUOTE:
原帖由 急风之狼 于 星海历08年08月21日 16:58 发表
舰队本就凌驾于宪兵之上
就象现在的警察和军队一样
哪个警察敢抓大兵

日了,你知道甚麼是憲兵甚麼是警察嗎,牛人

[ 本帖最后由 yau88hse 于 星海历08年8月21日 17:38 编辑 ]
作者: MeteorCrazy    时间: 星海历08年8月21日 20:40

明显他没弄懂宪兵是个啥概念。
事实上我也不是特别清楚,英文宪兵直译为军事警察啊
作者: yau88hse    时间: 星海历08年8月21日 22:54

以英國為例,憲兵只有權對軍人執法,對平民是無執法權,警察只對平民執法。

憲兵只對軍人執法,軍人有軍事法庭,所以普通法律對軍人冇效,就算士兵犯了法,也要等憲兵來。英文憲兵直譯為軍事警察並不代表他是武察或軍警,以97前香港為例,英軍出外鬧事,如果被警察拘捕,(所有警局都有憲兵代表駐守),最後也要交給憲兵,由軍事法庭處理。

理論上,如果鬧事者穿著軍服,或已知鬧事者身份是軍人,警察只可叫憲兵到場處理。

有些國家的憲兵可以同時對平民和軍人執法。

中國和英國情況是相同,警察不抓士兵是因為他沒有權。

[ 本帖最后由 yau88hse 于 星海历08年8月21日 23:03 编辑 ]
作者: MeteorCrazy    时间: 星海历08年8月21日 23:01

我的理解是,宪兵是对军队触犯法律进行制裁的组织。警察是一种更偏向于民事和治安的组织。
宪兵的简称是MP。我记得在某书上看过宪兵仅仅对正式的军事组织有权力,而对于那种第三方的军事组织,类似雇佣军,就没招了。美国有个叫黑水的公司就是干这个的?
作者: 浪子天妖    时间: 星海历08年8月21日 23:05



QUOTE:
原帖由 MeteorCrazy 于 08月21日2008年 23:01 发表
我的理解是,宪兵是对军队触犯法律进行制裁的组织。警察是一种更偏向于民事和治安的组织。
宪兵的简称是MP。我记得在某书上看过宪兵仅仅对正式的军事组织有权力,而对于那种第三方的军事组织,类似雇佣军,就没 ...

所以说啊,帝国军和宪兵冲突,这意味着什么呢……
作者: yau88hse    时间: 星海历08年8月21日 23:15



QUOTE:
原帖由 MeteorCrazy 於 星海曆08年08月21日 23:01 發表
我的理解是,憲兵是對軍隊触犯法律進行制裁的組織。警察是一種更偏向於民事和治安的組織。
憲兵的簡稱是MP。我記得在某書上看過憲兵僅僅對正式的軍事組織有權力,而對於那種第三方的軍事組織,類似雇傭軍,就沒 ...

美國的黑水是反恐特別法案的產物,但要是在(本土)犯法,和平民一樣,警察照抓可也,雇傭兵在母國也只是一個會殺人的平民,沒有任何特別,黑水只可在敵對地區幹壞事。


雇傭軍最可能犯的是戰爭罪行,由國際法處理
作者: yau88hse    时间: 星海历08年8月21日 23:22



QUOTE:
原帖由 浪子天妖 于 星海历08年08月21日 23:05 发表

所以说啊,帝国军和宪兵冲突,这意味着什么呢……

意味着田中又一次對古代有愛的表現,田中寫出來的未來極之過時和懷舊。

現在還有士兵那麼熱愛、崇拜長官的事嗎
分明是古代
作者: MA1911A1    时间: 星海历08年8月21日 23:37

黑水是安保公司
其实是带有雇佣兵性质的非正规编制的国家背景军队
作为生存模式来说 首先得到美国政府的扶持 大规模的承接美国国内及美国盟友内的特警 及特种兵培训任务 这种无危险性并且高额的利润是其生存的基本
第二承接在冲突地区美军的后勤 要人 安保任务 第一可以减少美国政府的在战争损失上舆论的压力 同时还可以解放美军有生战力投入前线
作者: 帕耶特    时间: 星海历08年9月1日 11:39

新帝国的政治基础实在是不稳定,金毛死后,希尔德垂帘听政,要尽快除掉骄兵悍将,恢复文官治国。否则等米达麦亚一死,军中再无人能镇住这批人,转化为军部独裁的可能性不小,就像旧日本。
如果这个问题处理不好,新帝国恐怕还不如旧帝国稳定,国祚也不会长。
作者: kangaroo    时间: 星海历08年9月2日 02:58



QUOTE:
原帖由 帕耶特 于 星海历08年09月01日 11:39 发表
新帝国的政治基础实在是不稳定,金毛死后,希尔德垂帘听政,要尽快除掉骄兵悍将,恢复文官治国。否则等米达麦亚一死,军中再无人能镇住这批人,转化为军部独裁的可能性不小,就像旧日本。
如果这个问题处理不好 ...

我觉得这似乎不需要我们担心耶……
作者: 帕耶特    时间: 星海历08年9月2日 10:47

当然,有大能的田中大婶的王八之气,金手指一开,说不定这批骄兵悍将就莫名其妙地嗝屁了。
作者: malganis    时间: 星海历08年10月2日 22:39



QUOTE:
原帖由 yau88hse 于 星海历08年08 23:22 发表



意味着田中又一次對古代有愛的表現,田中寫出來的未來極之過時和懷舊。

現在還有士兵那麼熱愛、崇拜長官的事嗎
分明是古代

有爱可以,但是毕典养不养得起黑枪是大问题,毕竟舰队后勤部的补给存量就那么一点,要搞现地征集也是有个限度的
作者: 烹龙    时间: 星海历08年10月3日 15:20

田中对后勤的理解基本停留在三国志的时代,基本只有粮草。战舰的维护和升级全不算了
作者: kangaroo    时间: 星海历08年10月3日 16:13

呵呵,其实装备升级从来不是后勤的重点
现代战争中最重要的是弹药
作者: MA1911A1    时间: 星海历08年10月3日 18:15     标题: 回复 #21 kangaroo 的帖子

应该说是 如何将后方囤积的战略物资有效的大规模的迅速的运送到前线作战部队的手中~~
作者: 烹龙    时间: 星海历08年10月3日 18:44

以那个时代的运输技术而言应该问题不大,但是关键是运输队的保护,莱因哈特连让运输队实施无线电静默都不知道。


     现代战争中最重要的是弹药
      实际需求最大的是燃料,其次是弹药和备用零件。考虑到杨舰队后期(杨的非正规军)的船多是中古船,因此升级也很重要。
作者: kangaroo    时间: 星海历08年10月3日 19:41

