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标题: 郭嘉之才到底如何?
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发表于 星海历07年9月23日 16:14  资料  短消息  加为好友  添加 逆旅 为MSN好友 通过MSN和 逆旅 交谈 QQ
郭嘉之才到底如何?

赤壁一战,曹操哭无郭嘉,令众谋士汗颜。
各位有没有想过,如果郭嘉活得长些或许能和诸葛抗衡,或许大耳贼早就挂了?
论完杨前辈所提的姜维,欢迎也到此处来表表郭嘉~


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月出皎兮,佼人僚兮; 舒窈纠兮,劳心悄兮。
月出皓兮,佼人懰兮; 舒忧受兮,劳心慅兮。
月出照兮,佼人燎兮; 舒夭绍兮,劳心惨兮。
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发表于 星海历07年9月23日 16:22  资料  短消息  加为好友 
这叫讨论?无语……

郭嘉郭奉孝,曹操一生国家战略的缔造者和奠基人,堪称曹军第一谋士的天才战略家。





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发表于 星海历07年9月23日 16:31  资料  短消息  加为好友 
一、死的太早
二、曹操太亮
三、同事太多



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莉吉亚   星海历07年9月23日 23:33  星海币  +5   很有趣的总结!





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发表于 星海历07年9月23日 16:36  资料  短消息  加为好友 
英年早逝,是奉孝的不幸。曹操识人,是奉孝的幸运。说到同僚,曹营唯奉孝为天下之谋臣,无人可以威胁,不用担心。





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发表于 星海历07年9月23日 17:09  资料  短消息  加为好友 
一、死的太早  没机会和诸葛亮较量,就算较量,也是小说人物的较量
二、曹操太亮  刘备大小事都仰仗诸葛亮,战场上数的着几条人,所以人才更显珍贵
三、同事太多  同第二条,曹操人才众多,谁都有出彩的地方,第一谋臣之类的头衔都是后人封的,能量化比较么?荀彧荀攸贾诩刘晔程昱这些人评价都高,能排个一二三四五来么……除了年龄排个一二三四五,官职一二三四五,才能这种东西……


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莉吉亚   星海历07年9月23日 23:34  星海币  +10   前面给你加分加早了!欢迎这样的讨论形式!





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发表于 星海历07年9月23日 17:10  资料  短消息  加为好友 
所以说 完全没有可比性 但我承认 郭嘉很好很强大






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发表于 星海历07年9月23日 17:32  资料  短消息  加为好友  添加 杨善 为MSN好友 通过MSN和 杨善 交谈
鬼才嘛,也就曹操能用了,可惜死得早点。不过话说回来,这要活得长了,和荀氏一个下场可就大大不妙了也。





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发表于 星海历07年9月23日 18:07  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 小松.诺基亚 于 星海历07年09月23日 17:09 发表
一、死的太早  没机会和诸葛亮较量,就算较量,也是小说人物的较量
二、曹操太亮  刘备大小事都仰仗诸葛亮,战场上数的着几条人,所以人才更显珍贵
三、同事太多  同第二条,曹操人才众多,谁都有出彩的地方, ...

奉孝和曹营其他谋士不是一个等级。为什么,自己去翻三国志。





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QUOTE:
原帖由 Ice-knight 于 星海历07年09月23日 18:07 发表


奉孝和曹营其他谋士不是一个等级。为什么,自己去翻三国志。

现在有事,占个坑

你是想说 天下事竟,欲以后事属之么?

别漏看了,前面可还有一句 诸君年皆孤辈也,唯奉孝最少

PS:本应在演义或者游戏范畴内比较,但要强行拉到历史的范畴内,实非本意,还是那么一句话,没有可比性,要是在游戏里比,我会豪不由忧郁的将郭奉孝定为军师,什么荀彧程昱贾诩之流,全部内政去吧

[ 本帖最后由 小松.诺基亚 于 星海历07年9月23日 19:18 编辑 ]


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死得早占便宜呀,呵呵,小郭子活得长不仅要看老曹的颜色,还要看小曹的颜色,不好混呀,万一站错队就惨鸟





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原帖由 小松.诺基亚 于 星海历07年09月23日 19:14 发表



现在有事,占个坑

你是想说 天下事竟,欲以后事属之么?

别漏看了,前面可还有一句 诸君年皆孤辈也,唯奉孝最少

PS:本应在演义或者游戏范畴内比较,但要强行拉到历史的范畴内,实非本意,还是那 ...

小子只想说,请自行分析下奉孝在曹营中扮演的角色,而不要依赖那一两句“文摘”。断章取义谁都会,有自己的分析见地才是研究应有的态度。为何奉孝在历史上的评价高?为何曹操会如此重视奉孝?小子其实前面也有提到,奉孝并不仅仅是“深通有算略,达于事情”这句评语。其洞察人心、明悉天下之才,世间少有。短短十一年,为曹操经纬战略、谋划时事,曹氏基业的奠定,奉孝功不可没。就一名谋士而言,奉孝当是“谋断天下”之人,是全局战略级别的策划者。





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原帖由 小松.诺基亚 于 星海历07年09月23日 19:14 发表



现在有事,占个坑

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PS:本应在演义或者游戏范畴内比较,但要强行拉到历史的范畴内,实非本意,还是那 ...

