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标题: 前巴米立恩 [打印本页]

作者: 红茶魔术师    时间: 星海历08年4月2日 17:59     标题: 前巴米立恩

“所谓的‘巴米利恩会战’是从什么时候开始,实在不易确定”,这里姑且以原著中“以先前帝国军三个舰队的败亡为第一幕的话,那么,此次会战于宇宙历七九九年,帝国历四九○年二月就已经揭开序幕了”为准,称之为“前巴米立恩”。

广义上的巴米利恩会战开始是于兰提马利欧会战之后,此时由比克古统帅的同盟主力已经基本全军覆没,只剩下卡尔先与莫顿这种“乌合之众”的非正规军,数量大约为4000至5000;杨的方舟第13舰队还保留着完整的建制,其兵力据推测是1.4W左右。与此相对应的,扣除费沙与伊谢尔伦两地的守备兵力后,在同盟境内的帝国远征军的总兵力大约在10W左右。无论从数量还是质量上,帝国军此时都具有压倒性的绝对优势。

所谓战略,就是要在确保自己“重心”的同时摧毁敌人的“重心”,集中兵力于最关键的战略点上。对于帝国而言,同盟的重心有两个,一是同盟的宇宙舰队;一是同盟的首都海尼森。从双头蛇大远征开始以来,莱因哈特一直采取的是克劳塞维茨的直接战略,即以消灭同盟军的主力,这种直接战略的成果就是同盟主力在兰提马利欧会战中被摧毁了大半。

对于此时的杨来说,可选择的帝国重心并不多:两条回廊不可能全部予以封锁;帝国绝对优势的主力不可能正面击破;围魏救赵的攻击帝国首都奥丁更是天方夜谭。唯一看起来可行的重心是莱因哈特本人,可他又正处于10W大军的保护下。克劳塞维茨式的直接战略既然不可行,那么就只能使用利德尔·哈特式的间接战略,诱使莱因哈特本人出击,该战略可选择的目标只有一个,那就是打击帝国的补给线。

补给线并不是帝国远征军的重心,在宋巴尔特运输队被全歼后帝国远征军仍能保持其正常运转,莱因哈特在战略上还是具有充分的选择空间。他有两个选择:A.消灭杨文理,彻底摧毁同盟的全部军力;B.直接占领同盟首都海尼森。莱因哈特最终做出了克劳塞维茨式的选择——“必须撤底地排除敌人的武力骚扰”,而这意味着杨间接战略的第一个目的实现了。

莱因哈特此时制订的方略是“找出杨所在之地,一旦发现,就集中大量的兵力去击溃他”,而具体的执行方法是派出一只部队吸引杨文理,在第一阵部队与敌人陷入胶着时,派出第二阵形成夹击之势。从战术构思上看,这不无可取之处——甚至颇有取胜的可能。但该战法成功的前提是必须对时间点把握的恰倒好处,否则就会陷入被各个击破的境地。具体而言,就是第一阵指挥官的能力与兵力要足够强,强到可以支撑
到第二阵赶到为止;而第二阵指挥官的速度又要足够快,快到能在第一阵被消灭前赶到战场。

一个合格的战略指挥者最基本的素质就是知己知彼,莱因哈特对杨和自己手下司令们能力的高下应当是很清楚的。理论上说罗严塔尔在能力与兵力上都不错,作为第一阵指挥去当杨的对手很恰当,不过以他为指挥官可能反而会“吓跑”杨文理;相对而言擅长防御的缪拉、瓦列等都是很合适的人选,可最后被点名出战的却是舒坦梅兹——兵力推测在1.1到1.4W之间。当然,舒坦梅兹并非全然的无能之辈,不过在黄金狮
旗的舰队司令中能力却是中等偏下,率领少数之兵去对付兵力与能力均为优势的杨凶多吉少——果然,他在第二阵赶到前就损失了百分之八十以上的军力。

如果说第一阵指挥的选择是一个失误,那么第二阵就纯然是个错误了。与全军聚集在乌鲁瓦希,呈内线作战态势的帝国军不同,杨文理是标准的外线作战,其战略点除海尼森外分散于同盟各地的84个补给基地,帝国方面无法确定杨所在的具体位置,因此也就不能肯定究竟哪里才是关键战略点;而一旦第一阵与杨开始交火,就意味着杨舰队的位置已被确认,而该战场也就成了关键战略点。根据“集中兵力于关键战略点
”这一最基本的战略原则,在扣除必要的大本营守备队(一个舰队便足够)后,莱因哈特应率领所有部队作为第二阵。另一种可行的战略是派出麦达米亚这样的高速舰队先行,其他舰队随后跟进。莱因哈特的决断是派出了雷内肯普舰队作为第二阵,而雷内肯普正是此时最不适合担任此职务的人——在乌鲁瓦希现存的几个舰队司令中,他的综合能力是最差的,舰队实力也是最薄弱的。就某种意义而言,可以说莱因哈特
把他的部队做了最低效的运用,坐拥重兵而不用,白白看着自己两只舰队被各个击破。

除了部队在硬件上的直接损失外,舒坦梅兹与雷内肯普的失败还造成了帝国作战计划在一定程度上的混乱。此时帝国远征军的目标仍然是消灭杨文理而不是攻克海尼森,而具体方法则是对那84个补给基地进行攻击,目的有二:一是“袭击他们的补给基地,尽可能的话,强夺他们的物资”,二是“籍着主动的出击行动把杨从藏身之处给逼出来,从而好掌握他的动向”。

稍加分析,俺们就可发现这两个目标其实是彼此矛盾的。如果作战目的是为了夺取补给物资鼓舞士气,那么最优先考虑的就是把物资妥善运走,即使与杨舰队相遇也要尽量避免开战;但如此以来,就无法达到“掌握他的动向”的目的。两者相较之下,杨舰队是比补给物资更为重要的战略目标,只要能消灭杨舰队,就是把抢来的物资全部损失掉也是划算的——毕竟帝国远征军还没到补给断绝的地步。

对于具体的指挥官瓦列而言,他所应采取的战术是一面向帝国大本营报告求援,一面设法拖住杨文理;或者直接扔掉货柜而进攻杨舰队本队。瓦列到底还只是个二流将领,不懂得在主要战略目标面前放弃次要战略目标,这使得他成了杨的第四个手下败将。

瓦列的失败使得帝国军在战略上的混乱程度进一步加剧了,帝国军面对着两个困境:一是难以使用常规战法在短期内消灭杨文理,二是自己的补给物资难以维持长期作战,而这两个困境看上去都难以摆脱。在这种情况下,如果以消灭杨为目的,唯一可行的办法是“诱出杨威利。设下陷阱将他引诱出来,再包围消灭他”,而唯一的“问题是要用什么样的饵来钓他”。莱因哈特的决断是以自己为诱饵,这相当于前面舒坦梅兹——雷内肯普作战的扩大化。这个“看到见的陷阱”风险极大,而且莱因哈特采取如此对策在实际上正表明他彻底的败给了杨的心理战——杨的间接战略终于成功了!

相对于莱因哈特的作战计划而言,希尔德的计划更为高明——“不要去管杨舰队,先攻陷行星海尼森,让同盟政府降服,然后要他们命令杨威利停止无益的抗战,这样一来,就可以不战而达到征服的目的了。”在各方面看,这都是一个几乎完美的计划:海尼森是全同盟最关键的战略点,一旦占领就可结束战争;海尼森是同盟最重要的物资基地,一旦占领就可把困绕帝国军的补给问题一举解决。

正如俺们所知,莱因哈特把这个完美的计划一口否决了,理由是什么“这样的话,我在纯军事上就立于败者的位置了”这样的武人之心——虽然在几年前以民众为盾牌对付同盟远征军的时候,这武人之心却奇怪的消失了。

作为银河帝国实际上的最高上位者,“莱因哈特所担负的责任不只是针对一个人,他负起的责任是对二○○○万名远征的将兵和二五○亿个帝国人民”,“帝国军不是皇帝的个人部队,为了皇帝个人的自负而让官兵们毫无意义地牺牲,这是根据哪一条律法?这样一来,罗严克拉姆王朝跟高登巴姆王朝又有什么不同呢?”。战争不是电脑游戏,打了败仗读下进度便万事大吉,这是关系到几千万条人命几千万个家庭的大事,来不得半点的任性与半点的大意。用最稳妥的方法以最小的代价去赢得最大的胜利,这是他的责任,更是他的义务。在没有更好的作战计划时采用了错误的战略是一种错误,而明知有更好的办法还坚持采用错误的战略便是纯然一种赤裸裸的犯罪行为了。由于莱因哈特的这一犯罪行为,超过三百六十万人在巴米立恩会战中伤亡——而这一巨大伤亡原本是完全可以避免的。

当然了,莱因哈特对这道理其实也是一清二楚,在帝国内战期间,为了早日结束战争,他不惜牺牲掉自己的良心、齐格飞的友谊与威斯塔特二百万平民的性命。而现在,为了保住自己所谓的矜持和自负——如果说以十倍的兵力围攻杨文理也可以算是一种自负的话——他却不惜用几百万人的生命去冒险。莱因哈特的自负算是个什么东西呢?这自负真的贵重到了要用二百五十万人的性命——其中近一百六十万是帝国人——去换取的地步吗?为了自己的自负就让官兵们毫无意义地牺牲,这样的人又有什么资格继续担任最高上位者之职呢?