这个。。。。我很好奇的是没有船厂怎么升级。。。。。
就好比在太平洋上最多搞搞损管和局部修复,直接搞升级改装,这无论如何是不可能的。。。。

燃料的需求量和机械化程度成正比,并不一定是最主要的
作者: malganis    时间: 星海历08年10月3日 23:11

海船需要船坞,太空船要改造只需要一片失重真空就好了,连起重机都不需要
作者: kangaroo    时间: 星海历08年10月3日 23:49

the renovation of a ship will damage the air-proof system, and thus make the ship malfunction

and it is surely much more difficult to build or repair something without gravity and air resistance
作者: MA1911A1    时间: 星海历08年10月4日 01:15

袋鼠大给LS的扫扫盲吧。。。。。。
作者: 烹龙    时间: 星海历08年10月4日 13:34

银英时代的战争有一个特点是大量使用能量武器,不论是光子炮还是中子光束炮。消耗的实体物质很少能量则很大。这就需要巨大的燃料供应。今天的船只和坦克的燃油只负责推动单位移动,不用负责杀人。
      燃料的需求量和机械化程度成正比,并不一定是最主要的?
    今天这个状态,轻步兵师团除了维护治安也做不得什么了。

     升级这个事情确实很难理解,如果不对武器系统和电子系统进行升级,杨的那些垃圾船怎么和现代技术的舰艇对抗呢?好比用鞍山级对宙斯盾?
      或者还有一个解释,同盟和帝国在武器上一直没什么进步,40年前的船只和796年新造舰艇除了新旧程度之外没有什么变化
作者: kangaroo    时间: 星海历08年10月5日 01:51



QUOTE:
原帖由 烹龙 于 星海历08年10 13:34 发表
银英时代的战争有一个特点是大量使用能量武器,不论是光子炮还是中子光束炮。消耗的实体物质很少能量则很大。这就需要巨大的燃料供应。今天的船只和坦克的燃油只负责推动单位移动,不用负责杀人。

那倒是,如果单是说银英的话,大概基本上就是燃料问题了吧
不过既然您那么关心燃料问题,您怎么不想想这些燃料都是啥……
其实我强烈怀疑银英的飞船都装了一个小黑洞,然后不知怎么搞就搞出能量来了,源源不断,所以不需要燃料,真不行扔两块砖头下去就好了

QUOTE:
今天这个状态,轻步兵师团除了维护治安也做不得什么了。

显然您的眼界有限……
比如山地作战就需要大量的步兵,而不是坦克或战车……

QUOTE:
升级这个事情确实很难理解,如果不对武器系统和电子系统进行升级,杨的那些垃圾船怎么和现代技术的舰艇对抗呢?好比用鞍山级对宙斯盾?
      或者还有一个解释,同盟和帝国在武器上一直没什么进步,40年前的船只和796年新造舰艇除了新旧程度之外没有什么变化

40年没什么进步也挺正常的
这20多年来火箭发动机技术就没啥进步……

ps,宙斯盾也没啥吧,主要是用来防空的……orz
作者: MA1911A1    时间: 星海历08年10月5日 02:09

=。=动力和燃料咱就不提了
光有坦克 没步兵协同 被打得有如渣一般装甲师在车臣战争中又不是没见过 不过这就算了
那个师团的说法让我很不爽呀。。。。。。
至于鞍山对宙斯盾?
你把两条船放一两海里内对射。。。。。。看看谁强。。。。。。
作者: malganis    时间: 星海历08年10月5日 12:51



QUOTE:
原帖由 MA1911A1 于 星海历08年10 02:09 发表
=。=动力和燃料咱就不提了
光有坦克 没步兵协同 被打得有如渣一般装甲师在车臣战争中又不是没见过 不过这就算了
那个师团的说法让我很不爽呀。。。。。。
至于鞍山对宙斯盾?
你把两条船放一两海里内对射。 ...

原来装甲师就是只有坦克没有步兵啊?还是你理解的师级编成就是要么纯步兵要么纯坦克
山地步兵师只不过地面装备轻型化,发展方向是垂直机动,更耗油了,虽然不用坦克,但是重炮又可以使用鸟,常规战有没有坦克、炮兵差别非常大
鞍山啊,且不提人家让不让你进1-2nm,Mk45对付双130怎么说也有优势,顺带还可以用密集阵把上层建筑扫成蜂窝
作者: malganis    时间: 星海历08年10月5日 12:53



QUOTE:
原帖由 烹龙 于 星海历08年10 13:34 发表
银英时代的战争有一个特点是大量使用能量武器,不论是光子炮还是中子光束炮。消耗的实体物质很少能量则很大。这就需要巨大的燃料供应。今天的船只和坦克的燃油只负责推动单位移动,不用负责杀人。
      燃料的 ...

所以理解成舰炮时代辅助巡洋舰对阵专用巡洋舰好了,脆皮+机动性差
作者: 烹龙    时间: 星海历08年10月5日 16:47

不过既然您那么关心燃料问题,您怎么不想想这些燃料都是啥…
   田中桑倾向于液态氢
作者: kangaroo    时间: 星海历08年10月5日 18:28



QUOTE:
原帖由 malganis 于 星海历08年10 12:51 发表

原来装甲师就是只有坦克没有步兵啊?还是你理解的师级编成就是要么纯步兵要么纯坦克
山地步兵师只不过地面装备轻型化,发展方向是垂直机动,更耗油了,虽然不用坦克,但是重炮又可以使用鸟,常规战有没有坦克、炮兵差别非常大
鞍山啊,且不提人家让不让你进1-2nm,Mk45对付双130怎么说也有优势,顺带还可以用密集阵把上层建筑扫成蜂窝

如果你指的垂直机动是直升机的话,那实在是很可笑
直升机的生存能力本来就低,在山地更甚
当然,如果是打击恐怖分子,也许直升机什么的还可以用于战场机动,但若是大国较量,直升机还没升空怕就给打了
所以你说的这个发展方向,本人不敢苟同……
作者: kangaroo    时间: 星海历08年10月5日 18:30



QUOTE:
原帖由 烹龙 于 星海历08年10 16:47 发表
不过既然您那么关心燃料问题,您怎么不想想这些燃料都是啥…
   田中桑倾向于液态氢

是啊,您怎么不算算液态氢够不够用啊……
嗯,其实您只要承认您不会算energy budget就行了……
作者: 烹龙    时间: 星海历08年10月5日 21:43

