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标题: 关于银河工程中舰炮设计的相关问题 [打印本页]

作者: 肖里兹    时间: 星海历08年5月8日 18:41     标题: 关于银河工程中舰炮设计的相关问题

经过与枫子同学的讨论,关于帝国和同盟方的舰炮问题达成了一致。主要是两个方面:威力和体积。
1、作为粒子炮,应该以功率或者其他类似的指标。不过在没有更详尽的资料的情况下,为了便于理解,现阶段还是用口径来衡量舰炮的威力——虽然不是很合适。
以下是量产型舰艇的主/副炮口径,单位毫米。

舰首主炮等级              同盟        帝国
驱逐舰(轻型炮/巡洋舰副炮)  120          150
巡洋舰(中型炮/战舰副炮)    180          200
标准战舰(大型炮)           220~250     250~300
而旗舰级战列舰(重型炮)或者非标产品,需另行设计。

2、关于舰炮体积,根据一些图片推测,25cm口径的战舰主炮长度在180-200米之间。因此,用倍径来说的话,粒子炮的炮身长度应为750-800倍径。——当然,这只是一个规范设计的方法而已。
同时,假设每门炮的炮身是一个圆柱体,则圆柱体截面的半径应该至少相当于25倍口径。考虑到其他因素,舰首主炮总面积不大于舰首面积的65—70%为宜。
举例来说,口径25cm的舰炮,长度应该是187.5-200米之间,占用面积122.72平方米左右。那么同盟标准战舰的舰首面积基本为46×32=1472平方米,那么8门主炮占有舰首面积为122.72×8/1472×100%=66%。

希望这些东西对热爱舰船设计和文字设定的诸位有所帮助。
作者: FF亡者归来    时间: 星海历08年5月8日 19:11

技术的不行,纯支持了
作者: suit    时间: 星海历08年5月8日 20:37

其实口径也可以作为粒子炮的主要参数,因为口径决定了粒子炮的照射面积,这对于能量武器而言也相当重要,粒子武器(包括中子炮)的威力公式应当为单炮威力=单位照射面积下的实际能量照射威力*总照射面积(还要加权距离导致的能量散失)。另外,口径是不是已经确定为以上数据,因为我记得以前同盟军的旗舰主炮口径为40CM,帝国军的主炮多在30CM。而且大多战舰的副炮为实弹投射轨道炮,并非光束炮。另外口径问题,我倒是觉得可以将口径简便化,以倍数确定,像这样到是让人觉得有些混乱,我觉得只保留8CM,12CM,15CM,20CM,30CM,40CM,这几个口径值作为标准舰炮口径值即可,其余新研发的舰炮取这些口径值或者口径值的倍数即可。这样既便于统一伤害,也利于理解。其次我对于粒子炮和中子炮,还有疑问,主要是威力问题上的,请肖队解答。关于舰炮体积的问题,我很同意,以后会按这个思路去设定新舰种。当然,若是已经确定这个是设定了,我便遵守,也请无视我上面这段话好了~
作者: kangaroo    时间: 星海历08年5月8日 20:58

中性粒子炮在n光秒的范围内基本不用考虑能量散失,这也是为什么用中性粒子的原因之一,所以考虑总照射面积没有太大意义,还是远远没有输出功率来得有意义

地面上的火炮系统采用统一的口径是为了弹药补给的便利,但在中性粒子炮的情况下,考虑这一点没有意义,所以从这一点来看,使用口径作为统一限制标准也不符合逻辑

我觉得火炮输出功率完全可以作为主要限制因素,因为所有的功率都来自主发动机,必须在保证能够实施正常战术机动的动力的情况下还能够正常发射主炮

另外,肖你的乘法计算做错了。。。。
作者: 肖里兹    时间: 星海历08年5月8日 22:02



QUOTE:
原帖由 suit 于 星海历08年05月08日 20:37 发表
其实口径也可以作为粒子炮的主要参数,因为口径决定了粒子炮的照射面积,这对于能量武器而言也相当重要,粒子武器(包括中子炮)的威力公式应当为单炮威力=单位照射面积下的实际能量照射威力*总照射面积(还要加 ...