当然了,以莱因哈特与一部分读者的道德水准,一个人的自负比几百万人的生命来得更重要,那么在照顾莱因哈特自负的基础上,有无可能以其他更稳妥的方式来进行这场“决斗”呢?显然,是有的。

首先全军从乌鲁瓦希出发,目标直指海尼森。进入巴拉特星域后,毕典菲尔特、缪拉、麦达米亚、罗严塔尔、海伦法特等舰队在战术上分散布置于巴拉特星域各处,以两个实力较弱的舰队(比如舒坦梅兹与雷内肯普舰队)对海尼森形成围而不打之势,以攻敌必救之法迫使杨文理回援。

接下来待杨文理赶到后只以莱因哈特的直辖舰队过去“单挑”。如果莱因哈特的直辖舰队抵挡不住——看起来这是一定的,就命令原本分散布置的各舰队进行向心作战,回头合围,歼灭杨文理——由于只是在巴拉特星域一地作战,所以时间点把握起来比较容易,不会出现巴米立恩那样的窘境。就算是莱因哈特在这海尼森会战中被李丁海他们附体了,实在斗不过杨文理的一个舰队,也还有救急的备案——让包围海尼森
的舰队发出一个进行全面攻击的威胁,迫使杨文理投降。这是一个简单而稳妥的计划,实际上相当于把同盟的两个重心合并在一起加以打击,在让莱因哈特满足其“自负”的同时,还可以确保对同盟战争毫无风险的胜利结束。

如果说未能“不战而屈人之兵”却坚持与杨文理展开舰队战“决斗”还可以说是一个情商问题,那么不以海尼森为诱饵在巴拉特开战而以自己为诱饵在巴米立恩开战就纯然是一个智商问题了。下面一个必然出现的问题就是:莱因哈特的情商智商均大幅度退化的原因到底是什么?

“活络的议论不知为什么刺激不了莱因哈特的精神,结果会议就在没有结论的情况下落幕了。年轻的独裁者只觉头昏脑胀,晚餐时也食不知味。第二天早上,莱因哈特无法起床。他发高烧至三八度。闻讯赶来的医生好不容易才使部下们那近于恐惧的不安如春天的冰霜般溶解了,医师的诊断是因过度劳累而发烧。叫来医师的亲卫队长奇斯里上校也好不容易放下了一颗心。”——《黎明前的黑暗》

虽然具体的疾病种类不能予以肯定,但从发作表现上看,似乎是所谓“皇帝病”的前期症状。换言之,这位“对二○○○万名远征的将兵和二五○亿个帝国人民”负责的最高上位者其实已经是一个不能正常履行自己职责的病人了。由这么个不正常的病人来指挥全局,同盟那边的人知道后大概会高兴得跳起舞来吧,不过反过来对于帝国军就是一种不幸了。当然了,解决办法也很简单,“叫他滚蛋不就得了”。让麦达米亚或罗严塔尔接替指挥战局,自己则回大本营疗养——横竖海尼森作战并不困难,让谁来做都可以。

自然啦,这种最好的解决方案在帝国体制下是行不通的。就因为这么个病人,要有数千万人身处险地才行吗?好大的排场呀!当事人一定会被感动的泪海淹死吧?知道这事后还能认真地作战的帝国人,如果不是被虐待狂式的自我陶醉家,那就是疯狂的好战之徒了。不过从“士兵们的欢呼声更加高亢,狂热气氛更浓,因太过感动而泪流满脸的人数大概足以编成一个师团了。现在,在他们心中已不在乎已经有多少人为了
这位他们所崇拜的年轻人而死,也不在乎今后还必将有更多的人为他而亡”(《“皇帝万岁!”》)来看,似乎这两种人在帝国都不少。

当然,以上的设想均是无用,狭义上的巴米立恩会战还是开始了,而莱因哈特原本拥有压倒性的战略优势在巴米立恩这个战场上几乎都未能得到发挥。可以说,巴米立恩会战是在杨文理的意志下进行的一场战役,而莱因哈特计划的破产早在战役正式开始前便已注定,而后的战役流程不过是把这个早已注定的结果加以确认罢了。
作者: gff1988    时间: 星海历08年4月2日 20:09

巴米利恩对于帝国来说无论从哪个方面来看都是彻头彻尾的错误,从那时起,莱淫已经丧失了站在银河顶点的资格,这一点正如茶魔殿所说。
PS:好久不见茶魔殿的帖子,今日一见,还是这么优秀,茶魔殿要再接再厉呀~~~
作者: FF亡者归来    时间: 星海历08年4月2日 21:45

我好想看小红那大主教伏法的图……
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历08年4月8日 18:13

大主教伏法?幻觉,那纯然是幻觉……
作者: 莱鲁    时间: 星海历08年4月9日 22:45


真理不辩自明
作者: 左脚煞车    时间: 星海历08年4月10日 12:14

巴米利恩是有其必然性的。

国父亚雷·海尼森的好友古恩·基姆·霍尔称“距离是决定军事上的输送、补给、通讯、指挥系统等一切活动的关键因素,其中的困难度大概和距离的增加成正比。”杨在战前与爱朗兹的谈话分析中亦已经清晰说明了取胜的关键与方法,而在战斗的实施过程中也是完全的贯彻了此方针。

在自由行星同盟辽阔的宇宙领域中,杨带领的游击队利用对星域环境的熟识和完善的补给线,频频对敌舰队和补给线进行骚扰式攻击。而帝国军苦于空有绝对多数的舰队而捕捉不了杨本队进行决战,陷入了战线过长而补给不足和长时间异地长征带来的士气低落的困境!从米达麦亚组织的行军阵形及他要求亲自护补给物资等场景中无不说明了补给对远征军的重要性!远征军庞大兵力要能够发挥庞大兵力之功能的话,第一、补给必须充分,第二、情报传达必须准确,第三、不能把兵力过于分散。而远征军现在所欠缺的正是前两项!应对帝国远征军这状况正是杨的强项,亦是杨在军校里完败优等生的绝技。

属下的多场败仗和补给线遭受袭击也使莱茵哈特明白只有自己作诱饵才能诱出杨本队进行决战、也只有自己有能力击败杨!只有短时间内,即士气还能维持的情况下决胜才能瓦解同盟的抵抗意志,拯救己方频临崩溃的士气,使战事提早结束,使士兵得以凯旋回家。早在兰提马利欧战斗的尾段,杨谋略性的详攻已试探出远征军最大的软肋。巡航舰欧巴豪简遭遇到杨舰队时,惊慌失惜的尖叫声透过通讯波在帝国军之间炸裂了开来,远征军的士兵发出恐惧的尖叫“往费沙的归路被阻绝了!我们回不了帝国了!”
远征军深入敌军领地数千光年,在这陌生的环境里摸索着前进,远征军士兵的心理状况可以用一步一惊心来形容,“距离的防壁”在这里得到充分的体现!
但远征军的战力还是太过强大,同盟方面因兵员和舰只严重不足,不能形成完整的战线,只能以游击战拖延敌攻势,使其疲劳化。但杨也明白单以游击战和同盟现在的兵力根本不可能全面收复战线,而且敌方已慢慢和围,游击战不是长远之计。决战在所难免,问题是决战的时机与地点。


对于直接攻击海尼森的说法
远征军的将领有此说法,“就因为我们是长途跋涉而来,所以更应循序渐进以免欲速则不达。制压住首都未必就能使同盟本身瓦解,可能会有地区性的反抗,这么一来就棘手了。我们握有战略和军事的优势,倒不如先控制周边星域,使同盟首都的权力者们在物力和心力两方面应接不暇,最后不得不乞和。”

而事实是帝国兵临海尼森时,同盟还有众多未被压制的星系。如同盟中经济力第二强、综合战力是B级的凯利姆星系,综合战力是A级的军事星系洛佛典等等星系。若同盟政府临时迁到这些星系,甚至更远的星系,帝国军就算占领了巴拉特星系,战略上没有太大意义,反而把战线进一步拖长、兵力进一步分散、补给更为困难罢了。如伊谢尔伦回廊之战的场景中,在战火迫近时,艾尔·法西尔独立政府逃到伊谢尔伦回廊内部进行避难、且继续运作,而艾尔·法西尔星系则宣称不进行防卫。更为甚者是同盟政府未宣布投降的这段时间,远征军途经的这些星系都有可能发生民众暴动,远征军还可能要陷于频繁处理各星系的民众暴动中!若远征军强硬镇压民众的话,换来只是全民皆兵的长期誓死抵抗。
当时罗严塔尔就觉得同盟的投降是不可理解的,胜利近在咫尺,但居然会接受了投降,只能把这行为理解成是同盟出奇、没骨气的表现。


另外不认同所谓第一阵、第二阵的说法,其实莱也是情非所以,在广大的星域中,与谁对战的选择权在杨手里,人家的地盘人家做主。

对于所谓围而不攻的办法,这只会出现更大规模亚斯提会战的景象。星域是辽阔的,航道不仅只有一条,人家是主场作战,就如上面所说,与谁对战的选择权在杨手里,人家的地盘人家做主嘛。

对于应付补给问题的说法
当远征军的补给需要从占领地民众中掠夺时,帝国可以在占领地长治久安的可能是否定的。掠夺方法是下下之策!