但若是大国较量,直升机还没升空怕就给打了
  你准备拿什么来打他呢
作者: 烹龙    时间: 星海历08年10月5日 21:47

这20多年来火箭发动机技术就没啥进步……
   有进步吧,比如说84年阅兵的东风四用液体燃料,99年东风31就用固体燃料了。进步非常大啊、
作者: kangaroo    时间: 星海历08年10月5日 22:03



QUOTE:
原帖由 烹龙 于 星海历08年10 21:47 发表
这20多年来火箭发动机技术就没啥进步……
   有进步吧,比如说84年阅兵的东风四用液体燃料,99年东风31就用固体燃料了。进步非常大啊、

我说的全世界好伐……

tg的火箭发动机技术和俄美还有好大一截距离

[ 本帖最后由 kangaroo 于 星海08年10月5日 22:06 编辑 ]
作者: kangaroo    时间: 星海历08年10月5日 22:05



QUOTE:
原帖由 烹龙 于 星海历08年10 21:43 发表
但若是大国较量,直升机还没升空怕就给打了
  你准备拿什么来打他呢

单兵导弹啊,很轻松的……orz
作者: malganis    时间: 星海历08年10月6日 10:39



QUOTE:
原帖由 kangaroo 于 星海历08年10 18:28 发表

如果你指的垂直机动是直升机的话,那实在是很可笑
直升机的生存能力本来就低,在山地更甚
当然,如果是打击恐怖分子,也许直升机什么的还可以用于战场机动,但若是大国较量,直升机还没升空怕就给打了 ...

反而是大战中便携SAM、高机们所依赖的前线防空指挥体系容易被战术空军压制,脱离了体系以后这些东西也只具备自卫能力了,只能凭人力指示目标
作者: malganis    时间: 星海历08年10月6日 10:40



QUOTE:
原帖由 kangaroo 于 星海历08年10 22:05 发表

单兵导弹啊,很轻松的……orz

这是哪个位面的单兵导弹啊?凭着那些追踪基本靠肉眼,锁定基本靠提示音判断的玩意,要满足发射条件还真不容易,无怪乎历次战争中命中率总是那么低
米军毛军打大规模山地、丛林战斗时那种蛙跳展开炮兵交替支援的玩法,除非对手也有足够机动性的炮兵来对抗,否则就等着被压在地上吧
作者: MA1911A1    时间: 星海历08年10月6日 13:51

我得说 我不想与连鞍山级是 4门单130炮还是2门双130炮都分不清楚的扯。。。。。。
只有袋鼠老大才有那么好的闲心
来让俺膜拜一下
作者: kangaroo    时间: 星海历08年10月6日 16:49



QUOTE:
原帖由 malganis 于 星海历08年10 10:39 发表

反而是大战中便携SAM、高机们所依赖的前线防空指挥体系容易被战术空军压制,脱离了体系以后这些东西也只具备自卫能力了,只能凭人力指示目标

单兵导弹并不从根本上要求完善的防空指挥系统,这也是为什么即使是游击队也能够很好地使用它来打击近地飞行的直升机
要求直升机在战况不明的前线执行战术火力支援或者纵深机动穿插任务,其生存率是非常低的,实际上是不安全不现实的
一颗单兵导弹多少钱,一架直升机多少钱,如果再加上直升机飞行员和可能的机载步兵的昂贵培训费用,即使用10颗导弹打一架直升机也是非常值得的。。。

当然,你要用固定翼先对地压制,扫平了再上直升机,那我也没意见。。。。。
作者: kangaroo    时间: 星海历08年10月6日 17:05



QUOTE:
原帖由 malganis 于 星海历08年10 10:40 发表

这是哪个位面的单兵导弹啊?凭着那些追踪基本靠肉眼,锁定基本靠提示音判断的玩意,要满足发射条件还真不容易,无怪乎历次战争中命中率总是那么低
米军毛军打大规模山地、丛林战斗时那种蛙跳展开炮兵交替支援的玩法,除非对手也有足够机动性的炮兵来对抗,否则就等着被压在地上吧

确实,单兵导弹打固定翼是不行的,但是打打正在对地支援的武直还是绰绰有余滴。。。。
作者: kangaroo    时间: 星海历08年10月6日 17:06



QUOTE:
原帖由 MA1911A1 于 星海历08年10 13:51 发表
我得说 我不想与连鞍山级是 4门单130炮还是2门双130炮都分不清楚的扯。。。。。。
只有袋鼠老大才有那么好的闲心
来让俺膜拜一下

不是没事干闲得慌么。。。。
作者: 烹龙    时间: 星海历08年10月6日 21:21

为什么武装直升机不能先把单兵导弹连人带弹先炸飞呢。
   一只装备了大量直升机的军队,在山区的机动力是用腿脚的不能比的、您还没扛着导弹上山,直升机已经运载迫击炮和榴弹炮占领制高点了。
作者: kangaroo    时间: 星海历08年10月6日 21:43



QUOTE:
原帖由 烹龙 于 星海历08年10 21:21 发表
为什么武装直升机不能先把单兵导弹连人带弹先炸飞呢。
   一只装备了大量直升机的军队,在山区的机动力是用腿脚的不能比的、您还没扛着导弹上山,直升机已经运载迫击炮和榴弹炮占领制高点了。

这位。。。。
连山地究竟是直升机厉害还是步兵厉害都不知道。。。。

什么叫山地,就是地形起伏大,植被多,便于地面部队隐蔽
人可以躲在树丛里,武直能不能?
一个在明,一个在暗,胜负一看便知。。。。
作者: 烹龙    时间: 星海历08年10月6日 23:21

你说的那是30年前,探测手段有限,如今有红外成像,躲在数从里也看见你了,然后呼叫迫击炮。
    而且有直升机的一方就有了机动的特权,我可以把105炮轻松的运送到适合的位置,您没直升机,就无法使用重炮,炮弹也得省着点。而且没有OH58D搜集情报,你也比我瞎的多。
作者: 烹龙    时间: 星海历08年10月6日 23:27

这次四川救灾就看出来了,没直升机在山里行动就是自虐啊
作者: kangaroo    时间: 星海历08年10月6日 23:40



QUOTE:
原帖由 烹龙 于 星海历08年10 23:21 发表
你说的那是30年前,探测手段有限,如今有红外成像,躲在数从里也看见你了,然后呼叫迫击炮。
    而且有直升机的一方就有了机动的特权,我可以把105炮轻松的运送到适合的位置,您没直升机,就无法使用重炮,炮弹也得省着点。而且没有OH58D搜集情报,你也比我瞎的多。

