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标题: 同盟奇怪的政治生态
龙皮大衣
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发表于 星海历07年10月21日 19:12  资料  短消息  加为好友  添加 龙皮大衣 为MSN好友 通过MSN和 龙皮大衣 交谈
发动战争正是顺应民意,如果大家都盼着不打仗,那就不会去了不是.宣传和平选票就来了.
    几百年来同盟一直遭受侵略,比如说艾尔法西尔,那300万人命是逃了,但是所有的积蓄,土地房屋全没了.同盟里还有无数逃避帝国迫害的逃亡者,他们对帝国的仇恨和大日本帝国差不多.
   

   独裁也好,民主也好,都比不过自己太太平平的生活,宁为太平犬莫作乱世人,..........
   这是最大的错误.帝国当初3000亿人都以为能做太平犬,结果有2700已以上的人全成了死犬.
反而是那16万乱世人建立了同盟.繁衍声息成130亿

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hoplite
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发表于 星海历07年10月21日 19:52  资料  短消息  加为好友 
如果大家都盼着不打仗,那就不会去了不是.宣传和平选票就来了
------------------------------------------------------
那个,当前最大的民主国家,美国,派到伊拉克的部队,大家都是盼着打仗的吗?要是不想去就可以不去?
记得60年代拳王阿里不想去越南,后来好像坐了牢,.........

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hahahs
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发表于 星海历07年10月21日 21:55  资料  主页 短消息  加为好友 
算了,hoplite。请不要浪费精力争辩下去了。
这种认为同盟的失败不是因为内部腐化,而是因为没有烧杀抢掠的认知,而且还敢于自称“民主”,在下只有沉默。





再会吧!瞬间炽烈闪耀的夏之光啊!
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龙皮大衣
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发表于 星海历07年10月21日 22:07  资料  短消息  加为好友  添加 龙皮大衣 为MSN好友 通过MSN和 龙皮大衣 交谈
当前最大的民主国家,美国,派到伊拉克的部队,大家都是盼着打仗的吗?要是不想去就可以不去?
  对,大部分美国人都支持清除独裁者的正义的战争,只不过少数人反对,即使反对也是反对作战的方式。不然的话布什也无法连任了。
   
   记得60年代拳王阿里不想去越南,后来好像坐了牢,.........
        拒绝服兵役是违法的,自然抓他,就因为他这样的人使南越陷落,使几十万无辜华人被北越驱逐.引起东南亚的红潮。

这种认为同盟的失败不是因为内部腐化,而是因为没有烧杀抢掠的认知
  同盟不知道遇尧瞬行礼仪,遭桀纣动刀兵的道理。    美国不把东京烧一下也解救不了日本。
   甚至不用烧杀抢掠,只要不管就是了,反正粮食不是我收的,饿死也不要找我。
  就算岳飞,也充其量是不拆房子不抢。没说要救济人家的。
    没有对帝国平民的非理性同情,就没有哑母利扎的失败,也没有后面的内战。帝国内战的时候同盟就可以学多尔衮了。
    至于腐败没有看出什么腐败来,至少没有特留之泉的建设。

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龙皮大衣
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发表于 星海历07年10月21日 22:08  资料  短消息  加为好友  添加 龙皮大衣 为MSN好友 通过MSN和 龙皮大衣 交谈
您真爱国……无语了亚……
1945年以后,东北是全国最富裕的地方,爱国也得说实话。

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发表于 星海历07年10月21日 22:11  资料  短消息  加为好友  添加 龙皮大衣 为MSN好友 通过MSN和 龙皮大衣 交谈
转个红茶写的东西
  特留体制下的同盟是廉洁的!

同盟的人口超过了120亿,而日后被帝国逮捕的黑金只有600人(还是行贿的受贿的
都算上),平均2200万人出一个黑金。这是何等清廉的体制!