[ 本帖最后由 左脚煞车 于 星海历08年4月10日 12:22 编辑 ]
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历08年4月10日 12:37

更为甚者是同盟政府未宣布投降的这段时间,远征军途经的这些星系都有可能发生民众暴动,远征军还可能要陷于频繁处理各星系的民众暴动中!
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为啥要处理这里民众暴动?他们要闹就让他们闹去好了,远征军大可悠然的从这些没有太空舰队的星球大气层外面飞过去。

当远征军的补给需要从占领地民众中掠夺时,帝国可以在占领地长治久安的可能是否定的。掠夺方法是下下之策!
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“什么侵略者的德政,终究不过是一种的样子”,从九月一日事件来看,占领地居民横竖都是要反。所以还不如直接搬海尼森军用仓库里的东西……至少流卡斯的科库兰毫不犹豫的就把仓库物资统统送给帝国军鸟。

就因为我们是长途跋涉而来,所以更应循序渐进以免欲速则不达。制压住首都未必就能使同盟本身瓦解,可能会有地区性的反抗,这么一来就棘手了。我们握有战略和军事的优势,倒不如先控制周边星域,使同盟首都的权力者们在物力和心力两方面应接不暇,最后不得不乞和。
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这就导致了作战的慢性化,同时压制周边星域将导致部队的分散,违反了军事上的集中原则。再说莱因哈特和所有帝国高干们本来也不打算一战就灭亡同盟,第2次大远征总还是要搞的。

对于所谓围而不攻的办法,这只会出现更大规模亚斯提会战的景象。星域是辽阔的,航道不仅只有一条,人家是主场作战,就如上面所说,与谁对战的选择权在杨手里,人家的地盘人家做主嘛。
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如果说按照海尼森计划把军力集中在巴拉特一个星系是如“亚斯提会战”那样的分散兵力,那么如巴米立恩那样的把兵力撒到同盟全境岂非是更大程度上的分散兵力?

若同盟政府临时迁到这些星系,甚至更远的星系,帝国军就算占领了巴拉特星系,战略上没有太大意义,反而把战线进一步拖长、兵力进一步分散、补给更为困难罢了。
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有了海尼森的仓库,补给问题一下子就彻底解决了。.

当时罗严塔尔就觉得同盟的投降是不可理解的,胜利近在咫尺,但居然会接受了投降,只能把这行为理解成是同盟出奇、没骨气的表现。
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帝国军这边威胁“要展开全面攻击”,也就是无限制轰炸,相当于把海尼森的10亿百姓当成了人质,而同盟这边素来人权高于主权,于是就投降了。当然了,在边境放手抢婴儿奶粉的如罗严塔尔之流是不会理解,政府怎么竟然会为了保护民众的生命而甘愿终结自己的生命,而不是躲在安全的地下掩体里任凭帝国无限制轰炸地面上的10亿平民……

[ 本帖最后由 红茶魔术师 于 星海历08年4月10日 12:41 编辑 ]
作者: kangaroo    时间: 星海历08年4月10日 12:45



QUOTE:
原帖由 红茶魔术师 于 星海历08年04月10日 12:37 发表
为啥要处理这里民众暴动?他们要闹就让他们闹去好了,远征军大可悠然的从这些没有太空舰队的星球大气层外面飞过去。

其实按照设定来看,这样是不可行的,呵呵
力量与距离反比的规律,其前提就是需要分散兵力进行防守,宇宙空间确实是没必要分兵防守的,不过貌似田中没有理会这些
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历08年4月10日 12:48



QUOTE:
原帖由 kangaroo 于 星海历08年04月10日 12:45 发表

其实按照设定来看,这样是不可行的,呵呵
力量与距离反比的规律,其前提就是需要分散兵力进行防守,宇宙空间确实是没必要分兵防守的,不过貌似田中没有理会这些

从费沙到海尼森的5000光年里,除了有10万居民的乌鲁瓦希基地外,您看见帝国还设立了啥新的军事据点摸?
作者: kangaroo    时间: 星海历08年4月10日 14:16

小说没写
但是按照同盟进攻帝国领的情况,以及莱因哈特进攻秃鹰之城的情况来看,中途是必须要占领点什么的
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历08年4月10日 14:35

同盟远征帝国分兵占领各行星是同盟这边脑残了——也确实有关于剥落丝生病的记录,而帝国远征军也脑残而分兵?……好吧,俺承认黄毛的确是开始逐步脑残,不过从“帝国军的根据地既然在干达尔星系,那么,只要监视该处就可以掌握帝面军的动向”来看,似乎帝国军没分兵,而是把全部军力都集中在干达尔的基地了。
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年4月10日 14:37

同盟很多星球应该有一定的星际武力的,同盟内战的时候杨曾经考虑绕过几个被政变份子占领的星系,结果怕他们切断自己补给所以还是灭了他们。
    所以每个星球都应该有不少战舰的。
作者: kangaroo    时间: 星海历08年4月10日 14:42



QUOTE:
原帖由 红茶魔术师 于 星海历08年04月10日 14:35 发表
同盟远征帝国分兵占领各行星是同盟这边脑残了——也确实有关于剥落丝生病的记录,而帝国远征军也脑残而分兵?……好吧,俺承认黄毛的确是开始逐步脑残,不过从“帝国军的根据地既然在干达尔星系,那么,只要监视 ...

这只说明机动兵力集中在那里,并不表明这一路上没有留下任何东西,而且很可能是留下东西了,要不然就谈不上力量随距离变长而削弱
留下防卫部队不等于分兵,这两者概念完全不同
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年4月10日 16:17

银河时代战争的特点是只有机动部队才有作战价值。那些部署在星球上的非机动部队意义不大。
  如果没有舰队的话留下士兵能做什么?而且甘达尔到费沙回廊基本都是无人星球?
作者: kangaroo    时间: 星海历08年4月10日 18:32



QUOTE:
原帖由 龙皮大衣 于 星海历08年04月10日 16:17 发表
银河时代战争的特点是只有机动部队才有作战价值。那些部署在星球上的非机动部队意义不大。
  如果没有舰队的话留下士兵能做什么?而且甘达尔到费沙回廊基本都是无人星球?

您连地球上的战争特点都搞不清楚,就别提银河时代的战争了
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年4月10日 19:41

地球时代,城市往往会在交通要道上,所以必须攻取,空军也需要地面机场,而宇宙很大没有这个需要。
作者: kangaroo    时间: 星海历08年4月10日 20:14

您看清楚偶们的讨论再说好不?
照道理来说瓦普跳跃还可以直接跳到人家主基地去呢,您想说别的事情偶不反对,不过最好不要接在偶们的讨论后面说,这样容易产生误会
作者: kangaroo    时间: 星海历08年4月10日 20:17

另:就算是您说的地球上战争的特点,也不对
城市和堡垒不是一回事,堡垒和仓库也不是一回事
作者: 缪兹    时间: 星海历08年4月10日 20:30

很显然瓦普跳跃也是有距离限制的,而且应该是一个星系一个星系的跳过去的,不然就不存在什么大远征之类的称呼了。至于原因呢,也有可能是需要重新定位坐标轴、适应不同星系的引力电磁波之类的技术要求。其实不管什么时候,保持交通线的畅通都是必要的,就算可以直接从奥丁跳到海尼森也是一样。因为同样的同盟也可以从海尼森跳到奥丁,所以奥丁和海尼森就成为了交通线上的两个节点,一样也是需要保障的。
作者: kangaroo    时间: 星海历08年4月10日 20:36



QUOTE:
原帖由 缪兹 于 星海历08年04月10日 20:30 发表
很显然瓦普跳跃也是有距离限制的,而且应该是一个星系一个星系的跳过去的,不然就不存在什么大远征之类的称呼了。至于原因呢,也有可能是需要重新定位坐标轴、适应不同星系的引力电磁波之类的技术要求。其实不管什么时候,保持交通线的畅通都是必要的,就算可以直接从奥丁跳到海尼森也是一样。因为同样的同盟也可以从海尼森跳到奥丁,所以奥丁和海尼森就成为了交通线上的两个节点,一样也是需要保障的。

因为这位兄台在自说自话,所以我给一个自说自话的例子
明白我的逻辑了吗?