就知道某些人要拿红外说事。。。。
首先要搞清楚,直升机是比人体更大更显著的红外源,这是常识。。。。

在合适的隐蔽措施下,隐藏于山地丛林地带的士兵是很难被红外探测器发现的
相反,由于直升机发动机要将大量余热耗散到空气中,所以其红外辐射是无法避免的,即使对出气口进行特别的设计,直升机在红外波段仍然要比人体更容易被发现
作者: kangaroo    时间: 星海历08年10月6日 23:47



QUOTE:
原帖由 烹龙 于 星海历08年10 23:27 发表
这次四川救灾就看出来了,没直升机在山里行动就是自虐啊

哈哈,正好相反,我还想说这次四川救灾充分反映出直升机在山地有巨大的局限性

1. 摔了一架:直升机在山地上空气流复杂的地区,单是行驶就具有大得多的风险,另外,在较高海拔地区,由于空气稀薄,更增大了直升机损失的概率
2. 在这次救灾中,直升机运了多少人和物资?能和地面部队相比么?真要玩炮兵,直升机光运弹药都不够
3. 在山地,机降很困难,要不然也不会考虑让精锐部队伞降了。不过,作为常识,伞降显然风险更大

[ 本帖最后由 kangaroo 于 星海08年10月6日 23:49 编辑 ]
作者: 烹龙    时间: 星海历08年10月7日 11:18

那是中国直升机比较烂全是毛子货,如果都是UH60就不同了。
   尽管如此,那些危急的病人和外国游客都是直升机运走了。
  我没说直升机不发热,但是直升机有能力携带更多更好的侦查设备,又有高度优势,比步兵有更好的视野。
    关键还是机动性,你没直升机,在山里就是蜗牛,也无法保证弹药的供应。
作者: kangaroo    时间: 星海历08年10月7日 13:52



QUOTE:
原帖由 烹龙 于 星海历08年10 11:18 发表
那是中国直升机比较烂全是毛子货,如果都是UH60就不同了。

laf
您知不知道tg的直升机装备啊......

QUOTE:
尽管如此,那些危急的病人和外国游客都是直升机运走了。

确实也是,来不及运走的都变成死人了嘛......

QUOTE:
我没说直升机不发热,但是直升机有能力携带更多更好的侦查设备,又有高度优势,比步兵有更好的视野。

啥叫山地?您懂不懂?要不要找本辞海来翻翻?
光有视野有什么用?不过是多看到几片林子罢了。当然,被几片林子里埋伏的人打也更加可能了

QUOTE:
关键还是机动性,你没直升机,在山里就是蜗牛,也无法保证弹药的供应。

这样啊,那当初拿破仑是怎么翻过阿尔卑斯的?当初英国人和美国人是怎么在意大利南部推进的?当初咱是怎么打阿三的?
作者: 烹龙    时间: 星海历08年10月7日 14:02

确实也是,来不及运走的都变成死人了嘛
  那未必,但是肯定有重伤员因为没有直升机坐而失去了救治机会。
   光有视野有什么用?不过是多看到几片林子罢了。当然,被几片林子里埋伏的人打也更加可能了
   被动红外线能够在林子里看见蠕动的红色影子,然后九头蛇伺候。
     样啊,那当初拿破仑是怎么翻过阿尔卑斯的?当初英国人和美国人是怎么在意大利南部推进的?当初咱是怎么打阿三的?
     因为阿三也没有足够的直升机,而咱们先胜后退就是供应不上了。
作者: kangaroo    时间: 星海历08年10月7日 14:41



QUOTE:
那未必,但是肯定有重伤员因为没有直升机坐而失去了救治机会。

那是,几十万伤员嘛,一架飞机运10个人,怎么也得几万架次

QUOTE:
被动红外线能够在林子里看见蠕动的红色影子,然后九头蛇伺候。

您见过红外成像么。。。。
人家移动固然好,就怕人家不动,乐呵呵地盯着你正到处瞧呢,然后看准机会就给你来一下

QUOTE:
因为阿三也没有足够的直升机,而咱们先胜后退就是供应不上了。

-_________-
武装直升机能上青藏高原?无知者无畏呀。。。

[ 本帖最后由 kangaroo 于 星海08年10月7日 14:43 编辑 ]
作者: 烹龙    时间: 星海历08年10月7日 17:55

几十万伤员嘛,一架飞机运10个人,怎么也得几万架
   有必要全运么?重伤员运走几千也是几千条性命不是?效率总比抬强吧?
   还有,记得唐家山堰塞湖么?因为缺直升机工程用的柴油都得步兵背上去。这要打仗,补充迫击炮弹你觉得来得及么?
人家移动固然好,就怕人家不动,乐呵呵地盯着你正到处瞧呢,然后看准机会就给你来一下
    他不动弹药和补给会自己爬上山去?
    武装直升机能上青藏高原?无知者无畏呀。。。
    难道黑鹰是风筝?
作者: 烹龙    时间: 星海历08年10月7日 17:58

光有视野有什么用?不过是多看到几片林子罢了。当然,被几片林子里埋伏的人打也更加可能了
  且比连视野也没有的倒霉鬼强,我可以用直升机把迫击炮小组送到你补给线附近的山上,看见您的运输驴就揍。
作者: kangaroo    时间: 星海历08年10月7日 20:20



QUOTE:
原帖由 烹龙 于 星海历08年10 17:55 发表
几十万伤员嘛,一架飞机运10个人,怎么也得几万架
   有必要全运么?重伤员运走几千也是几千条性命不是?效率总比抬强吧?

是没必要全运,不过大量重伤员因缺乏有效医疗资源而死亡是事实
您的直升机要真那么神通广大,我看宝宝也不用下那个军令状了
另外,这是在讨论直升机的性能,您难道不承认直升机运量有限?

更何况这次救灾,最初的24小时,直升机根本就不敢进去,为啥?

QUOTE:
   还有,记得唐家山堰塞湖么?因为缺直升机工程用的柴油都得步兵背上去。这要打仗,补充迫击炮弹你觉得来得及么?

您听说过把炮兵阵地摆在一个不通道路的地方么?

QUOTE:
他不动弹药和补给会自己爬上山去?

