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标题: 历史与<银英>的感慨
Ellen (小馨)
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发表于 星海历07年10月27日 21:03  资料  短消息  加为好友  QQ
历史与<银英>的感慨

前记: 不知是把历史看作了《银英》,还是把《银英》看成了历史,最近突然对历史有了那么多的感伤。

      银河的历史是从两大阵营的对立开始的,却又为何以二方结束。曾以为《银英》的最终使君主立宪,可那是传说之后的故事了,《银英》的结束正如同它的开始一样。只是如此之多的星星闪烁着坠落:杨、莱因哈特、吉尔菲艾斯、先寇布、罗严塔尔……难道这就是历史吗,英雄和小人在舞台上表演,可演到落幕之时却回到了拉开幕布的舞台?只有演员,是新的一批,又开始在舞台上捣弄。
      无奈身旁的历史也是如此悲哀。一个朝代以某种方式建立或代替前一个朝代,然后有着短暂的休养时期,接着迎来鼎盛的繁荣,背后则是衰败的前兆。这之后,领导的英雄死了,随之而去的还有整个朝代的生机:内部开始争权夺利了,外面有异族虎视眈眈了,而王朝却还能残喘着继续走下去,或许能走过比前面还要长的时间,却最终仍被下一个朝代替换。然后,循环再次开始。区别的,也同样只是换了舞台上的演员,然后上演同样的戏码。
      我不知道尤里安他们是否也会走上同样的道路,或许他们能千年一遇一般,能真正开创一个时代,如同秦、如同英法美、如同踉踉跄跄走到今天的中国……
总是记得林达游记中历史那沉沉的包袱。林达说,新的一代又一个优势,那就是能甩开历史的束缚,以更客观的眼光来看待过去,看待现在,因为与老一代相比,他们没有仇恨。这或许就是田中要“杀死众人”的原因了,老的一代应该要随着他们的时代离去,才能把新的时代留给年轻人去开创。在新的时代面前,他们也许只会成为历史新的束缚。所以,他们在他们的时代死了。
      看到一篇报道,说叶利钦的很多举动对苏联、对俄罗斯造成了危害,但他能让普京上台,并真正完全地退下来,才能让俄罗斯拥有今天的地位。人总是留恋权力的,能真正地放弃权力把它交给下一代,是伟大的。那意味着,放下了仇恨,扔掉了点历史的包袱。
                                                                                       07.5.
ps中一些历史事件未仔细研究,只是为了抒发一些感受,如有误见谅

[ 本帖最后由 Ellen 于 星海历07年10月28日 12:50 编辑 ]


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杨善   星海历07年10月31日 11:30  星海币  +100   点头,很有见解
哈特曼   星海历07年10月28日 19:48  星海币  +450   原创内容
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MeteorCrazy
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发表于 星海历07年10月27日 22:00  资料  短消息  加为好友  添加 MeteorCrazy 为MSN好友 通过MSN和 MeteorCrazy 交谈 QQ
无论是宇宙历多少年。我们已知的东西,都能称为历史。你所说的那一切,无非都是历史规则的作用。没有必要为重复上演的历史而感到悲哀,这是必然,争斗,背叛,死亡,结束,都是进步所需要的代价。如果没有衰败,那么我们如何可以看出盛世的繁荣。





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莉吉亚
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发表于 星海历07年10月27日 23:34  资料  短消息  加为好友 
不过,朝代更迭这种现象,似乎在我国表现的比较明显。

欧洲很多国家好象没有很多改朝换代的事?