如果从瓦普跳跃的物理数学基础(它在现实中是不可能实现的,但是它不是没有物理基础的。只所以强调数学,是因为在一般物理学家眼中这纯然是数学trick),即空间扭曲的观点来看,跳跃只和跳跃到达处和出发处的引力场状态有关,和其它任何东西都无关。因此不存在距离限制一说。
所以在无视原著设定的情况下,我会说同盟应该直接跳到奥丁去打啊……

[ 本帖最后由 kangaroo 于 星海历08年4月10日 20:40 编辑 ]
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历08年4月10日 21:50



QUOTE:
原帖由 kangaroo 于 星海历08年04月10日 14:42 发表

这只说明机动兵力集中在那里,并不表明这一路上没有留下任何东西,而且很可能是留下东西了,要不然就谈不上力量随距离变长而削弱
留下防卫部队不等于分兵,这两者概念完全不同

从费沙到干达尔都是无人区,这也没分兵的必要啊,唯一留下防卫部队的地方是费沙……
作者: kangaroo    时间: 星海历08年4月10日 21:55

也不一定非得是有人的地方才需要守……虽然该处确实很诡异,但要不然费沙到干达尔有什么后勤问题么?直接跳过就完了呗,谁能抓住你啊……
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历08年4月10日 21:58



QUOTE:
原帖由 kangaroo 于 星海历08年04月10日 21:55 发表
也不一定非得是有人的地方才需要守……虽然该处确实很诡异,但要不然费沙到干达尔有什么后勤问题么?直接跳过就完了呗,谁能抓住你啊……

2000多光年需要跳若干次,这就导致了物资的损耗……话说俺感到另一个诡异的地方是,为虾米帝国补给线的起点是要塞而不是费沙呢?按说从费沙到干达尔的航路帝国应该更熟悉,费沙的物资也该更多才对……
作者: kangaroo    时间: 星海历08年4月11日 06:00



QUOTE:
原帖由 红茶魔术师 于 星海历08年04月10日 21:58 发表

2000多光年需要跳若干次,这就导致了物资的损耗……话说俺感到另一个诡异的地方是,为虾米帝国补给线的起点是要塞而不是费沙呢?按说从费沙到干达尔的航路帝国应该更熟悉,费沙的物资也该更多才对……

如果这样的话同盟也可以不管边境那一堆星系,直接往里打就好
反正到奥丁的路上也就需要那么一两个停靠站嘛……
帝国打同盟也是一样,直接跳过边境的那些个星系就可以了……

要塞是个自己会涨满的钱袋、食品袋……
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年4月11日 11:15

如果这样的话同盟也可以不管边境那一堆星系,直接往里打就好
  同情心过于旺盛,留下来赈济灾民了呀。
  帝国打同盟也是一样,直接跳过边境的那些个星系就可以了……
   帝国打同盟的时候,在边境就被同盟军拦截了。
作者: kangaroo    时间: 星海历08年4月11日 12:02

没听说瓦普跳跃可以拦截的……
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年4月11日 13:16

没听说瓦普跳跃可以拦截的……
似乎是不能随便跳的。否则仗就打不起来了。
作者: 左脚煞车    时间: 星海历08年4月11日 16:09

民心决定了占领方能否是长久管治,但民众暴动的影响会是深远的、严重的,当忽略民众的力量时,往往会输的很惨。就如艾尔·法西尔,民众有大量的民用船只……譬如大量的民间船只阻塞关键航道时,舰队的行进调动与补给会如何呢?当民间的通讯中断了舰队的通讯与联络时又如何呢?甚至连星域的控制权都丢失时,后果更会如何呢?当然了,如果军人又是农民、又是工人的话,那生存应该没什么问题。

流卡斯的科库兰更能说明了人心难测、世事无常,太多不确定因素了,当然了有好有坏,难道行军打仗的关键依据要建立在这些不确定因素上?

其他几个问题可以一并作答了
难道政府已经迁离,而民众又宣称不进行抵抗时中立行星有要挟人家投降的价值?难道掠夺可以使远征军维持士气?难道与民为敌可以得到持久的胜利?

杨以一支舰队与帝国远征军周旋,绝不会犯把兵力撒到同盟全境如此分散战力的低级错误!导入亚斯提的说法只是说明杨会集中兵力的优势,利用对战场环境熟悉的优势把远征军舰队逐个击破。帝国远征军全军挺进巴拉特星域的方法只会把退路让给了杨,只是背水一战的办法,成功与否视乎士气和补给,特别是战斗中起关键作用的士气!对经历连场败仗的帝国远征军士气维持十分怀疑,遭遇的结果只是虎入羊群。
当时远征军已经到了他们的军神莱因哈特挺身而出的时候了……而一开始就提出了“距离的防壁”与之后杨试探出远征军最大的软肋就是为了以上的说明。


[ 本帖最后由 左脚煞车 于 星海历08年4月11日 16:13 编辑 ]
作者: kangaroo    时间: 星海历08年4月11日 18:23



QUOTE:
原帖由 龙皮大衣 于 星海历08年04月11日 13:16 发表
没听说瓦普跳跃可以拦截的……
似乎是不能随便跳的。否则仗就打不起来了。

于是您就说明了为什么沿途需要留下守卫部队,即使那些都是无人区……
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年4月11日 18:55

难道掠夺可以使远征军维持士气?难道与民为敌可以得到持久的胜利?
    帝国军几百年来都是抢劫屠杀人民的犬军呀。银河帝国不存在民心。
  于是您就说明了为什么沿途需要留下守卫部队,即使那些都是无人区……
   分散的弱小的守卫部队是敌人大舰队的完美点心、
作者: kangaroo    时间: 星海历08年4月11日 19:13



QUOTE:
原帖由 龙皮大衣 于 星海历08年04月11日 18:55 发表
   分散的弱小的守卫部队是敌人大舰队的完美点心

分散的守卫部队本来就不能和主力机动部队相比
但没有守卫部队也不成
您最好先补习一下基本的常识,关于战争的,然后再来说这说那的……

仔细看了一下那个论坛,结合这个论坛里的表现,俺的结论是,您属于既没常识又观点偏激的极品
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历08年4月11日 20:11



QUOTE:
原帖由 kangaroo 于 星海历08年04月11日 06:00 发表

如果这样的话同盟也可以不管边境那一堆星系,直接往里打就好
反正到奥丁的路上也就需要那么一两个停靠站嘛……
帝国打同盟也是一样,直接跳过边境的那些个星系就可以了……

要塞是个自己会涨满的钱袋、食 ...

同盟的确没必要到处圈地——那正是同盟大远征失败的最主要的原因。再说了,同盟到处圈地,这补给队还是照样被喀嚓了……

至于“要塞是个自己会涨满的钱袋、食袋”这个俺绝对同意——如果莱因哈特把改造后的秃鹰作为活动基地用在大远征而不是作为特攻武器打要塞,杨文理还真就一点逆转机会都木有了……
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历08年4月11日 20:13



QUOTE:
原帖由 左脚煞车 于 星海历08年04月11日 16:09 发表
民心决定了占领方能否是长久管治,但民众暴动的影响会是深远的、严重的,当忽略民众的力量时,往往会输的很惨。就如艾尔·法西尔,民众有大量的民用船只……譬如大量的民间船只阻塞关键航道时,舰队的行进调动与补给会如何呢?当民间的通讯中断了舰队的通讯与联络时又如何呢?

在客观上看,民船战术成功要求有二:1.地形要足够狭窄,以至民船能堵住航路;2.堵塞点必须足够关键,以至帝国军必须从此处通过而不得绕行。在已知银河中满足上述要求的地点有两个,一个是要塞走廊,另一个是费沙走廊——而巴米立恩时代这两个地点都不在同盟控制下。

在主观上看,民船战术成功前提同样有二:1.帝国军对当人肉盾牌的平民不采取任何行动,而以帝国的一贯做法来看,对此不能有任何期待——当然,也不仅是银河帝国军,就是在地球时代平民用自己的身体当路障阻碍坦克行进也从来没成功过。2.同盟人民的觉悟必须足够高,高到了150亿人玉碎拼凑数十万民船当肉盾的地步——显然,对此也不能有啥期待。

综上,左脚君的民船战法毫无成功的可能。

说到艾尔·法西尔……如果这种民船战术真的能奏效,第11次要塞走廊会战根本就打不起来——法西尔只要用民船把走廊口堵起来不让帝国军进入不就成了?恩恩,说起来如果没记错的话,日后帝国大军冲法西尔政府杀过来的时候,法西尔人集体宣布法西尔不设防,脚底抹油溜之大吉了……
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历08年4月11日 20:14



QUOTE:
原帖由 左脚煞车 于 星海历08年04月11日 16:09 发表
流卡斯的科库兰更能说明了人心难测、世事无常,太多不确定因素了,当然了有好有坏,难道行军打仗的关键依据要建立在这些不确定因素上?

毋宁说这表明“人权高于主权”在同盟具有相当的普遍性……
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历08年4月11日 20:16



QUOTE:
原帖由 左脚煞车 于 星海历08年04月11日 16:09 发表
难道政府已经迁离,而民众又宣称不进行抵抗时中立行星有要挟人家投降的价值?难道掠夺可以使远征军维持士气?难道与民为敌可以得到持久的胜利?

老实说,根据地球时代的历史,以上几个答案都是肯定的……咱都不说专制国家的军队,连民主国家米国北方联邦的谢尔曼都能用他的实践反驳您的质问……
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历08年4月11日 20:23



QUOTE:
原帖由 左脚煞车 于 星海历08年04月11日 16:09 发表
杨以一支舰队与帝国远征军周旋,绝不会犯把兵力撒到同盟全境如此分散战力的低级错误!导入亚斯提的说法只是说明杨会集中兵力的优势,利用对战场环境熟悉的优势把远征军舰队逐个击破。帝国远征军全军挺进巴拉特星域的方法只会把退路让给了杨,只是背水一战的办法,成功与否视乎士气和补给,特别是战斗中起关键作用的士气!