为啥人家非要在您眼皮底下运弹药涅?
人家先摆好埋伏不行?
敢情您的直升机只敢往没人占的地方跑啊
再说了,您的步兵扛个单兵导弹都不成,还真是娇气,颇有米军风采亚

QUOTE:
武装直升机能上青藏高原?无知者无畏呀。。。
    难道黑鹰是风筝?

哈哈哈,您知不知道黑鹰上了高原有效负重还剩下多少?
对了,先前还在号称我军的直升机都是俄国货的您,这回怎么学乖了?

[ 本帖最后由 kangaroo 于 星海08年10月7日 20:23 编辑 ]
作者: kangaroo    时间: 星海历08年10月7日 20:22



QUOTE:
原帖由 烹龙 于 星海历08年10 17:58 发表
光有视野有什么用?不过是多看到几片林子罢了。当然,被几片林子里埋伏的人打也更加可能了
  且比连视野也没有的倒霉鬼强,我可以用直升机把迫击炮小组送到你补给线附近的山上,看见您的运输驴就揍。

说不定您的迫击炮小组还没落地就要先受到手榴弹的招呼
作者: malganis    时间: 星海历08年10月7日 20:33

更简单的方法是直升机在空中的时候炮兵先压制一下,然后再着陆建立登陆区,况且直升机用处不止是突击机降而是为山头上的部队提供运输补给服务,时效性更高
512陆航投入的运力相对太少
直升机运量虽然不大,挂一门轻榴或者塞一个重迫炮组一个基数弹药还是很容易的,有没有炮兵支援可完全不一样啊
作者: malganis    时间: 星海历08年10月7日 20:35



QUOTE:
原帖由 MA1911A1 于 星海历08年10 13:51 发表
我得说 我不想与连鞍山级是 4门单130炮还是2门双130炮都分不清楚的扯。。。。。。
只有袋鼠老大才有那么好的闲心
来让俺膜拜一下

双130只是说的两个130身管而已,难道非得写上2*Mk45 vs 4*130或者2*2*130?
作者: MA1911A1    时间: 星海历08年10月7日 20:40

我说 你们都从丘陵地带打到高原去了。。。。。。真行啊。。。。。。
作者: kangaroo    时间: 星海历08年10月7日 23:45



QUOTE:
原帖由 malganis 于 星海历08年10 20:33 发表
更简单的方法是直升机在空中的时候炮兵先压制一下,然后再着陆建立登陆区,况且直升机用处不止是突击机降而是为山头上的部队提供运输补给服务,时效性更高
512陆航投入的运力相对太少
直升机运量虽然不大,挂一门轻榴或者塞一个重迫炮组一个基数弹药还是很容易的,有没有炮兵支援可完全不一样啊

你这个说法是不错的,直升机本身是很不错的攻击平台

不过我强调的是直升机在步兵面前仍然是脆弱的,在山地这种步兵易于隐蔽的地区,再加上地形复杂,直升机执行战术任务要冒比较大的风险
另外在复杂山区,没有先头地面侦察部队的导引,直升机是很难机降的,这可和开阔地带不一样呀

同时,单靠直升机的运输能力,也是不足以支撑主力部队在山区的机动和补给的

综合上面两条,直升机虽然在攻击和机动方面有优势,但是弱点也很明显,就是太脆
在山地它只能作为辅助性武器,更多还是要靠地面推进


另外,顺便说,512我觉得主要不是投入运力少的问题
首先,重灾区缺乏机降场地
其次,天气不好,地形复杂,直升机进入有一定风险
第三,tg大型机还是少
另外可能还有些原因,比如训练时间不足什么的
作者: 烹龙    时间: 星海历08年10月7日 23:57

说不定您的迫击炮小组还没落地就要先受到手榴弹的招呼
   您翻山越岭能比我飞的还快?
   单靠直升机的运输能力,也是不足以支撑主力部队在山区的机动和补给的
   且比毛驴好的。
作者: kangaroo    时间: 星海历08年10月8日 00:25

如果200公里赛跑,步兵铁定追不上直升机
不过问题在于打仗不是赛跑啊,要是出发时战斗地点离我兵营10公里,离直升机基地2000公里,我当然可以先跑到那边想干什么干什么了……
您怎么连这点逻辑能力都不具备……


直升机是比毛驴强,不过谁也没说步兵就得用毛驴啊……
作者: malganis    时间: 星海历08年10月8日 01:17

直升机可以当作空中卡车甚至空中IFV(仅就火力而言),虽然更贵但是赋予了部队机动性上的巨大优势:更快、路线更灵活,不要总想着突击或者深入打击嘛,战场支援的话,有FAC在危险倒不很大,怕的是拍脑袋地往无情报区域飞
卡车不能通行的话,要么工兵修路,要么就是人力畜力吧

不过问题在于打仗不是赛跑啊,要是出发时战斗地点离我兵营10公里,离直升机基地2000公里,我当然可以先跑到那边想干什么干什么了……
这设定下换了其他部队恐怕更没辙了吧

512 tg以往的遥感手段多数失效了,这很要命,有架E8来重绘地形图就好不少

[ 本帖最后由 malganis 于 星海08年10月8日 01:20 编辑 ]
作者: kangaroo    时间: 星海历08年10月8日 02:43



QUOTE:
原帖由 malganis 于 星海历08年10 01:17 发表
直升机可以当作空中卡车甚至空中IFV(仅就火力而言),虽然更贵但是赋予了部队机动性上的巨大优势:更快、路线更灵活,不要总想着突击或者深入打击嘛,战场支援的话,有FAC在危险倒不很大,怕的是拍脑袋地往无情报区域飞
卡车不能通行的话,要么工兵修路,要么就是人力畜力吧

在情报不足的地区(实际上大部分战斗区域都是这样的),直升机要想活得久一点,最好就是ws,可以在一定小范围区域内实施集中打击,这样压制对方火力,提高自身的生存率
但要指望它在山地战中发挥主导作用,那是危险的

QUOTE:
不过问题在于打仗不是赛跑啊,要是出发时战斗地点离我兵营10公里,离直升机基地2000公里,我当然可以先跑到那边想干什么干什么了……
这设定下换了其他部队恐怕更没辙了吧

512 tg以往的遥感手段多数失效了,这很要命,有架E8来重绘地形图就好不少

自然,不过我只是打个比方
我只是想说,步兵固然机动性差,但也不等于处处挨打

tg还是卫星不够多,等到自己的卫星飞过来的时候,人家早就扫过好多遍了
作者: 小松.尤西乌斯    时间: 星海历08年10月8日 08:15

We Were Soldiers
黑鹰坠落

直升机效果都有限

不过就目前伊拉克的情况来看 直升机城市战是否提升了档次 效果还不明显 主要还是巴格达已经被全占了 反抗军再翻不出什么浪花了 况且也只有RPG 只能打打悍马 斯特瑞克之类的地上车了
作者: malganis    时间: 星海历08年10月8日 12:40