被田中赞美的英国有6000万人口,以这个比例计算,那么英国的黑金应该只有2.7

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kangaroo
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发表于 星海历07年10月22日 00:50  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 龙皮大衣 于 星海历07年10月21日 22:08 发表
1945年以后,东北是全国最富裕的地方,爱国也得说实话。

简直是胡说八道

老实说本来没打算多说什么的,你讨论的东西也实在是空对空的没什么意思
然而黑白颠倒,而且是在这种原则性的问题上,我觉得是不可容忍的
有些话说出来真让人恶心

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龙皮大衣
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发表于 星海历07年10月22日 10:11  资料  短消息  加为好友  添加 龙皮大衣 为MSN好友 通过MSN和 龙皮大衣 交谈
再恶心也是真实的,除非你说出点道理来

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kangaroo
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发表于 星海历07年10月22日 10:32  资料  短消息  加为好友 
哈哈,这个话应该我来问才对
谁告诉你“45年以后东北是全国最富裕的地方”?谁告诉你“日本把东北建设的还不错”?

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suit (苏特·兰德沃克)
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发表于 星海历07年10月22日 11:49  资料  短消息  加为好友 
这话要掰开了说,我们承认日本的确在东北建设了很多工厂,东北的工业也的确是小日本折腾起来的,但是这帮家伙可不是抱着伟大的国际主义精神来援助我们的,其建设东北的目的在于统治东北,并以其为战略基地进而占领全中国,所以在建设的一开始他们就没打算把东北还给我们的阿!





前进!艾尔·法西尔人!为了自由!艾尔·法西尔万岁!

坐乘旗舰:RANK7-战舰级改装型(出厂价16000sosa+涂装费1600sosa)

舰名:奥德修斯
旗舰数据:全長624m 全幅65m 全高136.5m
战场特技:舰队能量武器能力+3,投射武器能力+3
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龙皮大衣
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发表于 星海历07年10月22日 12:24  资料  短消息  加为好友  添加 龙皮大衣 为MSN好友 通过MSN和 龙皮大衣 交谈
问题在于他确实搞了很多建设,不管他的初衷是什么,总建设了不是?
  反战战后,东北和台湾是国内铁路覆盖率最高的地区,台湾的小学入学率92%.

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kangaroo
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发表于 星海历07年10月22日 12:33  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 suit 于 星海历07年10月22日 11:49 发表
这话要掰开了说,我们承认日本的确在东北建设了很多工厂,东北的工业也的确是小日本折腾起来的,但是这帮家伙可不是抱着伟大的国际主义精神来援助我们的,其建设东北的目的在于统治东北,并以其为战略基地进而占领全中国,所以在建设的一开始他们就没打算把东北还给我们的阿!

不是为了统治而建设工厂,是为了掠夺经济资源,特别是煤铁资源
日本一开始就没打算把东北上升到和日本本土相提并论的地步,就好比北美之于英国一样

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kangaroo
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发表于 星海历07年10月22日 12:34  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 龙皮大衣 于 星海历07年10月22日 12:24 发表
问题在于他确实搞了很多建设,不管他的初衷是什么,总建设了不是?
  反战战后,东北和台湾是国内铁路覆盖率最高的地区,台湾的小学入学率92%.

你的意思是说我们应该感谢日本人的占领?
要没有日本占领,难道中国自己就不建设了?

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MeteorCrazy
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发表于 星海历07年10月22日 17:45  资料  短消息  加为好友  添加 MeteorCrazy 为MSN好友 通过MSN和 MeteorCrazy 交谈 QQ
给了一些基础啊
建设的目的不单纯,可是终归建设了。且不说台湾了,至少见过初期,东北是工业基地啊





自己是自己的唯心主义者
坐乘旗舰:RANK8超大型战舰级——改良战舰(出厂价24000sosa+涂装费2400sosa)

舰名:勒沙特列( Le Chatelier )
旗舰数据:全長1159m 全幅72m 全高358m
战场特技:舰队飞弹和鱼雷能力+4,能量武器能力+4,投射武器能力+4
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龙皮大衣
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发表于 星海历07年10月22日 19:18  资料  短消息  加为好友  添加 龙皮大衣 为MSN好友 通过MSN和 龙皮大衣 交谈
没有人说应该感谢,但是无论如何是建设了.这是事实,至于为什么建设,那是另一回事.

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hoplite
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发表于 星海历07年10月22日 19:25  资料  短消息  加为好友 
这个话题远了,扯回来的的说.............