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发表于 星海历07年10月27日 23:37  资料  短消息  加为好友  添加 MeteorCrazy 为MSN好友 通过MSN和 MeteorCrazy 交谈 QQ
本来就没有多大一点。打来打去就那几个人。教权,君权,领主本身的权力,在欧洲混乱不堪。就算打个仗,想阵亡个几万人都很难。而且一度黑暗时代,文明急速下落。没有更迭也是正常。





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发表于 星海历07年10月28日 01:35  资料  主页 短消息  加为好友  添加 feifei 为MSN好友 通过MSN和 feifei 交谈
看到一篇报道,说叶利钦的很多举动对苏联、对俄罗斯造成了危害,但他能让普京上台,并真正完全地退下来
-----------------
不同意这种说法,普京上台是各方势力妥协的结果,不是叶利钦能单方面决定或否决的。





讀者: 今天吃什麼菜
feifei: (看著兩個小孩在院子跑來跑去)雖然很想給讀者們加菜, 不過那是田中家寄養的小孩, 不能隨意殺來吃(正色)
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发表于 星海历07年10月28日 12:18  资料  短消息  加为好友 
我对37世纪以后的人类前景并不看好,一个新的鲁道夫帝国又统一了银河.
   500年前银河帝国拥有3000已人口,500年后就只有250亿了.
  但是在37世纪之初,人类总数只有400亿,绝对不够另一个银河帝国折腾的.
  田中先生其实暗示了人类即将灭亡.
   也许在40世纪有外星的探访者来到银河系,会发现这里曾经有过自称"人"的智慧生命,因为帝国和皇帝这类东西而全部灭绝了.

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Ellen (小馨)
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发表于 星海历07年10月28日 12:47  资料  短消息  加为好友  QQ
颠峰之后便是没落,不过也好,总要有新的有活力的物种来替代旧的
也没有人相信人类会永远地存在吧
只要我们曾经努力过、或许有过一丝的回报,那也足够了

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kangaroo
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发表于 星海历07年10月28日 15:08  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 莉吉亚 于 星海历07年10月27日 23:34 发表
不过,朝代更迭这种现象,似乎在我国表现的比较明显。

欧洲很多国家好象没有很多改朝换代的事?

欧洲有很多改朝换代啊……现在英国就是温莎王朝……

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发表于 星海历07年10月28日 15:15  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 MeteorCrazy 于 星海历07年10月27日 23:37 发表
本来就没有多大一点。打来打去就那几个人。教权,君权,领主本身的权力,在欧洲混乱不堪。就算打个仗,想阵亡个几万人都很难。而且一度黑暗时代,文明急速下落。没有更迭也是正常。

……无语了……
欧洲的封建制度只是看上去复杂而已,但并不混乱,领主的权力和义务都非常清楚
历史上基本都是按照继承法和宗教法来执行的

至于说没有更迭,您恐怕需要恶补欧洲史了,作为一名战研系学员,这样是不行的……

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烹龙
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发表于 星海历07年10月28日 15:56  资料  短消息  加为好友 
西方人的朝代更迭和中国不一样的,
  按照中国的规矩,罗马帝国在第一代就灭亡了,被女婿提比略篡了位.

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kangaroo
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发表于 星海历07年10月28日 16:18  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
西方人的朝代更迭和中国不一样的,
  按照中国的规矩,罗马帝国在第一代就灭亡了,被女婿提比略篡了位.

根本就是两码事
罗马帝国和中国君主专制帝国的政治制度是完全不同的

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发表于 星海历07年10月28日 17:07  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 kangaroo 于 星海历07年10月28日 15:08 发表

欧洲有很多改朝换代啊……现在英国就是温莎王朝……

他们的改朝换代,和我国的意义上差得比较远吧?

虽然现在的英国是温莎王朝,不能否认的是,它一直以来的承接方式和我们还是不太一样。





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发表于 星海历07年10月28日 17:29  资料  短消息  加为好友  添加 MeteorCrazy 为MSN好友 通过MSN和 MeteorCrazy 交谈 QQ
我认为基本上如果一个小国家的换届,就和换个县长差不多。如果能叫做王朝更迭的话,那就叫吧。打来打去就是一个规模较大的斗殴而已。偏偏还要说得波澜壮阔。和小日本的战国时代一个德行





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发表于 星海历07年10月28日 17:33  资料  短消息  加为好友  添加 MeteorCrazy 为MSN好友 通过MSN和 MeteorCrazy 交谈 QQ
要说持久的王朝?你认为有几个?敬请指教,而且,术业专攻,我不擅长的肯定有。但也没有什么人是个百科全书。