有FAC的地方就好,至少可以大致规划攻击和脱离航线,直升机也不用自己找目标,怕的就是直升机又要战场监视又要攻击目标,于是手忙脚乱顾此失彼
索马里那次最强的空中火力就是些可怜的AH6……倒是体现出重型装备在城市战斗中对步兵的重要意义,那些游骑兵连迫击炮都没有

德浪那次直接把部队丢进了越共大部队正中央……要是没有直升机的快速输送和USAF的空中支援,加上出发地的炮兵火力,5:1劣势下美军也守不住那么大的着陆区,顺便,那些105轻榴炮似乎也是部署在早前建立的一个着陆区吧,直升机机动炮兵还是很有效果的

512那种气象,只能用雷达成像……

[ 本帖最后由 malganis 于 星海08年10月8日 12:42 编辑 ]
作者: kangaroo    时间: 星海历08年10月8日 17:00

雷达成像的技术,tg还是掌握的~~
关键是卫星的覆盖能力

另外现在美帝已经打算改成无人机了吧……
作者: 小松.尤西乌斯    时间: 星海历08年10月8日 19:20

城市战还是要直升机参与的  围剿个枪手 投放工程师啥的

另外在索马里用迫击炮,炸死平民谁负责。米军顶多在郊区的村子旁边用用……城市人口密集 不会用的
作者: MA1911A1    时间: 星海历08年10月8日 21:30



QUOTE:
原帖由 小松.尤西乌斯 于 星海历08年10 19:20 发表
城市战还是要直升机参与的  围剿个枪手 投放工程师啥的

另外在索马里用迫击炮,炸死平民谁负责。米军顶多在郊区的村子旁边用用……城市人口密集 不会用的

松殿 怎么听着 象在玩红警啊
作者: 烹龙    时间: 星海历08年10月8日 21:41

如果200公里赛跑,步兵铁定追不上直升机不过问题在于打仗不是赛跑啊,要是出发时战斗地点离我兵营10公里,离直升机基地2000公里,我当然可以先跑到那边想干什么干什么了……
      为什么你不直接把军队传送到人家首都去呢?
   即使按照你这个变态设定,有直升机支援下攻占一个高地或山头也容易百倍。
作者: malganis    时间: 星海历08年10月8日 22:48



QUOTE:
原帖由 小松.尤西乌斯 于 星海历08年10 19:20 发表
城市战还是要直升机参与的  围剿个枪手 投放工程师啥的

另外在索马里用迫击炮,炸死平民谁负责。米军顶多在郊区的村子旁边用用……城市人口密集 不会用的

索马里人用了,还好准头不足……

QUOTE:
原帖由 烹龙 于 星海历08年10 21:41 发表
如果200公里赛跑,步兵铁定追不上直升机不过问题在于打仗不是赛跑啊,要是出发时战斗地点离我兵营10公里,离直升机基地2000公里,我当然可以先跑到那边想干什么干什么了……
      为什么你不直接把军队传送到 ...

问题在于预先设置双方条件不平等,这样出来的结果是没有意义的,那样的话做法肯定是先把前进补给基地立起来,然后变成双方战场补给线各距离战线10-20km的情况

QUOTE:
原帖由 kangaroo 于 星海历08年10 17:00 发表
雷达成像的技术,tg还是掌握的~~
关键是卫星的覆盖能力

另外现在美帝已经打算改成无人机了吧……

勉强算是掌握了,飞机带着某雷达样机上去转了几转,印象中是3-4天后……GLA要改成无人机是为了超长留空,不过他们搞成无人也没啥大意思,无人地形测绘?
卫星的重访能力不行啊,一次通过扫不下来,还是飞机在云上扫描方便
作者: kangaroo    时间: 星海历08年10月8日 23:03

卫星必须要达到一定数量之后才能起到全天监视的作用
至于扫不扫得下来要看你的扫描模式

QUOTE:
不过他们搞成无人也没啥大意思,无人地形测绘?

不是,我是说武直
作者: kangaroo    时间: 星海历08年10月8日 23:32



QUOTE:
原帖由 malganis 于 星海历08年10 22:48 发表
问题在于预先设置双方条件不平等,这样出来的结果是没有意义的,那样的话做法肯定是先把前进补给基地立起来,然后变成双方战场补给线各距离战线10-20km的情况

我来给个abstract?看看问题到底是啥.....





QUOTE:
某人:
你说的那是30年前,探测手段有限,如今有红外成像,躲在数从里也看见你了,然后呼叫迫击炮。
而且有直升机的一方就有了机动的特权,我可以把105炮轻松的运送到适合的位置,您没直升机,就无法使用重炮,炮弹也得省着点。而且没有OH58D搜集情报,你也比我瞎的多。

某人开始瞎扯红外

QUOTE:
me:
就知道某些人要拿红外说事。。。。
首先要搞清楚,直升机是比人体更大更显著的红外源,这是常识。。。。
在合适的隐蔽措施下,隐藏于山地丛林地带的士兵是很难被红外探测器发现的
相反,由于直升机发动机要将大量余热耗散到空气中,所以其红外辐射是无法避免的,即使对出气口进行特别的设计,直升机在红外波段仍然要比人体更容易被发现

于是我说直升机和步兵拼红外反而吃亏

QUOTE:
某人:
我没说直升机不发热,但是直升机有能力携带更多更好的侦查设备,又有高度优势,比步兵有更好的视野。
关键还是机动性,你没直升机,在山里就是蜗牛,也无法保证弹药的供应。

于是某人转移话题,刚才还在扯侦察仪器,现在变成机动了,好像机动起来就不会被发现不会挨打一样

QUOTE:
me:
啥叫山地?您懂不懂?要不要找本辞海来翻翻?
光有视野有什么用?不过是多看到几片林子罢了。当然,被几片林子里埋伏的人打也更加可能了

于是本人就反驳说,你看得越多,挨打的可能性也越大

QUOTE:
某人:
且比连视野也没有的倒霉鬼强,我可以用直升机把迫击炮小组送到你补给线附近的山上,看见您的运输驴就揍。

这话就奇怪了,步兵怎么就没视野了。。。。。
话说光路可逆,同一个红外波段,你能看到我,我怎么不能看到你。。。。

QUOTE:
me:
说不定您的迫击炮小组还没落地就要先受到手榴弹的招呼

本人指出,这种一厢情愿的想法,实在是禁不起推敲

QUOTE:
某人:
您翻山越岭能比我飞的还快?

