关于第7次伊谢尔伦要塞攻防战 - 银英研讨 - 星之大海俱乐部银河英雄传说|银英|杨威利|莱因哈特|星之大海

红茶魔术师

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发表于星海历07年10月8日 11:50 资料短消息加为好友

关于第7次伊谢尔伦要塞攻防战

第7次伊谢尔伦要塞攻防战是杨舰队的出道之战，该战役的结局在伪装为拉肯的先寇布进入要塞控制室的时候就已经决定了。

那么接下来我们所关心的重点就是：先寇布是进入要塞控制室的？

在顺序上看，要塞首先受到了通讯干扰。当然，YY传里战斗中通讯被干扰的事情并不罕见，不过那通常是发生在双方的部队已经扭在一起的时候；而此时杨舰队尚在要塞索敌范围之外，却能对要塞进行全方位的干扰，实在是非常诡异的事情。

接下来伪装为帝国传令兵的先寇布发来求救电，于是杰克特率部前去接应。根据常识，从帝国本土来的传令兵自然是在走廊的帝国一侧，因此杰克特舰队也应该是沿走廊的帝国侧出发进行搜索，这也解释了为什么杰克特15000索敌模式下的舰队为什么竟然没在狭窄的走廊里发现杨的7000舰队。

杰克特出发后，先寇布——此时伪装为帝国传令兵拉肯——再度登场。他发来通信“说他们好不容易抵达要塞附近，但仍受到叛乱军的追击，请求炮火掩护”，接下来这艘帝国巡洋舰与在后面追击的杨舰队主力就出现在了要塞众人的面前。

那么问题就出现了：先寇布与杨文理，此时究竟是在走廊的帝国一侧还是走廊的同盟一侧呢？纵览小说全文，要塞控制了整个走廊，杨舰队不可能在瞒过要塞的状态下突然出现在走廊的帝国一侧，因此杨文理与先寇布显然都是从走廊的同盟侧接近要塞的。

这就导致了下一个问题：既然是奥丁来的传令兵，又怎么会从走廊的同盟一侧抵达要塞呢？如果是从帝国来的传令兵，那么就该以最快速度抵达要塞帝国侧，然后在要塞火炮的掩护下贴要塞表面进入宇宙港（在快要进入要塞主炮射程范围之内的关头，同盟军的舰艇一齐停止了下来，胆怯地漂在那看不见的境界线上，当确认了布雷门轻型巡洋舰接受了要塞管制室的诱导信号渐渐入港之后，才死了心开始调头离开），这样只需绕行不足一百公里；而先寇布则是在敌人的追击下以超过要塞主炮射程60万公里的最大半径绕过要塞，绕行里程至少是前面的20000倍！这一切难道不是巨大的疑点吗？任何具备小学生以上水平的人都会立刻发现真相——先寇布在撒谎，他根本就不是从帝国侧进入走廊的！

先寇布进入要塞后抛出了两个炸弹：A杰克特舰队全军覆没了；B同盟军已经绕过要塞而来到走廊的帝国侧了。

对于A，稍微有常识的人都会立刻想到与杰克特舰队进行联络来加以核实。不过从后文来看，似乎因为通讯干扰的缘故，杰克特舰队与要塞一直联络不上，这使得我们不得不再度膜拜同盟的通讯干扰能力——如果日后亚姆立扎会战同盟能发挥出此时一半的干扰能力，也不会输的那么彻底了。可是话又说回来，连杰克特15000军舰都被杀得一个不剩，你这一路被追杀的家伙又是杂逃回来的？

如果说A因为通讯干扰而具有一定可信度，那么B就纯然是可以一眼看穿的谎言了——要塞整备官就该反问句“你们为什么是从走廊的同盟侧而不是走廊的帝国侧过来的呢？”

如果要塞守备人员还具有正常人的智商，就会把自称拉肯的先寇布扣留起来，然后设法加以核查。可现在他们连身份证（虽然是伪造的）也没检查就放先寇布进来了。修特豪简将军是脑残却也罢了，控制室里的所有人——比如雷姆拉中校——也都是脑残？