恩,俺不太清楚是俺没说清楚还是您没看清楚,不过俺不介意再重复一遍:

犯下“把兵力撒到同盟全境如此分散战力的低级错误”的人不是杨文理而是巴米立恩的莱因哈特,如果杨文理有把握在巴拉特一个星系里把帝国远征军各个击破,那么在巴米立恩时代击破分散到同盟全境的帝国军岂非更加容易?如果说“帝国远征军全军挺进巴拉特星域的方法只会把退路让给了杨”——虽然在费沙与要塞两条走廊都还有整编的舰队待命,那么帝国远征军为了巴米立恩而全军进行离开干达尔离心运动岂非更是“把退路让给了杨”?进行海尼森作战至少还能确保缴获同盟首都的大批补给解决后勤问题,而进行巴米立恩作战一旦空虚的干达尔丢了岂非补给断的更快?

如果说十多万大军一起行动还拿不下一个没有防御手段的海尼森——防御工事都被杨给拆了,那么帝国军真的可以回家种地去了。
作者: 红茶魔术师    时间: 星海历08年4月11日 20:29



QUOTE:
原帖由 左脚煞车 于 星海历08年04月11日 16:09 发表
当时远征军已经到了他们的军神莱因哈特挺身而出的时候了……而一开始就提出了“距离的防壁”与之后杨试探出远征军最大的软肋就是为了以上的说明。

所谓“距离的暴虐”纭纭,根据YY的设定就是“超过二○○○万大军的补给及和帝国本土间的联络问题”和“耐不住思乡及厌战的感情的将兵们”,而根据小说后面的流程,帝国远征军的补给虽然一度困难过,但却一直没断绝过——至少足够他们进行巴米立恩作战的同时还够占领海尼森,而部队的士气也一直高涨——在莱因哈特浪费了200多万人命后,士兵们还在狂热的喊万岁。

至于“军神”…………恩,也许他过去是个军神,不过自2月底以后他就不再是了。连西尔德都看出来他不是杨的对手——甚至连支持13天不败也做不到,所以才急急忙忙的独自进行海尼森计划,最终挽救了自己未来老公的生命。

说起来,莱就如同帝国贵族一般的不知自己的斤两,而西尔也正如看穿帝国贵族是废柴一般的看穿了莱……
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年4月11日 21:03

但没有守卫部队也不成
  设立守卫部队的目的是控制当地居民获得人力物力的补充,如果是无人区,那留兵可做什么?
   至于常识,不觉得你的常识有多高,氘氚和氢都不分。
作者: kangaroo    时间: 星海历08年4月11日 21:35



QUOTE:
原帖由 龙皮大衣 于 星海历08年04月11日 21:03 发表
但没有守卫部队也不成
  设立守卫部队的目的是控制当地居民获得人力物力的补充,如果是无人区,那留兵可做什么?
   至于常识,不觉得你的常识有多高,氘氚和氢都不分。

守卫部队有很多作用,对于前线部队最重要的作用是保卫交通线
就这一点而言,有没有人关系不大
就好像法国大革命期间守卫阿尔卑斯山口的奥地利军队,其实他们守卫的要塞周围也没什么“人力物力补充”

氕氘氚都是氢,也只有您才会在这种基本的事情上搞不清楚
嗯,也许我不说您还不知道“氕”这个词……
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年4月11日 23:15

杨威力带16000艘战舰去劫杀补给,您在后面留个300多有用么?
   补给线不需要保护,直接用一个舰队押运就行。
   阿尔卑斯山口是个易守难攻的地形,所以有一定价值
作者: kangaroo    时间: 星海历08年4月12日 00:06

少量防守部队是为了防止敌人少量部队来搔扰,并且保持对附近可能的敌人动向的监视
就这么简单

集中兵力原则是对的,但不表示任何时候都是一大坨兵在一块儿跑来跑去
更何况您可能没听说过还有一条节约兵力的原则
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年4月12日 01:00

分散在各据点的部队会轻而易举的被集中起来的敌人摧毁,最后白白分散了兵力。
作者: kangaroo    时间: 星海历08年4月12日 04:18



QUOTE:
原帖由 龙皮大衣 于 星海历08年04月12日 01:00 发表
分散在各据点的部队会轻而易举的被集中起来的敌人摧毁,最后白白分散了兵力。

好像只有敌人会动我们不会动一样
好像只有敌人会集中起来打过来,我们不会
好像我们的少数精锐都个个是和基地共存亡的好汉,在敌人绝对优势兵力面前连逃跑都不会
好像敌人就不需要防守基地,那么我们是不是应该往每个敌人基地去一点兵,这样除了敌人大部队赶着去打的那个基地以外,所有敌人基地就全部到手啦,实在是太轻松啦,哈哈哈
这样说来我只需要一趟就可以全灭敌人的基地和后勤系统,而敌人要跑N趟,N等于我军的基地数目,不错不错,我军很有速度优势

某些人脑子笨就是没办法,都说得那么清楚明白了
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年4月12日 13:10

800艘战舰保护的运输队就被轻易灭了,什么据点也没起作用啊
作者: kangaroo    时间: 星海历08年4月12日 19:29

据点又不会移动……您傻啊……
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年4月12日 21:26

难道您据点里部署的是步兵而非舰队?
作者: kangaroo    时间: 星海历08年4月12日 22:13

所谓守卫部队,其主要职能就是守卫据点,防止敌人搔扰
敌人绝对优势兵力进攻的时候,守卫部队的任务是拖延时间,破坏敌人所需要的物资等

至于运输队,那是另外一个问题
运输部队的护卫,也只是起到防范少量敌军搔扰的作用,没有哪个运输部队会动用大部队去保护的。原因很简单,不经济。本来运输部队运输的物资就是要提供给前线部队的,如果都被护卫队用掉了,那是多么不经济。
理论上来讲运输部队不应该受到敌军主力部队的攻击,如果受到了,那就说明该运输路线,也就是军队的交通线,直接暴露在敌军的攻击范围内,这是任何军队都必须防止的事情。

回到银英里面来。
如果杨威利是流寇,那么他不可能带那么多部队,因为没有补给能够支持那么强大的敌后武装。
如果杨威利不是流寇,而是依托着各同盟的基地,那么不可能追踪不到其动向。
所以杨威利无疑是银英里最大的bug源

而同盟进攻帝国领也一样,既然同盟已经控制了那么多据点,很难想象一支庞大的主力舰队能够渗透进入同盟军的后方并攻击其补给舰队,这无论如何是不合逻辑的。

最后,如果牵涉到瓦普跳跃,我们会发现银英中任何对于某某舰队的截击都是扯淡
理论上,在拥有瓦普跳跃的情况下,任何战斗都会且必须在瓦普跳跃点的附近进行
但是我们没有看到任何制约瓦普跳跃目的地的设定。如果在星界里,任何跳跃都必须依靠门这么一种东西,所以敌人的来袭是可以预料的,于是战斗也必然围绕着门展开(实际上小说里描述的战斗也多半是如此)。然而银英不完善的设定,必然造成了这样一个重大的缺陷。
所以我们不得不放弃考虑这一切,就应该把银英的舰队当成平面上移动的部队,无非移动的速度有时候(即瓦普跳跃时)可以很快而已……
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年4月12日 23:00

如果你的据点里只有步兵的话,拥有宇宙舰队的敌人没有必要去动你。保持一定距离就行了。
  如果敌人要进攻,只要对星球进行无差别核打击就成了,拖延时间的可能性都没有。
    至于运输,因为36世纪运输设备的大发展一艘运输舰可以运输上千万吨的物资,500多艘运输舰或者运输陨石可以运送够帝国十个舰队一年的补给,为这么重要的补给配属一个到两个运输舰队完全是核算的。
     部署据点意义不是很大的,   “布朗胥百克公爵想出了一个战略。他想从帝国的首都奥丁开始,一直到要塞“秃鹰之城”的路上,分别设置九个军事据点,各据点上都布上重兵,等到莱因哈特一个个地进攻这些地方时,其兵力及舰艇一定会渐渐耗损,到时我方军队再从秃鹰之城出击,一举将之消灭。
  对于这个战略,梅尔卡兹相当怀疑。因为莱因哈特如果能够照他们所预期的,一个接一个地攻打这些据点的话,那当然是最好不过。可是,如果他不这样做,反而先将各据点的补给线和通讯网都破坏掉,使之失去应有功能,然后再挥军直指秃鹰之城的话,这个战略就完全没有用武之地了。而若在这九处据点上驻以重兵,对于秃鹰之城而言,反而削弱了兵力。”
     
   至于杨威利的舰队,只要携带500艘以上的大型运输船就能保证长期作战要求了.
    帝国找不到杨舰队也和他探测系统不好有关,第七次回廊战役的时候杰克特舰队在回廊里都没发现13舰队。
     至于据点,你能设立多少个据点呢?同盟进入帝国500光年,换算成立方是多大的空间?
    而一个舰队连一立方光秒大都没有。
作者: kangaroo    时间: 星海历08年4月13日 00:14



QUOTE:
原帖由 龙皮大衣 于 星海历08年04月12日 23:00 发表
如果你的据点里只有步兵的话,拥有宇宙舰队的敌人没有必要去动你。保持一定距离就行了。
  如果敌人要进攻,只要对星球进行无差别核打击就成了,拖延时间的可能性都没有。