看看,这就没逻辑了不是。。。。
我是打埋伏,又不是跟你比赛跑。。。。

QUOTE:
me:
如果200公里赛跑,步兵铁定追不上直升机
不过问题在于打仗不是赛跑啊,要是出发时战斗地点离我兵营10公里,离直升机基地2000公里,我当然可以先跑到那边想干什么干什么了……

本人直接举出一个极端情况,来说明某人的说法实在是毫无逻辑



好吧,我承认我闲得eg了,不过某人如此毫无逻辑的言论,实在是不堪入目口牙

[ 本帖最后由 kangaroo 于 星海08年10月8日 23:34 编辑 ]
作者: MA1911A1    时间: 星海历08年10月9日 00:14

袋鼠殿 不带这么玩的。。。。。。万一把人玩跑 便无人贡献论坛新帖了啊
作者: 小松.尤西乌斯    时间: 星海历08年10月9日 08:54

楼上这厮 米军在伊拉克就是这么玩的

先是施特瑞克瘫在大街上了,然后被反抗军枪手瞄上了,车队所有人猫到隔离墩下面。召唤附近步兵队支援,顺便召唤2架直升机支援,拿机枪扫窗户,再丢个工程师下来修车。支援步兵队上楼顶,放乱枪壮胆……突击步兵队包抄扫楼踢门找T,车修好车队走人,派巡逻队和IA站街
作者: 烹龙    时间: 星海历08年10月9日 10:45

于是我说直升机和步兵拼红外反而吃亏?
单兵携带的红外设备发现飞机的距离和机载设备发现步兵的距离各是多少?没有数据凭什么如此说呢?
  
现在变成机动了,好像机动起来就不会被发现不会挨打一样  
  机动力高的目标通常可以掌握先机。而且也不容易击中。

这话就奇怪了,步兵怎么就没视野了。。。。。
  因为步兵的视野容易被山林遮蔽、

于是本人就反驳说,你看得越多,挨打的可能性也越大
   看的越多打人的就越多,按你这说法侦查机就可以取消了。

我是打埋伏,又不是跟你比赛跑。。。。
打埋伏首先要看谁先把军队送到制定地点,也是一种赛跑。


要是出发时战斗地点离我兵营10公里,离直升机基地2000公里,我当然可以先跑到那边想干什么干什么了……
  问题在于如果这样,直升机军团可以绕过适合你埋伏的地区直接把你的兵营端了。
  您等着在山里饿死吧。
   
   我的话很有逻辑,直升机山区作战拥有步兵无法比拟的机动、火力、信息的优势。所以各军事强国的山地部队都广泛装备,连阿三那样的新建立的两个山地师还花三亿美元买直升机呢。
作者: 小松.尤西乌斯    时间: 星海历08年10月9日 14:23

楼上同学最后得出的结论不是跟63楼袋鼠的结论一致么 ……

你们在吵什么……不过楼上煮龙同学的思路确实可以称得上是 就事论事了  完全没有逻辑的影子啊
作者: kangaroo    时间: 星海历08年10月9日 18:29



QUOTE:
原帖由 烹龙 于 星海历08年10 10:45 发表 单兵携带的红外设备发现飞机的距离和机载设备发现步兵的距离各是多少?没有数据凭什么如此说呢?

红外探测器是被动设备,探测能力取决于探测器本身的信噪比和环境的背景噪声强度
便携探测器与机载探测器,信噪比并无数量级的区别
直升机虽然可以搭载质量略高的探测器,但其环境噪声大得多,不见得比步兵好

QUOTE:
机动力高的目标通常可以掌握先机。而且也不容易击中。

直升机这点机动力,和导弹相比可以忽略了。。。。
有谁听说过直升机耍出各种机动动作规避导弹的么。。。。

QUOTE:
因为步兵的视野容易被山林遮蔽、

直升机就不会?天哪。。。。
如果说步兵看直升机是抬着头要被树叶遮挡的话,直升机看步兵一样是被树叶遮挡啊。。。。再说了,您不是一直嚷嚷着用红外么。。。。。。

QUOTE:
看的越多打人的就越多,按你这说法侦查机就可以取消了。

问题是单兵导弹打固定翼效率不行啊。。。。。

QUOTE:
打埋伏首先要看谁先把军队送到制定地点,也是一种赛跑。

是赛跑,不过这赛跑可没规定双方跑的距离相同

QUOTE:
我的话很有逻辑,直升机山区作战拥有步兵无法比拟的机动、火力、信息的优势。所以各军事强国的山地部队都广泛装备,连阿三那样的新建立的两个山地师还花三亿美元买直升机呢。


好冷啊~~~

[ 本帖最后由 kangaroo 于 星海08年10月9日 18:39 编辑 ]
作者: kangaroo    时间: 星海历08年10月9日 18:36



QUOTE:
原帖由 MA1911A1 于 星海历08年10 00:14 发表
袋鼠殿 不带这么玩的。。。。。。万一把人玩跑 便无人贡献论坛新帖了啊

不会不会,这人脸皮厚着呢,没事
作者: 烹龙    时间: 星海历08年10月9日 21:49

有谁听说过直升机耍出各种机动动作规避导弹的么。。。。
  直升机甚至有击落固定翼飞机的记录怎么就不能躲避导弹?何况有类似“黑洞”的红外抑制装置。还能装备先进战场红外干扰系统。不是那么容易击落的

     是赛跑,不过这赛跑可没规定双方跑的距离相同
    既然是赛跑,就必须规定双方是相同的距离,否则又怎么叫赛跑呢?你直接光传送好了。
   
红外探测器是被动设备
  你的耳朵和声纳都是被动设备。
   
   反正美国山地师要大量装直升机,中国也要大量装备直升机,连阿三也要买直升机装备山地师,只有袋鼠说直升机不适合山地作战,呵呵。大概袋鼠会光传送,想去哪里去那里。
作者: 烹龙    时间: 星海历08年10月9日 21:58

而且似乎扯出直升机的话题是由于讨论油料和弹药哪最重要所引出的。袋鼠非说山地作战不需要多少油料。
    实际第十山地师这样的部队也有几千台车辆上百架直升机。第一需要还是油料。
作者: kangaroo    时间: 星海历08年10月9日 22:10



