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标题: 冰坨子砸卫星的脑残性 [打印本页]

作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年6月17日 11:50     标题: 冰坨子砸卫星的脑残性

冰坨子砸卫星的脑残性  

     杨威利的一个成功战术是用冰块砸卫星。看起来很简单,实际是做梦,卫星是被设计用来设计打击战舰的,居然对冰坨子无效,太可笑了,有人会说,冰坨子不怕打,是不怕,但是冰坨子里面夹着的喷射引擎可是可以打击的,光束武器击穿冰块也会击中发动机和储能器。使之爆炸。爆炸的威力足以把一个冰块变成两个,什么也打不中。
   而且卫星也是活动目标,轻微的变轨,就偏出很多公里。
    反而对海尼森的威胁相当大,因为冰块的速度太快了。达到0.99光速。未必能有足够的时间可以被与大气摩擦的高温融化。哪怕有十分之一立方公里的冰撞到星球,都会造成超过恐龙灭绝的灾难。
作者: 逆旅    时间: 星海历08年6月17日 15:30

说的挺有道理的,不过怎么办呢,总得允许人家有几个小差错吧。
没有人样样精通的……
照易中天说起来罗贯中写的《三国演义》毛病也大大地呢。
作者: 枫色幻想    时间: 星海历08年6月17日 15:37

原文写的是laser....也就是说防御卫星使用的是大功率激光炮...

这在打柱状冰块的时候确实非常不利,如果是投射武器或者粒子武器或许还有可能通过质量攻击将冰块击碎

这一点我觉得没有不合理的地方
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年6月17日 18:51

问题在于圆柱冰块里面是有一个核反应堆的。
作者: 池初    时间: 星海历08年6月17日 19:47



QUOTE:
原帖由 龙皮大衣 于 星海历08年06月17日 11:50 发表
冰坨子砸卫星的脑残性  

     杨威利的一个成功战术是用冰块砸卫星。看起来很简单,实际是做梦,卫星是被设计用来设计打击战舰的,居然对冰坨子无效,太可笑了,有人会说,冰坨子不怕打,是不怕,但是冰坨子 ...

不知道对于一个圆来讲有个东西叫切线么?
作者: 逆旅    时间: 星海历08年6月17日 20:15

也不会枪枪那么不准吧……
作者: cx-alpha    时间: 星海历08年6月17日 22:02

关键的就是速度!冰块是以接近光速的速度是行进的,所以即使能及时发现也没有时间改变轨道。
第二,月神首饰的轨道是海尼森的同步轨道,变轨幅度较小。
第三,月神首饰的攻击范围不是像雷神之锤那样有较长的射程,而是有广域攻击范围的激光炮群,所以无法锁定并攻击接近的冰块。
第四,海尼森在政变前已经显得人力匮乏,而政变后应该更加严重,所以就算他们能预测冰块的攻击时间也不能快速有效地组织防御。
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年6月17日 22:10

冰块是以接近光速的速度是行进的,所以即使能及时发现也没有时间改变轨道。
   卫星的索敌系统可以在几十光秒外发现这个东西。
第二,月神首饰的轨道是海尼森的同步轨道,变轨幅度较小。
    不需要太大,偏个几公里就打不中了。
   
月神首饰的攻击范围不是像雷神之锤那样有较长的射程,而是有广域攻击范围的激光炮群,所以无法锁定并攻击接近的冰块
    事实是可以锁定并攻击的。
而政变后应该更加严重,所以就算他们能预测冰块的攻击时间也不能快速有效地组织防御。
  卫星是电脑控制。
作者: 逆旅    时间: 星海历08年6月17日 23:01

其实一部接近科幻的小说大家何必顶真?用常规理论去解释小说内容都是没有意义的,情节就是那样,怎么办呢?
去看看《十面埋伏》吧,某个瞎子就是死不掉,你能怎么办?
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历08年6月17日 23:16

脑残的是卫星设计者,竟然只装能量炮不装飞弹……不过貌似田中前面说首都附近的基地里是有飞弹整备中心的哈。
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年6月17日 23:31

装了,不过飞弹打上也没用,真是牛B冰坨子
作者: 枫色幻想    时间: 星海历08年6月18日 11:30

只说使用了激光炮。同时核引擎只需要计算好一个初始的力和加速的预计就可以了

  