实际上对于帝国和同盟领导层的道德要求是不同的,帝国作为独裁政体,我们对其首脑胡来的舆论批评要少一些,人家就是独裁胡搞瞎搞的,能耐他何?而同盟,作为名义上的民主政体,当然要高标准严要求了,...

不可否认,同盟建国之初,还是抱着民主平等之心建设国家的,所以同盟有了很长一段高速成长期,但是,到了杨威利的这个时期,建国时的风气还剩了多少?

的确,同盟的处境确实不容乐观,帝国的实力强过自己,也不能苛求同盟长胜不败,但是这种大伤国力的败仗就这么随随便便吃了吗?
--------------------------------------------------------------
他们对百分之五十六.二这个数字感到叹息.虽也是意料之中的事,但还是让他们心里感到不舒服。

  议长留意着他们的反应,继续说道。“这样下去是无法在明年将至的选举中获胜的。可以预见得到,在和平派和强硬派侯选人的前后挟击之下,我们将会被挖去过半以上的票数,各位再看看这里……”
-----------------------------------------------------------------
难道没有引咎辞职这种说法吗?就是独裁政府,皇帝也要下罪己诏的,何况是民选政体文官政府!
看看安倍的辞职,就是二战时期日本军国主义,也顶着民选的招牌,经常性的内阁总辞职,......
同盟这几位倒好,为了要选股获胜,继续留在台上享用高官厚禄,不顾一切的发动战争转移民众注意力,政治家的良知哪去了?翻云覆雨的政客嘴脸,...............

可悲的是在这么一个民族国家,居然还被他们办成了,.............
海尼森要是在世,只怕要再一次长征一万光年了,...........

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龙皮大衣
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为了要选股获胜,继续留在台上享用高官厚禄,不顾一切的发动战争转移民众注意力,政治家的良知哪去了?翻云覆雨的政客嘴脸,...............
   难道不应该对帝国的侵略进行反击?
    同盟不是发动战争而是应付战争.
    而且我们谈论的是和平派的问题,即使战争失利充其量说政府打的不好,而不能说不打

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hoplite
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发表于 星海历07年10月22日 20:04  资料  短消息  加为好友 
不是民主派好战派蛋黄派菠萝派的问题,是同盟的民主制度上出了问题,有民主之名,无民主之实.

一般认为民主政体强过独裁政体,为什么在银英里同盟败于帝国?体制问题,同盟的民主制度实质上已经消失了,勉强一点的说同盟的政治制度叫"僭主政体"

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hoplite
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发表于 星海历07年10月22日 20:14  资料  短消息  加为好友 
难道不应该对帝国的侵略进行反击?
----------------------------------------
要,但是不需要现政府你老爷来指挥,你已经证明了你打败仗的能力,你现在要做的是自动下台,留给别人来干,大家各自吆喝,谁当选谁来干,但是现政府你老爷,你连这次参选的资格都没有,.....

同盟的问题是居然没有机制能把现政府这拨人赶下台去,劣币驱逐良币,长此以往,政坛上这拨人越来越糟,......

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kangaroo
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发表于 星海历07年10月22日 20:17  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 hoplite 于 星海历07年10月22日 20:04 发表
不是民主派好战派蛋黄派菠萝派的问题,是同盟的民主制度上出了问题,有民主之名,无民主之实.

一般认为民主政体强过独裁政体,为什么在银英里同盟败于帝国?体制问题,同盟的民主制度实质上已经消失了,勉强一点的说同盟的政治制度叫"僭主政体"

你知道什么叫"僭主政体"吗?怀疑一下……orz

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hoplite
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发表于 星海历07年10月22日 20:25  资料  短消息  加为好友 
僭主政体,最早大概在出现在古希腊的玩意,斯巴达人的,其他的不多说,最主要权利继承的机制,........

有些话不好说,比如我们当前的政体当然是人民民主政府,

同盟那一套,既没有民主,也不是帝国的那一套,就看来来去去换人的方式,那个老特怎么也下不去,说是僭主政体也勉强说得通,......

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同盟的体制确实比较不正常,
  他议会和政府是一个机构.