QUOTE:
原帖由 烹龙 于 星海历08年10 21:49 发表
直升机甚至有击落固定翼飞机的记录怎么就不能躲避导弹?何况有类似“黑洞”的红外抑制装置。还能装备先进战场红外干扰系统。不是那么容易击落的

直升机击落固定翼和直升机规避导弹有啥因果关系。。。。
您知道哪些设备都是怎么用的么。。。。。现在的直升机能做到红外隐身么。。。。
当然,在您的概念里,只要号称"先进"就可以保证万无一失了。。。。。

QUOTE:
既然是赛跑,就必须规定双方是相同的距离,否则又怎么叫赛跑呢?你直接光传送好了。


那就不叫赛跑好了
本来打仗就没说双方要跑一样的距离哈

QUOTE:
你的耳朵和声纳都是被动设备。

哇,这么短的一句话都有错。。。。
声纳分主动和被动两种,知道么?小白

QUOTE:
反正美国山地师要大量装直升机,中国也要大量装备直升机,连阿三也要买直升机装备山地师,只有袋鼠说直升机不适合山地作战,呵呵。大概袋鼠会光传送,想去哪里去那里。

我没说直升机就不能去山地,我也没说山地师就不能装备直升机,人也没说山地师就非要在山地作战。。。。。。
作者: kangaroo    时间: 星海历08年10月9日 22:49



QUOTE:
原帖由 烹龙 于 星海历08年10 21:58 发表
而且似乎扯出直升机的话题是由于讨论油料和弹药哪最重要所引出的。袋鼠非说山地作战不需要多少油料。
    实际第十山地师这样的部队也有几千台车辆上百架直升机。第一需要还是油料。

呵呵,ms我说的是弹药比油料重要,怎么到你嘴巴里就变成不需要油料了
下面两句话是我说的,您再好好读两遍?

燃料的需求量和机械化程度成正比,并不一定是最主要的
比如山地作战就需要大量的步兵,而不是坦克或战车……

作者: 烹龙    时间: 星海历08年10月9日 23:19

当然,在您的概念里,只要号称"先进"就可以保证万无一失了。。。。。
   先进的自然比落后的被杀机会小。
  呵呵,ms我说的是弹药比油料重要,怎么到你嘴巴里就变成不需要油料了
   第一,有油料是保证部队能行动的基础,否则有弹药也是白搭,
   第二,油料是弹药补给的基础,没有油料,那些直升机汽车就全成废铁了,谁给你输送弹药、
    因此油料是第一位的。
作者: kangaroo    时间: 星海历08年10月9日 23:31



QUOTE:
原帖由 烹龙 于 星海历08年10 23:19 发表
先进的自然比落后的被杀机会小。

好啦,您不知道那是什么东西,就不要搞出个名词,加上个先进的头衔来吓人
我实在没听说过,就来问问您,什么叫先进战场红外干扰系统啊
外事不决问google,可惜这回连google都帮不上忙了

QUOTE:
第一,有油料是保证部队能行动的基础,否则有弹药也是白搭,
   第二,油料是弹药补给的基础,没有油料,那些直升机汽车就全成废铁了,谁给你输送弹药、
    因此油料是第一位的。

嗯,其实直接套用您这个公式,我也可以说

第一,有弹药是保证部队能战斗的基础,否则有油料也是白搭
第二,使用和运输弹药是配备大量车辆消耗油料的主要目的,没有弹药,那些直升机汽车怎么打敌人,全没用了
因此弹药是第一位的



[ 本帖最后由 kangaroo 于 星海08年10月9日 23:33 编辑 ]
作者: 小松.尤西乌斯    时间: 星海历08年10月10日 08:29

讨论渐渐的很纠结了……
作者: malganis    时间: 星海历08年10月10日 10:04

已经跑到冥王星上去了
作者: 烹龙    时间: 星海历08年10月10日 12:30

第一,有弹药是保证部队能战斗的基础,否则有油料也是白搭
    有油料起码可以溜之大吉,跑到有弹药补给的地方没有油的话寸步难行。
作者: kangaroo    时间: 星海历08年10月10日 17:58



QUOTE:
原帖由 malganis 于 星海历08年10 10:04 发表
已经跑到冥王星上去了

laf

Hello, Marsian~~
作者: kangaroo    时间: 星海历08年10月10日 18:00



QUOTE:
原帖由 小松.尤西乌斯 于 星海历08年10 08:29 发表
讨论渐渐的很纠结了……

what a fucking good comment~~
作者: 墨染樱    时间: 星海历08年10月10日 18:45

我是来看纠结的
作者: FabiusGuderian    时间: 星海历08年10月10日 22:25

正题正题
显然液态氢有可能可以不需要运输的吧,毕竟没准到时候就有比较简便的方法在巨行星大气层里建立收集液态氢的半永久性悬浮工厂呢
作者: kangaroo    时间: 星海历08年10月11日 00:11



QUOTE:
原帖由 FabiusGuderian 于 星海历08年10 22:25 发表
正题正题
显然液态氢有可能可以不需要运输的吧,毕竟没准到时候就有比较简便的方法在巨行星大气层里建立收集液态氢的半永久性悬浮工厂呢

no, if the fuel is liquid Hydrogen, it's not possible to support a spaceship to accelerate to a very high speed, such as 0.1c
i mean, any nuclear reactions can never support such huge energy consumption to accelerate a ship
作者: 烹龙    时间: 星海历08年10月11日 01:31

显然液态氢有可能可以不需要运输的吧
   田中桑大概觉得需要运输,鲁兹就为此倒霉过
作者: malganis    时间: 星海历08年10月11日 18:12



QUOTE:
原帖由 FabiusGuderian 于 星海历08年10 22:25 发表
正题正题
显然液态氢有可能可以不需要运输的吧,毕竟没准到时候就有比较简便的方法在巨行星大气层里建立收集液态氢的半永久性悬浮工厂呢

运输可供应大舰队的悬浮工厂就是一场噩梦,更不用说要随着舰队推进而搬家了,实际工作比率是个很有意思的问题
作者: KSL    时间: 星海历08年10月15日 11:23



QUOTE:
原帖由 烹龙 于 星海历08年10 16:47 发表
不过既然您那么关心燃料问题,您怎么不想想这些燃料都是啥…
   田中桑倾向于液态氢

聚变引擎用的还是HE3,水作为媒介质,H2是作为火箭引擎的化学燃料,提取方式当然是电离,由此也可以解释帝国的船几乎没污染了。
步兵战车和地上车都是氢动力电池,而不是汽车。




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