同盟的战舰主炮口径一般是25cm 帝国的是30cm
这些可以去看大师发的旗舰列传贴
作者: 肖里兹    时间: 星海历08年5月8日 22:05



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原帖由 kangaroo 于 星海历08年05月08日 20:58 发表
中性粒子炮在n光秒的范围内基本不用考虑能量散失,这也是为什么用中性粒子的原因之一,所以考虑总照射面积没有太大意义,还是远远没有输出功率来得有意义

地面上的火炮系统采用统一的口径是为了弹药补给的便 ...

用口径界定,主要是为了便与理解
用输出功率应该是不叫合适的,但数值怎么确定,还是单纯定个威力级别,不去计算具体的数据呢?

另:我那乘法确实算错了 已经改正
作者: suit    时间: 星海历08年5月8日 22:55



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原帖由 肖里兹 于 星海历08年05月08日 22:02 发表




同盟的战舰主炮口径一般是25cm 帝国的是30cm
这些可以去看大师发的旗舰列传贴

咩……那便是我记错了……照着现在这个来吧~
作者: kangaroo    时间: 星海历08年5月8日 22:58



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原帖由 肖里兹 于 星海历08年05月08日 22:05 发表



用口径界定,主要是为了便与理解
用输出功率应该是不叫合适的,但数值怎么确定,还是单纯定个威力级别,不去计算具体的数据呢?

另:我那乘法确实算错了 已经改正

我觉得先定个级别就行,等以后做动力部分的设定的时候再定具体数值就行了亚

其实数值参考也是有的,雷神之锤…………
作者: suit    时间: 星海历08年5月8日 23:00



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原帖由 kangaroo 于 星海历08年05月08日 20:58 发表
中性粒子炮在n光秒的范围内基本不用考虑能量散失,这也是为什么用中性粒子的原因之一,所以考虑总照射面积没有太大意义,还是远远没有输出功率来得有意义

地面上的火炮系统采用统一的口径是为了弹药补给的便 ...

也不能这么说,照射面积的大小严重影响着威力范围,就好像巡洋舰的主炮可以一击打掉数架战斗机,就是靠的照射面积。另外能量肯定会散失的,否则也就没有力场护盾这种东西了,更加没有射程这种东西了,应当来说尽管在有效射程中散失量不大,但是对于小口径光束炮来说,能量密集度不够的话,其粒子发散程度实际上是很高的。
作者: suit    时间: 星海历08年5月8日 23:01



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原帖由 kangaroo 于 星海历08年05月08日 22:58 发表

我觉得先定个级别就行,等以后做动力部分的设定的时候再定具体数值就行了亚

其实数值参考也是有的,雷神之锤…………

那个上万兆瓦的就不要拿出来了吧……
作者: kangaroo    时间: 星海历08年5月9日 07:28



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原帖由 suit 于 星海历08年05月08日 23:00 发表

也不能这么说,照射面积的大小严重影响着威力范围,就好像巡洋舰的主炮可以一击打掉数架战斗机,就是靠的照射面积。另外能量肯定会散失的,否则也就没有力场护盾这种东西了,更加没有射程这种东西了,应当来说尽管在有效射程中散失量不大,但是对于小口径光束炮来说,能量密集度不够的话,其粒子发散程度实际上是很高的。

自然凡是beam都会有一个宽度,所以一炮打掉数架战斗机也是可能的,但实际上要实现这一点需要对方战斗机飞行员的配合XD
我方战斗机也需要采用引诱的战术

我猜你没理解什么叫力场护盾(当然我同样认为动画片的制作人也一样不理解)
对于带电粒子,需要用外加磁场将其偏转,这就是一种护盾
由于中性粒子是不能受磁场作用而偏转的,所以只能依靠重力将其偏转,这也是一种护盾
力场护盾就是这样来的,其基本思想不是吸收而是闪避,和船体装甲的设计思想恰好相反