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发表于 星海历07年10月28日 17:56  资料  短消息  加为好友  添加 MeteorCrazy 为MSN好友 通过MSN和 MeteorCrazy 交谈 QQ
我最不喜欢的就是讨论问题的时候google或者维基一下。不过既然我对欧洲史不了解,那用一下也不要紧了。
神圣罗马帝国,962年至1806年,在西欧和中欧的封建帝国。
早期为统一的国家,中世纪后演变为一些承认皇帝最高权威的公国、侯国、伯国、宗教贵族领地和自由市的政治联合体。
英国
现在的英国是过去1000年中几次合并的结果。10世纪以后苏格兰和英格兰各自是独立的国家。1284年威尔士被英格兰控制,1535年成为英格兰王国的一部分。1603年,英格兰和苏格兰两国共有一位君主,1707年正式合并为大不列颠王国。 1800年,大不列颠王国和爱尔兰(1169年-1691年逐步被英格蘭控制)合并,组成大不列顛與愛尔兰联合王国。1922年,爱尔兰共和国独立,爱尔兰北部仍留在联合王国内。
法国
法国最早的根源大約在10世紀,查理曼帝國分裂;根据843年《凡尔登条约》,東部的部分形成現下的德意志,中部是在后来逐渐消亡的勃艮第,而西部則逐漸成為现在的法蘭西。经历过与英国交战足足116年的百年战争后,在15世紀末,法国逐渐地形成了一个中央集權制和君主專制政體的國家,直到1789年爆發的法国大革命才推翻了封建制度及君主制,并开始逐步建立起共和制、推向民主制;
意大利
中世纪时,由于西罗马帝国灭亡,意大利地区随著中世纪的封建制度,变成以城邦发展为主体,教廷在中世纪对意大利以至全欧洲有著长远的影响。15世纪末,发源于意大利中部佛罗伦萨的人文主义和文艺复兴运动确定了近现代欧洲思想和艺术的根基。文艺复兴令意大利地区云集著各种有专能的学者,多个城邦的经济蓬勃,每个富甲一方的意大利富商成为当地的大地主。意大利自然被分裂成多个小城邦国。当拿破仑在1815年战败投降后,欧洲列强召开维也纳会议,重新划分欧洲,意大利王国被瓦解,回复到1789年法国大革命前的多个城邦国。
这样繁杂,细小的城邦的更迭。直到近代才开始真正的统一过程。那么之前的更迭,只能称为是为了欧洲或者自己民族统一的准备而已。

就像你不能说秦国灭掉了楚国就是更迭了。只能说汉朝替代了秦朝,才能叫更迭!


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哈特曼   星海历07年10月28日 19:48  星海币  +261   继续努力!




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原帖由 莉吉亚 于 星海历07年10月28日 17:07 发表
他们的改朝换代,和我国的意义上差得比较远吧?
虽然现在的英国是温莎王朝,不能否认的是,它一直以来的承接方式和我们还是不太一样。

你觉得有什么不同呢?