QUOTE:
利用冰块做成可以航行的太空船,将冰块削成圆筒型,中心线以雷射线贯穿,然后装上冲压式气喷射引擎。

  这种引擎的前方有一巨大的网状磁场,用以吸收负离子化的星际物质。当这些星际物质从前方进入冰块的中空部份时,会在极短的时间内被压缩、加热,在引擎内完成核融合反应,从而产生大量能源。

原文的翻译还有待推敲,所谓的“冰块里有核引擎”并不作为冰块容易被击破的证据,从原文理解,一旦冰块正面遭到攻击(星际物质吸收终止),引擎理论上应该已经停止工作只靠惯性前进。

防卫卫星或许是考虑了体积和推进燃料的原因才没有装备飞弹类武器,阿尔忒弥斯的项链只是一套主动防卫系统,基本靠太阳能供电的推测是可以成立的,为了保证无补给状态下的长时间使用,应用纯激光武器是可以理解的。

[ 本帖最后由 枫色幻想 于 星海历08年6月18日 11:34 编辑 ]
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年6月18日 13:19

所谓的“冰块里有核引擎”并不作为冰块容易被击破的证据,
   发动机被击中不会爆炸么?
作者: kangaroo    时间: 星海历08年6月18日 14:50



QUOTE:
原帖由 枫色幻想 于 星海历08年06月18日 11:30 发表
只说使用了激光炮。同时核引擎只需要计算好一个初始的力和加速的预计就可以了

  

原文的翻译还有待推敲,所谓的“冰块里有核引擎”并不作为冰块容易被击破的证据,从原文理解,一旦冰块正面遭到攻击(星 ...

你引用的那一段是哪一章节的?
作者: cx-alpha    时间: 星海历08年6月18日 16:50



QUOTE:
原帖由 龙皮大衣 于 星海历08年6月17日 22:10 发表
冰块是以接近光速的速度是行进的,所以即使能及时发现也没有时间改变轨道。
   卫星的索敌系统可以在几十光秒外发现这个东西。
第二,月神首饰的轨道是海尼森的同步轨道,变轨幅度较小。
    不需要太大,偏 ...

可以同过干扰使卫星的索敌系统和控制机能失灵或变慢,第二微小的变轨恐怕不行,不能忽略冰快的体积,能装下核引擎的东西可不小。
第三,即使可以攻击重要的是可不可以完全破坏,或是使其脱离原有轨道因为即使有极小的破片打中卫星,损失也是巨大的。最后,卫星恐怕不是全自动的,需要有人员进行管理或操作
作者: 枫色幻想    时间: 星海历08年6月18日 19:25



QUOTE:
原帖由 龙皮大衣 于 星海历08年06月18日 13:19 发表
所谓的“冰块里有核引擎”并不作为冰块容易被击破的证据,
   发动机被击中不会爆炸么?

诱发核爆和一般燃料爆炸是两码事,核爆没那么容易发生,除非把炉子丢进太阳里或者光束直接贯穿反应堆。

QUOTE:
原帖由 kangaroo 于 星海历08年06月18日 14:50 发表

你引用的那一段是哪一章节的?

野望篇 第七章 属于何人的胜利,第Ⅳ和Ⅴ段落
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年6月18日 21:32

核爆没那么容易发生,除非把炉子丢进太阳里或者光束直接贯穿反应堆。
  难道可以摧毁几千飞船的武器系统打不爆一个反应堆?
作者: kangaroo    时间: 星海历08年6月18日 21:50

反应堆被炸了核反应就停了,不会爆的……
作者: 枫色幻想    时间: 星海历08年6月18日 22:10

除非光束直接击穿或者被超高温包围....要么就是自己把反应炉搞失控....

否则可控核聚变反应堆发生核爆的可能性小之又小
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年6月18日 22:41

除非光束直接击穿或者被超高温包围....要么就是自己把反应炉搞失控....
   激光炮自然可以达到这个效果。
  反应堆被炸了核反应就停了,不会爆的……
  那是核裂变反应堆,这是聚变的。
作者: kangaroo    时间: 星海历08年6月18日 22:48

-____-
聚变更不会爆了……orz
作者: 枫色幻想    时间: 星海历08年6月18日 23:28

可控核聚变反应堆.....除非你在内部让它暴走....否则爆的几率小得可比中国足球拿世界杯

我们在动画里看到的爆炸大多是弹药和推进剂爆炸...真的核爆都是由核弹头飞弹引起的.
作者: kangaroo    时间: 星海历08年6月18日 23:49



QUOTE:
原帖由 枫色幻想 于 星海历08年06月18日 23:28 发表
可控核聚变反应堆.....除非你在内部让它暴走....否则爆的几率小得可比中国足球拿世界杯

我们在动画里看到的爆炸大多是弹药和推进剂爆炸...真的核爆都是由核弹头飞弹引起的.