嗯,可惜我们在银英里只看到核武器被用来屠杀平民,还没有对据点进行核武器无差别打击的例子
设定也告诉我们说大家虽然打得你死我活,但是用核武器这个口子还是没有开
当然,我知道您是一个丧心病狂的家伙,对杀人一点都不会犹豫的,不过大部分人应该不是这样
作者: kangaroo    时间: 星海历08年4月13日 00:16



QUOTE:
至于运输,因为36世纪运输设备的大发展一艘运输舰可以运输上千万吨的物资,500多艘运输舰或者运输陨石可以运送够帝国十个舰队一年的补给,为这么重要的补给配属一个到两个运输舰队完全是核算的。

所以我们会奇怪为什么同盟大侵攻的时候同盟军为啥不随身带着大量的储蓄罐上阵
既然补给不是问题,距离的防壁也就不攻自破了
作者: kangaroo    时间: 星海历08年4月13日 00:19



QUOTE:
     部署据点意义不是很大的,   “布朗胥百克公爵想出了一个战略。他想从帝国的首都奥丁开始,一直到要塞“秃鹰之城”的路上,分别设置九个军事据点,各据点上都布上重兵,等到莱因哈特一个个地进攻这些地方时,其兵力及舰艇一定会渐渐耗损,到时我方军队再从秃鹰之城出击,一举将之消灭。
  对于这个战略,梅尔卡兹相当怀疑。因为莱因哈特如果能够照他们所预期的,一个接一个地攻打这些据点的话,那当然是最好不过。可是,如果他不这样做,反而先将各据点的补给线和通讯网都破坏掉,使之失去应有功能,然后再挥军直指秃鹰之城的话,这个战略就完全没有用武之地了。而若在这九处据点上驻以重兵,对于秃鹰之城而言,反而削弱了兵力。”

其实这正说明我前面讨论的问题啊……您想讨论问题的时候务必先把别人说的看清楚了……然后最好不要逃避问题……您解释不了的问题很多,不过到那个时候您都逃避了……然而您脸皮厚的地方就在于虽然您不能完美地解释您遇到的问题,您仍然到处宣传您那一堆乱七八糟的理论……
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年4月13日 00:20

笑话,难道战舰上装备的镭射氢弹和中子飞弹都是常规武器而非核武器?
   帝国肯定比我更丧心病狂,否则旧银河的人口怎么会削减了92%?
作者: kangaroo    时间: 星海历08年4月13日 00:24



QUOTE:
原帖由 龙皮大衣 于 星海历08年04月12日 23:00 发表
   至于杨威利的舰队,只要携带500艘以上的大型运输船就能保证长期作战要求了.
    帝国找不到杨舰队也和他探测系统不好有关,第七次回廊战役的时候杰克特舰队在回廊里都没发现13舰队。
     至于据点,你能设立多少个据点呢?同盟进入帝国500光年,换算成立方是多大的空间?
    而一个舰队连一立方光秒大都没有。

干扰呗……田中一开始就说了,在那个年代,电子对抗设备是那么的发达以至于变得没有用了……

至于据点,我一句话也没说过要用据点填满整个空间……据点的守军自然只对其周围的情况负责,基于据点的侦察部队也只对其侦察半径里的敌情负责……
然而运输队使用的交通线,必然是需要重点防御的,所以才会需要大量的部队配置在沿途
如果不是有我在前面所叙述的那样的bug的话,如此大规模的敌军舰队在接近交通线的时候不被发现才是一件奇怪的事情
作者: kangaroo    时间: 星海历08年4月13日 00:28



QUOTE:
原帖由 龙皮大衣 于 星海历08年04月13日 00:20 发表
笑话,难道战舰上装备的镭射氢弹和中子飞弹都是常规武器而非核武器?
   帝国肯定比我更丧心病狂,否则旧银河的人口怎么会削减了92%?

人口削减又未必是杀的……
经济不好了,于是大家不爱生孩子,这也很正常

至于战舰上的飞弹,从名称上来看也许是带核弹头的(当然也许不是,谁也不知道),不过没有任何一枚飞弹携带了可以毁灭整个舰队或者整个行星的核弹
问题在于,为啥没有人用那种武器涅……为啥就没有人把这样强大的核弹头往伊谢尔伦扔呢……其实这破要塞扔一个就充分解决了……
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年4月13日 00:35

候同盟军为啥不随身带着大量的储蓄罐上阵既然补给不是问题,距离的防壁也就不攻自破了。
  同盟军带了大量的储蓄,只不过没有考虑到他们还要负担一亿民众的供应。你再有钱,也不会带走所有积蓄吧?
作者: kangaroo    时间: 星海历08年4月13日 00:40

为什么不……同盟把它几乎所有的家底都派出去了,还在家里留着积蓄干吗……
瞧您这问题问的……
而且既然有那么多储蓄,为啥不直接杀奔奥丁……反正按照您的说法只要同盟的大舰队不要分开,他们就不会败了嘛……
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年4月13日 02:59

同盟军携带了足够自己军队的补给,但是没有考虑到要为上亿人提供食物啊。
   为啥不直接杀奔奥丁是因为爱心泛滥要留下赈济灾民。


   许是带核弹头的(当然也许不是,谁也不知道),
    氢弹中子弹是什么武器谁都知道。


不过没有任何一枚飞弹携带了可以毁灭整个舰队或者整个行星的核弹
   因为在宇宙中,核弹爆炸杀伤半径有限,一枚飞弹能击落一艘战舰就不错了。


人口削减又未必是杀的……经济不好了,于是大家不爱生孩子,这也很正常
  真是疯狂的说法,经济再不好能比非洲强?非洲人口也在增长丫。
   是帝国有计划屠杀的结果啦
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年4月13日 03:00

强大的核弹头往伊谢尔伦扔呢
  因为伊谢尔伦要塞能够抵挡核弹攻击的
作者: kangaroo    时间: 星海历08年4月13日 10:32



QUOTE:
原帖由 龙皮大衣 于 星海历08年04月13日 02:59 发表
同盟军携带了足够自己军队的补给,但是没有考虑到要为上亿人提供食物啊。
   为啥不直接杀奔奥丁是因为爱心泛滥要留下赈济灾民。

您压根就没看懂我的话
同盟军之所以要赈济灾民,部分是因为他们占领了边境星系
同盟军之所以要占领边境星系,是因为他们知道他们没可能直接进攻奥丁
同盟军之所以没可能直接进攻奥丁,是因为他们的补给是不够的,有“距离的防壁”

QUOTE:
   许是带核弹头的(当然也许不是,谁也不知道),
    氢弹中子弹是什么武器谁都知道。

问题是原文不是写着氢弹中子弹……
当然我相信您没看原文,我甚至怀疑您是不是读完了银英……

QUOTE:
不过没有任何一枚飞弹携带了可以毁灭整个舰队或者整个行星的核弹
   因为在宇宙中,核弹爆炸杀伤半径有限,一枚飞弹能击落一艘战舰就不错了。

no,宇宙中核弹杀伤范围不要太大,全部都是核辐射,根本不破坏舰体,直接杀人

而且您这个“因为”实在是诡异,根本没有解释为什么对行星不使用……

QUOTE:
人口削减又未必是杀的……经济不好了,于是大家不爱生孩子,这也很正常
  真是疯狂的说法,经济再不好能比非洲强?非洲人口也在增长丫。
   是帝国有计划屠杀的结果啦

您自己不懂事非要赖到别人头上

欧洲某些国家的人口增长就是负的,为啥,因为觉得养小孩成本太高
特别碰到经济不景气,就更没人养小孩了

至于非洲,那是因为缺乏教育和卫生设施,没有足够的节育措施,盲目生育
这俩能相提并论么……

您缺乏常识的地方越来越多了哈
我建议您还是多看看书看看报纸什么的,大概还能稍微有点常识……
当然,作为极品,不看书不看报纸没有常识,好像也不妨碍自以为是……
作者: kangaroo    时间: 星海历08年4月13日 10:34



QUOTE:
原帖由 龙皮大衣 于 星海历08年04月13日 03:00 发表
强大的核弹头往伊谢尔伦扔呢
  因为伊谢尔伦要塞能够抵挡核弹攻击的

怎么抵挡?
您这个因为也太没谱了……人家说个因为,好歹还给点证明过程……
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年4月13日 11:25

我看的是翻译版本,写的就是镭射氢弹和中子飞弹,你硬说是翻译错误就你把原文拿出来,并做正确翻译,否则不要装B.
       至于人口,中国经济也经常不景气,1980年之后还推行一胎化政策,但是今天中国人口也有13-14亿。增长30%。
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年4月13日 11:28

1804年世界人口首次达到10亿。到1900年,世界人口达16.5亿。进入20世纪,人类也进入有史以来人口增长最快的时期。到1927年,世界人口增长到20亿,世界人口从10亿增长到20亿用了123年。此后,世界人口增长的速度越来越快,1960年,世界人口达到30亿,1974年,达到40亿,
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年4月13日 11:42