但是,在没有外加力场的情况下,无论带电粒子还是中性粒子都不会改变运动方向,这是牛顿第一定律规定了的
在真空环境下,缺乏让beam中的粒子损失能量的机制

射程这个东西我老早就抨击过了,只不过没人理会罢了XD
作者: suit    时间: 星海历08年5月9日 14:55



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原帖由 kangaroo 于 星海历08年05月09日 07:28 发表

自然凡是beam都会有一个宽度,所以一炮打掉数架战斗机也是可能的,但实际上要实现这一点需要对方战斗机飞行员的配合XD
我方战斗机也需要采用引诱的战术

我猜你没理解什么叫力场护盾(当然我同样认为动画片 ...

囧~原来真的是偏导护盾哪……早说啊……话说我一直以为银英的护盾技术并不发达,因为动画里表现的是中和力场,即光束中和护盾。若是变成偏导护盾的话,我倒是很容易理解了,毕竟那东西在星球大战里相当的普及。不过就这个世界而言,我觉得那个不是偏导护盾,而是中和性电离子场,就好像粒子光束炮是将中性粒子聚合并加速一样,这个电离子场,就是用来分散和减速中性粒子的,动画里有这种表现。但是这种解释不知道对不对,因为没有原设定……
作者: suit    时间: 星海历08年5月9日 14:59

怎么说呢,粒子当然不会减速,但是具有杀伤力的是高聚合性高速粒子,射程的概念就是高聚合丧失的过程,中性粒子若不是高聚合,是不会有用处的~
作者: kangaroo    时间: 星海历08年5月9日 15:54



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原帖由 suit 于 星海历08年05月09日 14:55 发表
囧~ 原来真的是偏导护盾哪……早说啊……话说我一直以为银英的护盾技术并不发达,因为动画里表现的是中和力场,即光束中和护盾。若是变成偏导护盾的话,我倒是很容易理解了,毕竟那东西在星球大战里相当的普及。不过就这个世界而言,我觉得那个不是偏导护盾,而是中和性电离子场,就好像粒子光束炮是将中性粒子聚合并加速一样,这个电离子场,就是用来分散和减速中性粒子的,动画里有这种表现。但是这种解释不知道对不对,因为没有原设定……

光束怎么中和?和什么东西中和?
算得上中和的,要么是粒子和反粒子,要么是正电荷和负电荷

中性粒子聚合?见鬼,这种概念都是什么地方来的。我不明白这里的聚合是什么意思。

电离子场?分散和减速中性粒子?
既然是中性粒子,当然不受电场作用了,放个电场在那边有什么用。。。。
作者: 枫色幻想    时间: 星海历08年5月9日 16:19

什么中和磁场要么是翻译错误要么本身就是个错误....

Beam具有波二性质,“中和”这个词用的很轻率。

同样的输出功率,照射面积大(Beam扩散炮),也就是攻击面积大而对护盾穿透力不足,因为收束率不够,反之则完全相反....可以用于对舰主炮和对空散射炮的区分。
作者: kangaroo    时间: 星海历08年5月9日 16:56



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原帖由 枫色幻想 于 星海历08年05月09日 16:19 发表
什么中和磁场要么是翻译错误要么本身就是个错误....

Beam具有波二性质,“中和”这个词用的很轻率。

同样的输出功率,照射面积大(Beam扩散炮),也就是攻击面积大而对护盾穿透力不足,因为收束率不够,反 ...

nod,光束有照射面积的问题
但是这个照射面积和光束炮口径没有关系
作者: suit    时间: 星海历08年5月10日 16:03



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原帖由 kangaroo 于 星海历08年05月09日 15:54 发表

光束怎么中和?和什么东西中和?
算得上中和的,要么是粒子和反粒子,要么是正电荷和负电荷

中性粒子聚合?见鬼,这种概念都是什么地方来的。我不明白这里的聚合是什么意思。

电离子场?分散和减速中性 ...