动画里能看出这区别?
作者: 枫色幻想    时间: 星海历08年6月19日 00:03



QUOTE:
原帖由 kangaroo 于 星海历08年06月18日 23:49 发表

动画里能看出这区别?

我想说核爆效果更大....当然我也不否认动画里的爆炸都象是打漏了一个沙袋
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年6月19日 12:21

原文里可是经常有击穿反应堆发生爆炸的记录
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年6月19日 12:22

动画里的战舰太脆弱,战斗机的机枪划个口子就灰飞烟灭
作者: 逆旅    时间: 星海历08年6月19日 13:25



QUOTE:
原帖由 龙皮大衣 于 星海历08年06月19日 12:22 发表
动画里的战舰太脆弱,战斗机的机枪划个口子就灰飞烟灭

这点同意,个人感觉非常假……
作者: kangaroo    时间: 星海历08年6月19日 19:37



QUOTE:
原帖由 逆旅 于 星海历08年06月19日 13:25 发表


这点同意,个人感觉非常假……

喂喂,好歹是打中了人家刚伸出来的飞弹才爆的好不好……orz
作者: 逆旅    时间: 星海历08年6月19日 20:42

看那么仔细?我怎么看看像在铁皮上划一刀……
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年6月19日 21:02

喂喂,好歹是打中了人家刚伸出来的飞弹才爆的好不好……orz
  那是菜鸟朱利安,波布兰只划了人家一个口子对方就爆炸
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历08年6月19日 23:06

貌似动画里在亚斯提划军舰口子的是帝国飞行员……
作者: 浪子天妖    时间: 星海历08年6月21日 20:00



QUOTE:
原帖由 枫色幻想 于 06月18日2008年 19:25 发表


诱发核爆和一般燃料爆炸是两码事,核爆没那么容易发生,除非把炉子丢进太阳里或者光束直接贯穿反应堆。


不知为啥,想起了天重在创龙传中认为核动力航母砸下来会核爆的段落……要爆估计也是航空燃油引起的爆炸决不会是核爆吧……
作者: 思考得人    时间: 星海历10年8月19日 18:04

实际上 稍微计算一下的话 这可是可怕的相对论质量兵器

貌似那些冰块中的任何一块哪怕只是擦中海尼森的话 都可以把海尼森行星打的撞出轨道

如果正中的话 甚至可以把海尼森行星砸成宇宙尘埃
作者: 橘猫熬荤油    时间: 星海历21年11月17日 13:59

只能说田中老贼不懂相对论了

其实冰块砸卫星的问题远不止这一点,推动冰块的引擎叫巴萨德冲压发动机,以星际间稀薄的物质为燃料为飞船加速。
然而问题在于,星际间物质及其稀薄,因此捕集装置必须能覆盖极大的范围(设想中为磁场漏斗),而这么大范围的捕集装置在高速飞行时又会产生极大的阻力……

所以说实际上冰块飞船根本加速不到光速的说……
作者: 灰色麻雀    时间: 星海历21年11月17日 15:09

不过银英本身就是软科幻,套了一个科幻的壳子罢了,里面很多东西其实经不太起推敲
比如为什么没有外星生物,不同星球为何没有时差、季节更替相同这一类,田中自己也说这是方便写作如此设定的,不用特别较真
作者: 橘猫熬荤油    时间: 星海历21年11月17日 16:42

没错,如果抛去科幻内容,冰块砸卫星的实质是缺乏机动兵力的守城方完全无法阻止攻城方开展工程作业,这也很好的解释了为什么不能用冰块砸伊谢尔伦——伊谢尔伦还有驻留舰队的。

这么推断下来,政变军最佳的策略也许是依托防御卫星固守,如果第十一舰队在,杨威利绝对是不敢当面建造冰飞船的。不过另一方面,依托卫星固守中央虽然不会败,却也不会胜利。响应救国军事会议的四颗星球会被杨威利逐个拔掉,最终首都海尼森将陷入被孤立的状态……最终还是会输。

毕竟救国军事会议从始至终也只争取到一支舰队,想要打败杨威利还是太难了。
作者: IzumiGreen    时间: 星海历21年11月20日 01:52

是龙皮大人的贴子啊......久闻大名......
感觉很有道理,想不出什么反驳的话来。
巴米利恩会战前,同盟军F02先遣侦察队在距帝国军主力部队40.6光秒的地方侦察到了敌情,可见同盟军的宙域侦察技术的确可以达到几十光秒的范围,处女神的项链有长达40秒的时间做出自动或者人工的位置调整......