你说非洲卫生次盲目生育那我拿美国做例子
  1800 5,236,631 33.3%
1810 7,239,881 38.3%
1820 9,638,453 33.1%
1830 12,866,020 33.5%
1840 17,069,453 32.7%
1850 23,191,876 35.9%
1860 31,443,321 35.6%
1870 38,558,371 22.6%
1880 49,371,340 28.0%
1890 62,979,766 27.6%
1900 76,212,168 21.0%
1910 92,228,496 21.0%
1920 106,021,537 15.0%
1930 123,202,624 16.2%
1940 132,164,569 7.3%
1950 151,325,798 14.5%
1960 179,323,175 18.5%
1970 203,211,926 13.3%
1980 226,545,805 11.5%
1990 248,709,873 9.8%
2000 281,421,906 13.2%
1930-1950年,美国经历了一次经济危机和一次二战,人口总数依然增长了3000万。
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年4月13日 11:49

宇宙中核弹杀伤范围不要太大,全部都是核辐射,根本不破坏舰体,直接杀人
   这个必须在弹头进入船体爆炸才有可能,如果在船体外部爆炸,船壳是可以抵挡辐射的。
   毕竟那是600多米的船啊
作者: kangaroo    时间: 星海历08年4月13日 16:05



QUOTE:
原帖由 龙皮大衣 于 星海历08年04月13日 11:25 发表
我看的是翻译版本,写的就是镭射氢弹和中子飞弹,你硬说是翻译错误就你把原文拿出来,并做正确翻译,否则不要装B.
       至于人口,中国经济也经常不景气,1980年之后还推行一胎化政策,但是今天中国人口也有 ...

原文就在那里呢,您自己看呗……
不过关键点不在于这个名称啊,我再问一遍,为什么没有用大当量核弹直接灭舰队灭行星?
其实啊,人家就是商量好了的
好比二战欧洲战场就没有用毒气的,是不是没毒气呢,也不是,德国还有专门的化学部队呢
那为啥不用涅,因为用了对大家都没好处,所以大家心意相通,不用
您再反复看看银英对背景介绍的那一段,看看是不是这样一回事

中国在80年代前人口增长是政策原因,80年代后增长是自然惯性
难道计划生育一出台,人口马上就能减?
计划生育原来还预计到20世纪中叶才实现人口零增长呢……
您对计划生育政策有啥不满的话最好直接去上访办,他们会很热情地接待您
作者: kangaroo    时间: 星海历08年4月13日 16:09



QUOTE:
原帖由 龙皮大衣 于 星海历08年04月13日 11:49 发表
宇宙中核弹杀伤范围不要太大,全部都是核辐射,根本不破坏舰体,直接杀人
   这个必须在弹头进入船体爆炸才有可能,如果在船体外部爆炸,船壳是可以抵挡辐射的。
   毕竟那是600多米的船啊

能不能抵挡辐射和船的长度没啥关系……
美帝的bb照样防不了核辐射

跟材料倒是很有关系
作者: kangaroo    时间: 星海历08年4月13日 16:14



QUOTE:
原帖由 龙皮大衣 于 星海历08年04月13日 11:42 发表
你说非洲卫生次盲目生育那我拿美国做例子
  1800 5,236,631 33.3%
1810 7,239,881 38.3%
1820 9,638,453 33.1%
1830 12,866,020 33.5%
1840 17,069,453 32.7%
1850 23,191,876 35.9%
1860 31,443,321 35.6%
1870 38,558,371 22.6%
1880 49,371,340 28.0%
1890 62,979,766 27.6%
1900 76,212,168 21.0%
1910 92,228,496 21.0%
1920 106,021,537 15.0%
1930 123,202,624 16.2%
1940 132,164,569 7.3%
1950 151,325,798 14.5%
1960 179,323,175 18.5%
1970 203,211,926 13.3%
1980 226,545,805 11.5%
1990 248,709,873 9.8%
2000 281,421,906 13.2%
1930-1950年,美国经历了一次经济危机和一次二战,人口总数依然增长了3000万。

美国是有移民的……
我服了……真tmd一点脑子不动……
美国经历的二战是在它家里打的么?不是对不对……
脑子笨得要死要活的……

非洲就是盲目生育,越穷的地方生越多,跟中国一样嘛……

但是在富裕地区,人口增长率和经济状况很有关系,这些都有论文的……
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年4月13日 16:49

美国经历的二战是在它家里打的么?不是对不对
   那银河帝国也没被人杀家里来呀。前300多他根本没敌人。
  不过关键点不在于这个名称啊,我再问一遍,为什么没有用大当量核弹直接灭舰队灭行星?
   有啊,为丝珐琅特。以前不知道多少次呢。


原文就在那里呢,您自己看呗……
在哪里呢?写的是什么?
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年4月13日 16:51

美帝的bb照样防不了核辐射跟材料倒是很有关系
  那时候战舰的外壳应该能防辐射了。
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年4月13日 16:53

富裕例子举了美国,穷的例子有非洲,不穷不富的例子有中国,人口都在增长。
   你死活不信有什么办法呢?
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年4月13日 17:07

再来个没移民的例子,2003年日本人口为1亿2740万人,而50年前只有7000万这也几乎涨了一倍呀。
  而且制约人类数量的是生存空间,银河帝国不存在这个问题,他空间几乎无限的。怎么就把人口弄到不到一成呢?

   至于核弹的应用,首先,伊谢尔伦兵工厂一个小时可以生产七五○○枚镭射核融合飞弹。核融合是聚变的意思。
     其次“穿着宇宙服的工兵们,不停地用雷射氢弹轰炸要塞的铜墙铁壁,一艘艘的舰艇更是不断地送来进攻要塞内部的装甲士兵。米达麦亚和罗严塔尔就在其中的一艘舰艇上成立了临时指挥部,一面利用监视摄影机观察战况,一面指挥最前线作战。 ”
作者: kangaroo    时间: 星海历08年4月13日 18:55



QUOTE:
原帖由 龙皮大衣 于 星海历08年04月13日 16:53 发表
富裕例子举了美国,穷的例子有非洲,不穷不富的例子有中国,人口都在增长。
   你死活不信有什么办法呢?

什么叫死活不信……
富裕的例子有日本德国,不穷不富的例子有俄罗斯立陶宛,人口都在减少
您看问题从来只看一半是不……

多动动脑子,bc
作者: kangaroo    时间: 星海历08年4月13日 19:00



QUOTE:
原帖由 龙皮大衣 于 星海历08年04月13日 16:49 发表
美国经历的二战是在它家里打的么?不是对不对
   那银河帝国也没被人杀家里来呀。前300多他根本没敌人。
  不过关键点不在于这个名称啊,我再问一遍,为什么没有用大当量核弹直接灭舰队灭行星?
   有啊,为丝珐琅特。以前不知道多少次呢。

怎么没敌人
内部造反就是最大的敌人,还有一度猖獗的海盗,都是田中白纸黑字写着的

威斯法朗特难道不是作为大贵族丧心病狂的个例代表摆出来的么?
要是帝国对同盟领每次进攻都用核弹夷平,估计同盟边境早就什么都不剩了……

至于以前不知道多少次,证据在哪里?您不会告诉我您想循环论证吧……先说帝国杀人了,所以用了核弹,又因为用了核弹,所以帝国杀人了,就是没看到原著里哪一句写了帝国杀人了,又哪一句写了帝国用核弹了

QUOTE:
原文就在那里呢,您自己看呗……
在哪里呢?写的是什么?

您既然来银英“研讨”,居然连原著都没有,您看您是多么没有敬业精神啊……

多动动脑子,bc
作者: MA1911A1    时间: 星海历08年4月13日 19:15

我终于知道 为什么今天有80多帖了。。。。。。
你们2个水车!
作者: kangaroo    时间: 星海历08年4月13日 19:18



QUOTE:
原帖由 龙皮大衣 于 星海历08年04月13日 17:07 发表
再来个没移民的例子,2003年日本人口为1亿2740万人,而50年前只有7000万这也几乎涨了一倍呀。
  而且制约人类数量的是生存空间,银河帝国不存在这个问题,他空间几乎无限的。怎么就把人口弄到不到一成呢?