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kangaroo
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QUOTE:
原帖由 hoplite 于 星海历07年10月22日 20:25 发表
僭主政体,最早大概在出现在古希腊的玩意,斯巴达人的,其他的不多说,最主要权利继承的机制,........

有些话不好说,比如我们当前的政体当然是人民民主政府,

同盟那一套,既没有民主,也不是帝国的那一套,就看来来去去换人的方式,那个老特怎么也下不去,说是僭主政体也勉强说得通,......

ft……僭主政体是独裁政体……无论如何也不能套在同盟头上……

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僭主政体就不用以进攻帝国取悦于民众了.

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QUOTE:
原帖由 kangaroo 于 星海历07年10月22日 22:10 发表

ft……僭主政体是独裁政体……无论如何也不能套在同盟头上……

胡!僭主政体乃是独裁政体和民主政体外的第3种政体!





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原帖由 hoplite 于 星海历07年10月22日 20:14 发表
要,但是不需要现政府你老爷来指挥,你已经证明了你打败仗的能力,你现在要做的是自动下台,留给别人来干,大家各自吆喝,谁当选谁来干,但是现政府你老爷,你连这次参选的资格都没有,.....

同盟的问题是居然没有机制能把现政府这拨人赶下台去,劣币驱逐良币,长此以往,政坛上这拨人越来越糟,......

貌似亚斯提会战失败的责任不在于最高评议会,而在于军部的将军们....





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实际上对于帝国和同盟领导层的道德要求是不同的,帝国作为独裁政体,我们对其首脑胡来的舆论批评要少一些,人家就是独裁胡搞瞎搞的,能耐他何?而同盟,作为名义上的民主政体,当然要高标准严要求了,...
__________
为虾米对同一部小说里的人物要进行不同的道德要求捏?这不是双重标准又素虾米?





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如果我军占领了伊谢尔伦的话,就切断了帝国军侵攻的唯一路线,只要同盟方面不要做出逆侵攻的傻事的话,两军也就无法发生冲突了。
_______________________
那坎普是咋死的?

帝国什么时候说过要杀同盟的和平使者了?帝国内部同样也同时存在着战与和的声音,以要塞为后盾,国内修养生息,对外积极应变,这也是一种方法。
________________________
"不过他仍考虑到要显示一下有良识的君主所应有的胸襟,一连三次派遣使者到自由行星同盟,要求对方臣属。  罪过该归咎于谁呢?是不要求对等外交而要求臣服的这位第二十四代皇帝呢?或者是沉醉于十多年前的胜利,而一连三次对皇帝的使者报以冷笑,给了其矜持致命伤的同盟主政者呢?"                              ----<敌人、友方、敌人、敌人、敌人……>

看起来高登巴穆王朝时代帝国曾经向同盟派出过使节,不过同盟方面(而且是还没开始"堕落"时的同盟)对这个使节报以冷笑。日后列贝罗时代的同盟向罗严克拉穆王朝派过和平使者,这次帝国的军人选择了在他面前挥舞手枪.





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"霍克是二十四岁就获得中校位阶的秀才型参谋,除了带有阴气的容姿之外,受到罗波斯很高的评价。而罗波斯总司令官和格林希尔参谋长的组合,在去年,对于确保同盟军对帝国整体上的优势大有贡献,去年年底罗波斯和格林希尔个别晋升到元帅、上将。罗波斯虽然个性有点草率了事,但其战术展开能力极为优异做为指挥官也相当熟练,而格林希尔是坚实而富知性判断力的,做事注重细节,第六次攻击方案就由这样一群人统筹了出来。"
                                                                    ----<真实是时间的女儿>

俺好奇的是,无论是小说正传还是外传,在大远征前同盟与帝国的战役几乎都是战无不败,于是大家----比如hahas君----都认定同盟军方高干无能,可田中为虾米又冒出了"同盟军对帝国整体上的优势"这句奇怪的台词捏?





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hoplite
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发表于 星海历07年10月23日 16:21  资料  短消息  加为好友 
为虾米对同一部小说里的人物要进行不同的道德要求捏?这不是双重标准又素虾米?
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婊子有婊子的标准,贞妇有贞妇的道德,同盟这帮垃圾政客,既要当婊子又要立牌坊,不批他批谁?

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