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原帖由 MeteorCrazy 于 星海历07年10月28日 17:56 发表
我最不喜欢的就是讨论问题的时候google或者维基一下。不过既然我对欧洲史不了解,那用一下也不要紧了。
神圣罗马帝国,962年至1806年,在西欧和中欧的封建帝国。
早期为统一的国家,中世纪后演变为一些承认皇帝最高权威的公国、侯国、伯国、宗教贵族领地和自由市的政治联合体。
英国
现在的英国是过去1000年中几次合并的结果。10世纪以后苏格兰和英格兰各自是独立的国家。1284年威尔士被英格兰控制,1535年成为英格兰王国的一部分。1603年,英格兰和苏格兰两国共有一位君主,1707年正式合并为大不列颠王国。 1800年,大不列颠王国和爱尔兰(1169年-1691年逐步被英格蘭控制)合并,组成大不列顛與愛尔兰联合王国。1922年,爱尔兰共和国独立,爱尔兰北部仍留在联合王国内。
法国
法国最早的根源大約在10世紀,查理曼帝國分裂;根据843年《凡尔登条约》,東部的部分形成現下的德意志,中部是在后来逐渐消亡的勃艮第,而西部則逐漸成為现在的法蘭西。经历过与英国交战足足116年的百年战争后,在15世紀末,法国逐渐地形成了一个中央集權制和君主專制政體的國家,直到1789年爆發的法国大革命才推翻了封建制度及君主制,并开始逐步建立起共和制、推向民主制;
意大利
中世纪时,由于西罗马帝国灭亡,意大利地区随著中世纪的封建制度,变成以城邦发展为主体,教廷在中世纪对意大利以至全欧洲有著长远的影响。15世纪末,发源于意大利中部佛罗伦萨的人文主义和文艺复兴运动确定了近现代欧洲思想和艺术的根基。文艺复兴令意大利地区云集著各种有专能的学者,多个城邦的经济蓬勃,每个富甲一方的意大利富商成为当地的大地主。意大利自然被分裂成多个小城邦国。当拿破仑在1815年战败投降后,欧洲列强召开维也纳会议,重新划分欧洲,意大利王国被瓦解,回复到1789年法国大革命前的多个城邦国。
这样繁杂,细小的城邦的更迭。直到近代才开始真正的统一过程。那么之前的更迭,只能称为是为了欧洲或者自己民族统一的准备而已。

就像你不能说秦国灭掉了楚国就是更迭了。只能说汉朝替代了秦朝,才能叫更迭!

完全没看懂您这些东西在说明什么……
您的意思是说那些个国家都不算国家,所以它们的王朝也称不上王朝是么?

[ 本帖最后由 kangaroo 于 星海历07年10月28日 21:51 编辑 ]

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原帖由 MeteorCrazy 于 星海历07年10月28日 17:33 发表
要说持久的王朝?你认为有几个?敬请指教,而且,术业专攻,我不擅长的肯定有。但也没有什么人是个百科全书。

呵呵,作为常识还是应该有的

持久的王朝?哈布斯堡够不够持久?斯图亚特也很久啊……随便举两个就好了嘛……

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原帖由 MeteorCrazy 于 星海历07年10月28日 17:29 发表
我认为基本上如果一个小国家的换届,就和换个县长差不多。如果能叫做王朝更迭的话,那就叫吧。打来打去就是一个规模较大的斗殴而已。偏偏还要说得波澜壮阔。和小日本的战国时代一个德行

呵呵,您无非是一个中华自大论者而已
确实,欧洲的战争跟中国比起来规模是小了点,可俺就是没明白这么小小的英国怎么就把中国历史上人口最多的大清帝国给打败了
学西方学得不怎么像的日本还把中国给打得够呛,到头来还是要靠米国人来给擦屁股……

我倒不是要崇洋媚外,只不过老实说自以为nb,自我安慰,自我yy这种事情是最没意思的

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如果所有人都把被英国,日本打败的事拿出来说。我确实找不到反驳的,败了就败了,事实在那里。只不过我们现在对比的是欧洲还没有那种大一统或者稳定政权存在的时候。如果说欧洲的黑暗时代,和我们就不是一个数量级的。中国,中国,中的是有道理的。就像大部分中国人觉得现在的美国美一个意思。生产力的先进,必然带来繁荣。说这些过去的繁荣,不代表我不承认后来的落后和挨打。要说自大,我觉得是应该保持乐观。如果一再想起过去的落后,那还是一个人躲墙角里哭算了。

[ 本帖最后由 MeteorCrazy 于 星海历07年10月28日 22:55 编辑 ]





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发表于 星海历07年10月28日 23:00  资料  短消息  加为好友 
我认为基本上如果一个小国家的换届,就和换个县长差不多。
  国家就是国家,不是一个县,不能因为人家人口少就歧视,话说12世纪蒙古人口比大宋少几十倍,结果......
   英国虽然小,但是出了牛顿