很遗憾地告诉您,现在的日本已经步入人口负增长国家的行列了,您这例子是自己打自己嘴巴……

另外,和空间有什么关系……
您看看1000年前的中国,有什么生存空间问题……解释不了就开始瞎扯了……

QUOTE:
   至于核弹的应用,首先,伊谢尔伦兵工厂一个小时可以生产七五○○枚镭射核融合飞弹。核融合是聚变的意思。
     其次“穿着宇宙服的工兵们,不停地用雷射氢弹轰炸要塞的铜墙铁壁,一艘艘的舰艇更是不断地送来进攻要塞内部的装甲士兵。米达麦亚和罗严塔尔就在其中的一艘舰艇上成立了临时指挥部,一面利用监视摄影机观察战况,一面指挥最前线作战。 ”

哈哈,您怎么知道这个不是“核融合”提供动力的飞弹?另外您知道什么叫雷射么……

多动动脑子,bc
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年4月13日 21:52

很遗憾地告诉您,现在的日本已经步入人口负增长国家的行列了,您这例子是自己打自己嘴巴……
  等日本人口被蒸发成700万你再说吧。
    要是帝国对同盟领每次进攻都用核弹夷平,估计同盟边境早就什么都不剩了……
   同盟每次都在边境就把帝国军击败了。
    内部造反就是最大的敌人,还有一度猖獗的海盗,都是田中白纸黑字写着的
    为什么同盟内部不造反呢?至于海盗,联邦也有,联邦怎么3000亿人口呢?同盟也有,同盟人口怎么增长万倍尼?
    田中白纸黑字写的是“抗暴”。
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年4月13日 22:03

您既然来银英“研讨”,居然连原著都没有,您看您是多么没有敬业精神啊……
   我又不是日本人所以所谓的原著就是中文的。
   

您怎么知道这个不是“核融合”提供动力的飞弹?另外您知道什么叫雷射么
   不是,那个词汇在日语是“レーザー水爆”。水爆,是日语对氢弹的称呼。...那个镭射是指激光,是用激光引爆的氢弹,传统氢弹用原子弹当雷管,而激光氢弹是通过高能激光代替原子弹作为氢弹点火装置实现的核聚变反应。
     田中桑军事小白,不过这个他还知道。
    “雷射氢爆飞弹如凶猛的猎犬般急袭而来。这是一种不经核分裂,而以雷射的超高热引发核融合的兵器。 ”
   见—— 《死线》
作者: kangaroo    时间: 星海历08年4月13日 22:37



QUOTE:
原帖由 龙皮大衣 于 星海历08年04月13日 21:52 发表
很遗憾地告诉您,现在的日本已经步入人口负增长国家的行列了,您这例子是自己打自己嘴巴……
  等日本人口被蒸发成700万你再说吧。

还得等日本打起仗来,嗯
您只看到人口增长的,就是没看到人口减少的
我不过指出这一点而已,大概让您恼羞成怒了吧……

QUOTE:
要是帝国对同盟领每次进攻都用核弹夷平,估计同盟边境早就什么都不剩了……
   同盟每次都在边境就把帝国军击败了。

是么?艾尔法西尔的英雄又是怎么回事?
要是当时帝国不是去占领艾尔法西尔,而是直接核弹夷平,也就没有后来的杨威利了,哈哈

QUOTE:
    内部造反就是最大的敌人,还有一度猖獗的海盗,都是田中白纸黑字写着的
    为什么同盟内部不造反呢?至于海盗,联邦也有,联邦怎么3000亿人口呢?同盟也有,同盟人口怎么增长万倍尼?
    田中白纸黑字写的是“抗暴”。

这个就要问田中了
老实说,你一直嚷嚷的大部分问题,都是没办法确认的,也是无法证明的

多动动脑子,bc
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年4月13日 23:04

要是当时帝国不是去占领艾尔法西尔,而是直接核弹夷平,也就没有后来的杨威利了,哈哈
杨威利在帝国到来前就逃跑了。
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年4月13日 23:06

镭射氢弹的问题怎么解释呢?日文我也找来了,原文我也找来了。
   

  老实说,你一直嚷嚷的大部分问题,都是没办法确认的,也是无法证明的
   可以证明一件事,帝国的存在对人类这个物种是灾难性的。
作者: kangaroo    时间: 星海历08年4月14日 00:45



QUOTE:
原帖由 龙皮大衣 于 星海历08年04月13日 23:04 发表
要是当时帝国不是去占领艾尔法西尔,而是直接核弹夷平,也就没有后来的杨威利了,哈哈
杨威利在帝国到来前就逃跑了。

no,杨威利显然利用了某些人,诱使帝国军追赶,才成功组织民众逃走的
要是帝国军此时以直接摧毁行星为目的,往行星上放核弹,杨根本没机会逃走

多动动脑子,bc
作者: kangaroo    时间: 星海历08年4月14日 00:50



QUOTE:
原帖由 龙皮大衣 于 星海历08年04月13日 23:06 发表
镭射氢弹的问题怎么解释呢?日文我也找来了,原文我也找来了。

啥怎么解释……
无非就是大家用了战术核武器来破坏船体,但是不敢用战略核武器呗……
打了那么多年了,没人在行星上用核武器……
这充分表明田中同学的rp比您好得多

QUOTE:
  老实说,你一直嚷嚷的大部分问题,都是没办法确认的,也是无法证明的
   可以证明一件事,帝国的存在对人类这个物种是灾难性的。

no,根本不能证明其中有什么因果性

多动动脑子,bc

[ 本帖最后由 kangaroo 于 星海历08年4月14日 00:51 编辑 ]
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年4月14日 12:36

无非就是大家用了战术核武器来破坏船体,但是不敢用战略核武器呗……
打了那么多年了,没人在行星上用核武器……
  又胡搅蛮缠了。你怎么知道不用的?先说根本不用核武器,再说那是靠核动力推动的普通炸弹,现在又。。。。。。
   要是帝国军此时以直接摧毁行星为目的,往行星上放核弹,杨根本没机会逃走
    那时候帝国军距离星球还很远呢。如果到了导弹射程,就算有人诱敌,杨也逃不掉。


根本不能证明其中有什么因果性
  银河联邦时代人口3000亿,通过银河帝国的统治,就变成250亿了,这之中没有发生过天顶星入侵活动。和同盟军的战争也是只有三分之一的时间。不会是同盟军造成的。
   而比他晚立国300年的同盟人口竟然增长了10万倍左右。
   那就只能是银河帝国的邪恶统治造成的了。
作者: kangaroo    时间: 星海历08年4月14日 15:03



QUOTE:
原帖由 龙皮大衣 于 星海历08年04月14日 12:36 发表
无非就是大家用了战术核武器来破坏船体,但是不敢用战略核武器呗……
打了那么多年了,没人在行星上用核武器……
  又胡搅蛮缠了。你怎么知道不用的?先说根本不用核武器,再说那是靠核动力推动的普通炸弹,现在又。。。。。。

胡搅蛮缠的恰恰是您

没人在行星上用核武器的结论来得很容易啊
同盟的边境星系,至少有明确写的艾尔法西尔,就受到过帝国军的占领
如果帝国军不是占领而是用战略核武器破坏,我们又如何能看到艾尔法西尔在后来频频活跃呢
如果同盟军不是占领而是用战略核武器破坏,我们又如何能看到同盟军与当地民众的冲突呢
因此可以推论,双方都没有使用战略核武器
而且从某贵族对某行星使用战略核武器造成的舆论来看,使用战略核武器至少不是如您所说的一般如同家常便饭
如果您觉得这推论不对,大可以写上一段来反驳,让我们来看看您的逻辑是啥样的

至于我前面说的不使用核武器,自然是指战略核武器,也就是针对您大力鼓吹的破坏环境的手段
确实我忽略了一般导弹可能也使用了核弹头,不过这核弹头显然不对环境造成任何破坏,打击目标也仅限于战舰
也就是说银英里明确写的除了某贵族以外,就没有人比您更道德败坏了

QUOTE:
银河联邦时代人口3000亿,通过银河帝国的统治,就变成250亿了,这之中没有发生过天顶星入侵活动。和同盟军的战争也是只有三分之一的时间。不会是同盟军造成的。
   而比他晚立国300年的同盟人口竟然增长了10万倍左右。
   那就只能是银河帝国的邪恶统治造成的了。

邪恶统治……
当然银河帝国的统治是腐败的,也许还是无能的,却未必是邪恶的……
邪恶这个东西,首先就需要有邪恶的动机
好比说第三帝国是邪恶的,那纯粹是因为纳粹的政治观点和人种理论以及这些理论的实践化
如果不是这样,说不定今天评论起二战,就和一战的定性是一样的,帝国主义国家之间争权夺利的战争,活活
所以根本看不出来银河帝国哪里邪恶了,您甚至连人口减少的具体原因都不知道,就敢下定论,可见您纯粹是随口胡诌

多动动脑子,bc
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年4月14日 20:30

胡搅蛮缠的人就是没办法,你怎么不说那是核融合做动力的飞弹了?
   
   至于银河帝国是否邪恶,要看他做了什么,而不用看他是否有人种理论,南非也种族歧视,但是南非黑人起码还活着,而帝国人消失了绝大部分。
   况且,帝国没有人种论,为什么帝国人物一水的白人?
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年4月14日 20:33

所以根本看不出来银河帝国哪里邪恶了,您甚至连人口减少的具体原因都不知道,就敢下定论,可见您纯粹是随口胡诌
  人口减少是银河帝国独有的现象,在银河帝国建立前人口是达到3000亿的,而在银河帝国统治之外,人口也是增长的,怎么银河帝国就。。。。。。
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年4月14日 21:15

问题是您都不知道它做了什么,不知道是不是它做的,就开始指责,甚至是唾骂了
  不管他做了什么,结果就是他的治下人类发生灭绝性的减少,那我们就可以咒骂他了。
  至于是否是他做的应该没有其他责任人吧?除非天顶星入侵过。
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年4月14日 21:17

我不过是说也许是这样,说不定是这样而已,又没肯定
  但是人口消失灭绝是肯定的。这就够了,这五百年之中有300多年帝国是唯一的政权。
作者: 龙皮大衣    时间: 星海历08年4月14日 21:18

说帝国都是白人,我倒是一直想知道,您从小说里哪个角落看出来的全是白人?
  那你找个帝国的有色人种人物出来吧




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