对自称拉肯的人进行核查大致有3种方法：与杰克特舰队联络、与首都奥丁联络、使用自己的要塞资料库。如果说前两种办法由于同盟天位强者级别的干扰能力而无法进行，至少核对要塞资料库还能办到吧？堂堂蔷薇骑士团第13任团长这样的大人物，要塞资料库不会没有才对。对那艘巡洋舰进行扫描识别，并与资料库数据进行比对也不困难。

先寇布进入了控制室，至此大势已去。我不想指责控制室里的帝国人缺乏武人之心——日后帝国内战中格尔米逊要塞的毁灭已经表明，一旦在控制室点燃杰夫粒子，要塞就基本是崩溃了。

最后杰克特舰队的大败不过是为杨的胜利锦上添花罢了。从另一角度看，即使杰克特听从奥贝的意见不回要塞，他回到奥丁后因为丢失要塞的责任也还是难逃一死。横竖都是死，与其在奥丁被枪毙，还不如在走廊玉碎面子上好看。

杨文理在伊谢尔伦要塞的胜利毫无疑问的是一连串伟大奇迹的组合：同盟军的通讯干扰兵们超高水平发挥，而帝国军干部们则几乎各个超低水平发挥。帝国军里唯一一个表现出正常人智力水平的是奥贝，他从一开始就看穿了杨的圈套。连奥贝这个舰队战小白都能看穿的圈套竟然获得了彻底的成功，如果说这不是奇迹，那么还有什么能算是奇迹呢？“奇迹的杨”实在名副其实。

或者，也许我们更应该说“主角的杨”？

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#2

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发表于星海历07年10月8日 12:47 资料短消息加为好友

我想田中先生只是把这个思路构想抛给了我们观众，但是这次攻防战的具体过程恐怕不见得能经得起细细推敲。

也许100个观众和读者的心中就有100种不同的银英故事。

但还是很敬佩楼主的分析很细致，思维逻辑也严密。

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#3

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发表于星海历07年10月13日 23:42 资料短消息加为好友

考虑过这个问题，我理解为它有它必须成功的理由。这始终是一部小说，攻防战做为杨威利成名的塔脚石，只有成功不能失败......

另外每一艘战舰，何况巡航舰这种级别的舰艇，一定都会有一个ID，这个ID在那个年代必然是加密的电子ID，只要核实就知道该舰艇是否还在服役，是否被击沉或者俘获等等，像这种化妆潜入的游戏在那个时代其实实行起来成功率几乎为零......再说一下同盟伪造ID的可行性，伪造ID基本上很难，如果是尚在服役的舰艇，应该可以通过数据库查询到该舰艇的服役地点，服役部门，要伪造在帝国奥丁情报部门专用的舰艇更是难上加难。

以上

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#4

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发表于星海历07年10月14日 01:05 资料短消息加为好友

有兴趣的可以看看智取威虎山,杨子荣进匪巢的那段
那没文化的土匪看见冒充许旅长参谋的杨子荣还知道对对黑话,相当于口令和暗号.
旅长有几件心爱的东西？
『杨子荣』（白）　两件珍宝。
『座山雕』（白）　那两件珍宝？（这段对答要快）
『杨子荣』（白）　宝马快刀。
『座山雕』（白）　马是什么马？
『杨子荣』（白）　卷毛青鬃马。
『座山雕』（白）　刀是什么刀？
『杨子荣』（白）　日本指挥刀。
说明杨子荣去前充分了解过情况,敌人的组织结构人际关系,可不是弄个假身份证就完了.
帝国那个军官要问老先是军务省哪个部门的,再问部门长官是谁?长官有个小妾如何如何怎么办呢?
可见杨提督的才能比他的祖先差远了.
杨子荣去3601年,早把帝国平了

hoplite

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#5

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发表于星海历07年10月14日 15:19 资料短消息加为好友

在下以为老先怎么冒名顶替进入要塞的技术手段不值得深究.

记得以前看过古龙的文章,说写得不好的小说过多的关注细节,写一个人进客栈吃饭,还要说明把刀放桌子上了,下一回说道这人后来何人干架动了刀子,还要补叙一句本来刀子是放桌上的但吃完饭走的时候还是带了的,这样就太累赘了............