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发表于 星海历07年10月29日 09:18  资料  短消息  加为好友  添加 MeteorCrazy 为MSN好友 通过MSN和 MeteorCrazy 交谈 QQ
我可没有说英国小啊。我指的是那些小型的城邦类型的自称国家的国家。我也没有歧视人口少的国家嘛。只是在那个混战的年代,手下有几百人就敢做几千人的饭,不得不说有点太过于不自量力。





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发表于 星海历07年10月29日 09:34  资料  短消息  加为好友  添加 MeteorCrazy 为MSN好友 通过MSN和 MeteorCrazy 交谈 QQ
斯图亚特王朝,是1371年至1714年間统治苏格兰和1603年至1714年間统治英格兰和爱尔兰的王朝。时间确实够长。不过实际上,苏格兰一直处于战乱状态,直至汉诺威王朝入主苏格兰后才得到持久的和平。一直到1603,伊丽莎白一世驾崩之后,根据女王死前的暗示,接受基督新教教育的表侄孙,苏格兰国王詹姆士六世入继英格兰王位。自此英格兰和苏格兰組成了共主邦联,完成兩国的王室的联合。
这样看来,虽然名义为一个王朝,可是实际却处于一种苏格兰和英格兰划分而治的情况。并没有统一的中央政府。





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发表于 星海历07年10月29日 10:36  资料  短消息  加为好友 
城邦类型的自称国家的国家也很了不起,比如说旭拉古城就塑造了阿基米德.
  何况春秋时期中原各国也不大的说

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发表于 星海历07年10月29日 12:40  资料  短消息  加为好友  添加 MeteorCrazy 为MSN好友 通过MSN和 MeteorCrazy 交谈 QQ
我们讨论是是更迭问题。国家分裂状态的小诸侯国之间的吞并,不能说成是更迭,如果你要说小国出了不少科学技术人才,如果没有牛顿,万有引力也是会被也许是羊顿,马顿的人发现。和哪一个国家没有直接的联系。只是时间早晚而已。





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发表于 星海历07年10月29日 12:53  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 MeteorCrazy 于 星海历07年10月28日 22:52 发表
如果所有人都把被英国,日本打败的事拿出来说。我确实找不到反驳的,败了就败了,事实在那里。只不过我们现在对比的是欧洲还没有那种大一统或者稳定政权存在的时候。如果说欧洲的黑暗时代,和我们就不是一个数量 ...

恩恩,确凿匈奴人的刘渊在东方直接推翻了西晋帝国,而疑似匈人的阿提拉在西方间接推翻了西罗马帝国,大哥二哥半斤八两,谁也别说谁;到了后来,蒙古的战马向西没越过莱茵,向东却杀过了长江……





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发表于 星海历07年10月29日 12:54  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 MeteorCrazy 于 星海历07年10月29日 09:34 发表
斯图亚特王朝,是1371年至1714年間统治苏格兰和1603年至1714年間统治英格兰和爱尔兰的王朝。时间确实够长。不过实际上,苏格兰一直处于战乱状态,直至汉诺威王朝入主苏格兰后才得到持久的和平。一直到1603,伊丽 ...

真要较真的话,中国历史上几乎从来就没统一过……





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发表于 星海历07年10月29日 12:56  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 MeteorCrazy 于 星海历07年10月29日 09:18 发表
我可没有说英国小啊。我指的是那些小型的城邦类型的自称国家的国家。我也没有歧视人口少的国家嘛。只是在那个混战的年代,手下有几百人就敢做几千人的饭,不得不说有点太过于不自量力。

说到小国混战这个桥段,俺们春秋时代的列国也大不到哪里去……





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发表于 星海历07年10月29日 12:57  资料  短消息  加为好友  添加 MeteorCrazy 为MSN好友 通过MSN和 MeteorCrazy 交谈 QQ
红魔这样说,也是有一定道理。绝对的较真,估计什么真理都死定了,除了热力学定理之外。





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发表于 星海历07年10月29日 12:59  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 MeteorCrazy 于 星海历07年10月29日 12:57 发表
红魔这样说,也是有一定道理。绝对的较真,估计什么真理都死定了,除了热力学定理之外。

热力学定律只有在宇宙持续膨胀的时候才有效





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