以下则是强行使原作剧情合理化的个人思路:
先看看原文是怎么说的:

QUOTE:
......
只是,为了避免这些冰块撞到海尼森本星,发射角度必须小心计算。......

......

卫星的雷达、感应器等侦察系统捕捉到了急速接近的冰块。冰块既不是能量波也不是金属体,只是氢氧化合物,本身一点危险性也没有。但是冰块的质量和速度构成了危险因素,卫星的电脑因而开始了运作。
激光炮瞄准了冰块,喷出超高热的能量圆柱。
冰块壁面被打出一个直径三米的正圆形洞穴,但即使是高输出功率的激光炮,也不能贯穿冰块。激光特有的彻底的指向性反而是一大麻烦,不仅无法扩大破坏的范围,而且冰块的一部份蒸发后,产生大量的水蒸气,吸收了激光的热能。而且在绝对零度的真空状态下,水蒸气产生之后立刻急速冷却,变成细碎的冰云,在惯性的作用下以亚光速向前推进。飞弹被发射出来,爆发光使冰块增色不少,但这也没有什么明显的效果。

——野望篇第七章 属于何人的胜利

可以看出,
1. 发射角度是事先算好的,冰坨子仅是惯性制导,路上大概不能调整方向;
2. 项链应对冰坨子的过程:侦察探测到冰坨子 -> 发射激光炮 -> 确认未阻拦 -> 发射导弹 -> 被击毁,
而且这一过程完全是由电脑来计算、规划和控制的。

从几个方面来想:
A 费沙出口给同盟的武器会做得至善至美吗?
当然不会,说不定费沙专门将项链制成了无法人工接管、只由AI控制的设计,甚至在算法中留了后门,类似杨放弃伊谢尔伦时给控制系统按的病毒。
(这方面目前我没有在小说中找到更详细的说明,所以只是按照自己的猜想说了一下,如果有的话求指出!)
B 如果可以手工接管控制项链,救国军事会议会这么做吗?
也不会,或者顶多只是换个手段攻击,不会移动位置。让冰坨子状海尼森本星对于救国军事会议来说,不论是物理上还是政治上,都属于自杀行为。格林希尔上将不会做这样的决策的。在发现冰坨子无法被阻拦后,救国军事会议最好的战术行为或者说期望,也就只有“以项链为盾保护海尼森”了。
C 杨会想到以上两点吗?
能想到以上两点并不是不可能的,所以可以认为杨想到了以上两点。
这么看来,采用冰坨子攻击,其实是杨在和费沙制的AI斗智斗勇。



关于龙皮大人数次强调的“击中冰坨子的发动机和储能器以使之爆炸”,如果按照这种思路来解释,可能费沙制的人工智障还没有智能到拥有“判断对高速移动目标应精确打击什么位置”的功能。
小说原文也对“为什么项链没能击毁冰坨子”这一问题做了详细的回答:
两波攻击,第一波激光攻击破坏范围极小,且被冰气化这一吸热过程削弱了能量;第二波导弹攻击根本就没有命中目标。
冰气化吸热能否对激光攻击削弱这么多、导弹为什么没有命中目标这样的问题放到一边,就当是两个假设条件的话,至少在这样的假设之下,冰坨子攻击是可以自圆其说的。
作者: IzumiGreen    时间: 星海历21年11月20日 02:06

同样,关于冰坨子在“巨大的网状磁场捕集离子化的负电星际物质”带来的阻力下能否加速至99.999%光速的问题,正如橘猫桑所说,也不能深究啦......原作中已经提及了逻辑上更进一层的事实:冰坨子就是加速到接近光速了。
对于软科幻的分析,我想就应该采用这种思路吧,以原作中提及的“与结论间因果关系链尽可能短”的事实为逻辑起点。更底层的逻辑,属于作者知识不足而导致的无可厚非的问题;在这之上的推断如果无法自圆,才能算“逻辑硬伤”。
作者: IzumiGreen    时间: 星海历21年11月20日 02:14

不知道为什么15年前在此贴讨论的前辈们都认为“冰坨子只收到了激光攻击没有导弹”,但原文分明是写明了后来有受到导弹攻击的......这是翻译问题吗?
按理来说有导弹攻击那么楼主所说的攻击引擎是冰块爆裂应该是可行的攻击手段。




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