总之先寇布混进要塞,要塞方一定有检验但没检验出而已,至于电脑,网络,病毒的问题,老大,田中在写银英的时候还是80年代初吧?那时候windows还没有呢,虽然是科幻,预测千年以后的科技,田中大神再神也预测不到据80年代20年后的it技术,什么注册表什么反病毒之类,这些谁知道再过20年还有没有,更不要说别说1000年以后了,.......

总而言之,杨威利一定把前期的工作都做了,帝国的反间谍手段也研究了,先寇布也做好了准备,要塞方面大约是胜仗打得太多了麻痹大意,做了常规的甄别没发现异常就给放进去了,有心算无心的结果............

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#6

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发表于星海历07年10月14日 23:44 资料短消息加为好友

电脑病毒在后面的故事里用过，见流浪儿回家，他是日本人作为先进国家，日本８０年代人的见识和我们如今差不多．

　　总之先寇布混进要塞,要塞方一定有检验但没检验出而已
　　　根据他的描写是没有．只凭借语言识别．

在下以为老先怎么冒名顶替进入要塞的技术手段不值得深究.
　　这是能否夺取要塞的基础呀，而且写个英雄人物也别把别的人物写成白痴啊．
　　　堂堂上将见识不如杨子荣这．．．．
　　　　只能证明他偷懒了．

红茶魔术师

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#7

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发表于星海历07年10月15日 09:19 资料短消息加为好友

问题的核心在于：号称来自奥丁的先寇布是从走廊的同盟一侧过来的……

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#8

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发表于星海历07年10月16日 23:28 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 hoplite 于星海历07年10月14日 15:19 发表

在下以为老先怎么冒名顶替进入要塞的技术手段不值得深究.

记得以前看过古龙的文章,说写得不好的小说过多的关注细节,写一个人进客栈吃饭,还要说明把刀放桌子上了,下一回说道这人后来何人干架动了刀子,还要补叙 ...

问题不出在老先身上，而是那艘被俘获的帝国驱逐舰，怎么能把他伪装军务省情报部门的成现役帝国战舰

另外关于电脑的问题，要知道大神文章里战术电脑，和电脑可是无处不在其机能也算是强大无比了，我猜如果打星际战争并进行模拟的电脑至少得比我们国家的那些用来模拟天气的巨型机强太多了。

红色座舰

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#9

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发表于星海历07年10月16日 23:52 资料短消息加为好友

另外我来模拟一个战术，欢迎各位拍砖

假设回廊虽窄，但还有要塞控制不了的区域

所以，需要帝国舰队和要塞共同守卫

根据以上假设，小部分同盟军在要塞无驻留舰队的时候可以偷过要塞到达帝国领。

别急着反驳，我认为要塞不是城墙，它不能阻止你进入帝国领，但它能起到桥头堡的作用，阻断你得后路、补给和背后夹攻，让你有去无回，而且帝国领回廊出口还是有帝国舰队驻守，同盟因此在侵占要塞以后大举侵攻帝国，因为他们无后顾之忧。

再如楼主一样假设杨舰队的雷达可以有效搜索全回廊域，而帝国雷达则被干扰（这是另外一个问题）。

好了

模拟是这样的

要塞接到求救信号，但是雷达受干扰搜索不出敌军所在，而求救信号来自帝国领（此时要塞并不能分清信号到底来自何方，只是一个自称来自帝国领的信号）。

此时小规模的杨舰队已经突破要塞侵入帝国领一侧，并时刻监控驻留舰队动向。

杰克特提督怀疑同盟军已经偷过依谢尔伦，一小部分甚至到达了帝国领一侧。遂帅驻留舰队出去（帝国领）歼灭敌人以履行职责。

待两方阵形为这样时，杨舰队开始行动：  同盟领————（要塞）—————杨舰队————————————杰克特———引诱用假舰队？————帝国领

开展了那一系列的行动，最后夺取要塞。

杰克特见被欺骗遂率队返回，看到杨的屁股，但不敢动。

最后驻留舰队旗舰被消灭。

最后杨提出要驻留舰队逃走的建议，我们从这里可以看出：
      如果帝国舰队在同盟领一侧，他们敢轻易相信杨的话，进入要塞攻击范围，或者通过要塞无法控制但有可能埋伏着同盟军的空域逃回帝国领吗？
      如果帝国舰队在同盟一侧，杨会轻易提出这种建议吗？当帝国舰队接近经过要塞的时候难道不会强攻？（要知道那个时候杨舰队也才刚控制了要塞，帝国发动强攻要塞的防御机能并不能完全展开）