这便是粒子密度的问题了,所谓的光束,其实便是将大量的高速粒子以极高密度集合在一起的产物,也就是说粒子光束之所以威力惊人,就是因为在极短的时间里,以大密度的高速粒子连续撞击物质,将其分解的效率极高。如果光束中的粒子密度不够,根本打不穿任何东西,那些加速线圈就有这种将粒子集合在一起的功效,否则仅仅是加速粒子,那有什么作用呢?另外所谓的中和,我认为是指通过电离子场产生的发散作用,或者电离子密度关系,将高密度中性粒子稀释和减速,所谓的光束,其实就是大量粒子集合体,而不是真正的光,要是激光的话,镜面装甲不就够了么。
另外,口径和照射面积肯定有关系,我是不会相信,有效威力下,20CM和12CM口径炮的照射面积是相同的。
作者: kangaroo    时间: 星海历08年5月11日 06:27



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原帖由 suit 于 星海历08年05月10日 16:03 发表
这便是粒子密度的问题了,所谓的光束,其实便是将大量的高速粒子以极高密度集合在一起的产物,也就是说粒子光束之所以威力惊人,就是因为在极短的时间里,以大密度的高速粒子连续撞击物质,将其分解的效率极高。如果光束中的粒子密度不够,根本打不穿任何东西,那些加速线圈就有这种将粒子集合在一起的功效,否则仅仅是加速粒子,那有什么作用呢?另外所谓的中和,我认为是指通过电离子场产生的发散作用,或者电离子密度关系,将高密度中性粒子稀释和减速,所谓的光束,其实就是大量粒子集合体,而不是真正的光,要是激光的话,镜面装甲不就够了么。
另外,口径和照射面积肯定有关系,我是不会相信,有效威力下,20CM和12CM口径炮的照射面积是相同的。


-____________-
无语了亚……

高速粒子之所以能产生作用是因为经过加速的粒子能够被一般物质所吸收,更确切地说,是与一般物质中的核子产生反应,从而造成破坏
如果粒子没有加速,是不能达到足够的能量与核子进行反应的……而粒子如果速度过高能量过大,那也是不能和核子进行反应的……这不是一般意义上的碰撞问题……

如果你仅仅想让粒子束穿过什么东西,只要提高粒子能量就可以了,像高能宇宙线一样,可以直接穿过地球而不被吸收,对人体更是无害的,呵呵

至于等离子体是什么东西,是不是能够对中性粒子比如中子产生作用,我想单单google一下就足够了吧……当然更具体的东西建议你参考一下物理书……至于你提到的什么发散作用,那更是扯淡……

粒子束和光束当然不是一个东西……光束里面的东西是光子,粒子束里面的东西是实物粒子……

威力和炮的口径没关系,和光束的延展半径有一定的关系
作者: 枫色幻想    时间: 星海历08年5月11日 14:54



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原帖由 kangaroo 于 星海历08年05月09日 16:56 发表

nod,光束有照射面积的问题
但是这个照射面积和光束炮口径没有关系

我想说口径只是一种衡量方式,是输出功率和炮口大小的一种衡量方式(功率,照射面积,射程,收束率的一种平衡衡量),毕竟小功率的输出弄个大口径是无聊也无益的事情。

这里也可以认为是人类的习惯...论炮就要比口径
作者: kangaroo    时间: 星海历08年5月11日 19:56



QUOTE:
原帖由 枫色幻想 于 星海历08年05月11日 14:54 发表


我想说口径只是一种衡量方式,是输出功率和炮口大小的一种衡量方式(功率,照射面积,射程,收束率的一种平衡衡量),毕竟小功率的输出弄个大口径是无聊也无益的事情。

这里也可以认为是人类的习惯...论炮就要比口径

习惯?我怎么记得一度论炮就习惯比磅数……
作者: 枫色幻想    时间: 星海历08年5月12日 01:24

应该说是我们这群做设定的人的习惯.....
作者: t617487306    时间: 星海历08年7月15日 09:57

炮口那么大,容易被飞弹钻进去吧




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