当然模拟成立的前提是，最开始的假设成立，欢迎各位拍砖。

以上

hoplite

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#10

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发表于星海历07年10月17日 12:48 资料短消息加为好友

严格说起来，没有什么同盟侧帝国侧的说法,银英在量纲的漏洞大把大把的............

伊谢尔伦是人造行星,既然是行星,那总是要围绕恒星转的,"那里有颗壮年期的恒星亚尔提那",壮年期的恒星,不妨比作太阳,那么伊谢尔伦到亚尔提那的距离,总是不会太近的,假设与地日距离相当,那就大约是8光分,...........

考虑到亚尔提那本身的大小未说明,恒星与行星的距离不太好判断,但总不至于差得太多,勉强一点估计范围从2光分到32光分之间吧,再有偏差也不太合理了,......

雷神之锤的射程是多少呢?记得是60万公里,也就是2光秒,相对于伊谢尔伦的绕行半径来说,这个射程是为不足道的,所以要塞本身驻有大规模的舰队,帮助控制回廊区域,.........

从这里我们就可以看出伊谢尔伦要塞存在的价值,攻占,在雷神之锤的威力下难以攻取,不夺取伊谢尔伦要塞而直接进攻帝国本土,从战术上是可行的,但进入帝国的舰队在正面面对帝国军时,还要时时提防背后伊谢尔伦驻防舰队的夹击,并且后勤补给的队伍时时受到被阻截的危险,这个战争,没办法打下去的,........

所以说,小规模的舰队,偷过伊谢尔伦不被发现的可能性是存在的,但直接对伊谢尔伦的进攻或绕过伊谢尔伦对帝国纵深的进攻都是不可取的,以太阳系为参照系,壮年期的恒星亚尔提那就是太阳,伊谢尔伦大约在地球的位置上,雷神之锤大约能打两倍月球的距离,金木水火土其他的行星小行星卫星均不存在,对于直接夺取要塞的军事行动依托雷神之锤灭之,通过伊谢尔伦进攻纵深的行动则配合前来迎击的舰队前后夹击,....

这样一来进攻方没有可以依托的据点,势必在战斗中处于非常不利的局面,所以帝国方面后来调来了秃鹰要塞展开军事行动,.....

如果是这样,那么第7次伊谢尔伦要塞攻防战杨威利的行动,就很好解释了,....

红茶魔术师

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#11

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发表于星海历07年10月17日 13:06 资料短消息加为好友

严格说起来，没有什么同盟侧帝国侧的说法,银英在量纲的漏洞大把大把的............
————————————————————————
“由总司令官罗波斯元帅指挥，以极为迅速的行军，以及致密的补给计划，制了帝国军的先机，在十月中旬，扼制了伊谢尔伦回廊的同盟侧出入口，封锁了帝国军战线的展开，着实地被认为是个好的开始。”——《真实是时间的女儿》

可见，回廊还有“同盟侧帝国侧”这么一说的。不过银英在量纲的漏洞大把大把这个俺绝对同意，所以俺素来是把ＹＹ小说作为一个不符合我们宇宙物理法则的平行宇宙来看待的。

伊谢尔伦是人造行星,既然是行星,那总是要围绕恒星转的……壮年期的恒星,不妨比作太阳,那么伊谢尔伦到亚尔提那的距离,总是不会太近的,假设与地日距离相当,那就大约是8光分
——————————————————
为啥要与地球相当捏？伊谢尔伦要塞装甲防辐射能力比地球大气层强多鸟……再说了，伊谢尔伦有啥必要非要绕恒星旋转不可捏？

夺取伊谢尔伦要塞而直接进攻帝国本土,从战术上是可行的,但进入帝国的舰队在正面面对帝国军时,还要时时提防背后伊谢尔伦驻防舰队的夹击
————————————————————
那为虾米缪拉在第８次要塞攻防的时候就死活无法突破杨文理贴着回廊壁设置的Ｄ型阵捏？

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hoplite

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#12

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发表于星海历07年10月17日 13:24 资料短消息加为好友

不绕着恒星转的行星,还是行星吗?

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#13

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发表于星海历07年10月17日 13:29 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 hoplite 于星海历07年10月17日 13:24 发表

不绕着恒星转的行星,还是行星吗?

就现有定义来看，不是

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#14

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发表于星海历07年10月17日 13:44 资料短消息加为好友

如果回廊的半径以2光分计算，那么第８次攻防时期杨文理贴着走廊壁的Ｄ型阵周长就是２２６０８万公里，而杨带来的援军是５５００军舰，也就是说，平均每４万公里才有一艘军舰……这么单薄的阵形，谬拉杂就是无法突破捏？

顺便，为虾米要塞与恒星的连线一定要与回廊方向垂直而不是平行捏？

[ 本帖最后由红茶魔术师于星海历07年10月17日 13:49 编辑 ]

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#15

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发表于星海历07年10月17日 13:55 资料短消息加为好友

会转……如果有恒星的话……

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#16

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发表于星海历07年10月17日 14:02 资料短消息加为好友

如果回廊大小如您所说，那么第８次要塞战役的时候杨的Ｄ型平均每４万公里才有一艘军舰这个事实该如何解释捏？

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#17

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发表于星海历07年10月17日 14:43 资料短消息加为好友

如果回廊的半径以2光分计算，那么第８次攻防时期杨文理贴着走廊壁的Ｄ型阵周长就是２２６０８万公里，而杨带来的援军是５５００军舰，也就是说，平均每４万公里才有一艘军舰……这么单薄的阵形，谬拉杂就是无法突破捏？
----------------------------------------------
至于这个问题,我记得舰队在行进过程中,好像,几万艘的舰只,行进的队列就长达好几光年,........................

记不得在那个章节看到了了,有时间好好翻翻,最近比较忙得说,没时间详细考证,召唤能在1万6千张照片中挑出前后矛盾的6张的记忆力达人,...

真的是这个比列,那就说明同样单薄甚至是更单薄的阵型,那是没办法突破单薄的阵型的,........

hoplite

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#18

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发表于星海历07年10月17日 14:45 资料短消息加为好友

顺便，为虾米要塞与恒星的连线一定要与回廊方向垂直而不是平行捏？
-----------------------------------------------------------------------
不是特别明白,按在下的理解,恒星啦,要塞啦,一股脑儿都在回廊里,大概是包容的关系吧..........

龙皮大衣

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#19

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发表于星海历07年10月17日 15:23 资料短消息加为好友

按照动画片描写,就是一个山洞里个大铁球

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#20

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发表于星海历07年10月20日 01:08 资料短消息加为好友

个人认为应该把依谢尔伦看作是一个细细的山洞里的大铁球，而忽视恒星存在

否则后来大规模舰队在回廊里无法展开的结果难以理解

红色座舰

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#21

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发表于星海历07年10月20日 01:10 资料短消息加为好友

另外本人所说的某一侧个人认为如下

只要舰队达到依谢尔伦要塞和帝国领中间的回廊内，就算是回廊帝国一侧

以上

kangaroo

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#22

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发表于星海历07年10月20日 23:43 资料短消息加为好友

应该说，问题是出在要塞这种东西并不是完全把路挡住这种概念
真正能够把路完全挡住的，只有中国历史上的某些关隘，但这些关隘也只是阻挡了较为通畅便捷的大路
实际上的要塞，都只是交通要道上的一个点，对于军队来说，一般说来完全是可以绕过的。当然，问题就出在绕过要塞之后的军队，如何获取补给。在后方交通线上的敌方据点，显然威胁着整个军队的命脉，如果没有足够的兵力来进行看守，那么是非常危险的。因此历史上才会出现强攻要塞的局面。而如果有足够的兵力，或者让敌方误以为本方有足够的兵力，可以用来阻止要塞守军攻击补给线，那么选择绕过去也没有什么奇怪的。

具体战例可以参考拿破仑围攻曼图亚之战，拿破仑跨阿尔卑斯山口之战