小子无意令您断章取义。只是想说:请分析下为何郭嘉在曹营地位与其他谋士有所不同。

郭嘉的重要性,在其“谋断天下”的实力,在其洞察人心、明悉全局的战略眼光,在其经纬国策、把握局势的长才。对于曹操而言,奉孝是国家战略的协助制定者,这也是小子推崇郭奉孝的原因。

嗯嗯……原以为上面一帖没有发出去的……本帖就当参照补充吧……

[ 本帖最后由 Ice-knight 于 星海历07年9月23日 20:10 编辑 ]


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原帖由 杨善 于 星海历07年09月23日 19:52 发表
死得早占便宜呀,呵呵,小郭子活得长不仅要看老曹的颜色,还要看小曹的颜色,不好混呀,万一站错队就惨鸟

然也,然也,可怜最佳第二人荀彧太耿直最后只得自杀






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原帖由 Ice-knight 于 星海历07年09月23日 20:05 发表


小子只想说,请自行分析下奉孝在曹营中扮演的角色,而不要依赖那一两句“文摘”。断章取义谁都会,有自己的分析见地才是研究应有的态度。为何奉孝在历史上的评价高?为何曹操会如此重视奉孝?小子其实前面也 ...

OK  OK 那么就来分析分析  国家战略先……  这个国家战略是啥子东西

      我们先来谈谈曹操最大战略方针,“挟天子而令诸侯”,当然这是诸葛亮恶心他……老曹自认为是“奉天子”,这个奠定曹氏集团政治地位的谋略谁给他说的,毛玠跟他说的“宜奉天子以令不臣,修耕植,畜军资,如此则霸业可成也。”太祖敬纳其言。于是献帝入手,天下我有。当然说归说,献帝还没入手呢在洛阳,曹操有点犹豫,荀彧便跟他讲了一套从前如何如何,诸侯景从,天下归心。乃去洛阳,大顺大略大德也,赶紧的去吧。但献帝在在韩奉董杨几人手里蹲着,贸然去抢皇帝有点危险。于是董昭出大忽悠,作太祖书与奉曰:“将军当为内主,吾为外援。今吾有粮,将军有兵,有无相通,足以相济,死生契阔,相与共之。”写的要多义气有多义气,然后告诉太祖行非常之事,将献帝幸鲁阳后至许,于是献帝入手,天下 ……等等,天下还得等会儿,这回是献帝入手,名分我有……封曹操为大将军,武平侯,至此,奉天子以令不臣的大义名分全部到位。后人将毛玠的这段话比作《隆中对》,可见一斑,曹操大半生就是这几句话的写照,毛一个创立者,荀一个推动者,董一个实行者这一套“奉天子”的战略比之您所谓的“郭嘉的经纬国策”何如

[ 本帖最后由 小松.诺基亚 于 星海历07年9月23日 21:48 编辑 ]






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谈谈郭嘉同志的洞察人心、明悉全局……首次记载是追打吕布,郭传云“嘉说太祖急攻之,遂
禽布。语在《荀攸传》……原来是攸与郭嘉说曰:XXXXX,生禽布……此战不过是扫尾之战,谈不上全局。整个征吕布的全局从头至尾战略都有荀彧的影子。

      再来看曹操人生最大一战,官渡之战。郭嘉起了什么作用呢?两个,一是给曹操吃了颗十胜大补丸,让曹操怒气值蓄满。二是给曹操吃了颗定心丸,预言孙策必死于匹夫之手,维修不了许都(我当初看到这里,心想 郭嘉八成是穿越者吧…… )。说起十胜大补丸,记得在那里见过,于是又往前翻7、80页,恩恩原来荀彧也给他吃过,只不过吃的度胜、谋胜、武胜、德胜四胜小还丹,但附加给曹操分析了一下局势,不先取吕布,本初不好弄,关中那块人多嘴杂,意见不一,公可无忧。贾诩明胜、勇胜、用人胜、决机胜的论断。于是曹操大有信心的与本初相持于官渡,军粮方尽,想跑路,荀彧力顶,云必将有变,乃用奇之时,于是官渡大胜,皆如彧所策。六年,曹操因本初新破,想乘机打刘表,荀彧又劝“今绍败,其众离心,宜乘其困,遂定之”绍死,又击其子。连战连克,郭嘉此时贡献了离间之计,其实叫计太勉强,就是让他们留着窝里反,可惜依然是收尾之战。然后太祖再其建议下,返攻刘表,绍两子果然内哄,曹操问计,荀攸云机不可失,于是许谭和亲,遂还击破尚。这一阶段郭嘉还劝曹操征乌丸,云胡恃其远,必不设备。又云兵贵神速,轻兵远征。时寒且旱,二百里无复水,军又乏食,杀马数千匹以为粮,凿地入三十馀丈乃得水。既还,科问前谏者,众莫知其故,人人皆惧。公皆厚赏之,曰:“孤前行,乘危以徼幸,虽得之,天所佐也,故不可以为常。诸君之谏,万安之计,是以相赏,后勿难言之”。

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发表于 星海历07年9月23日 22:38  资料  短消息  加为好友 
至于郭嘉传中所提”郭奉孝在,不使孤至此“如果嘉没死那么早,即使提醒曹操也不过就战术问题提醒,即使劝柬曹操东下,亦会批上”臣松之以为嘉之谋,未合当时之宜。”可见贾诩传”太祖不从,军遂无利“之注解。

所以还是那三条

1、死的太早  没有机会上位
2、曹操太亮  没有诸葛亮与刘备父子的对比那样明显
3、同事太多  显不出他的本事,不象蜀汉,一个人当N个人用……

[ 本帖最后由 小松.诺基亚 于 星海历07年9月23日 22:49 编辑 ]






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发表于 星海历07年9月23日 23:09  资料  短消息  加为好友 
一定要引文,那小子也来引好了:
"每有大议,临敌制变。臣策未决,嘉辄成之。平定天下,谋功为高。"
所引第二句,足见其不凡。





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发表于 星海历07年9月24日 06:57  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 Ice-knight 于 星海历07年09月23日 23:09 发表
一定要引文,那小子也来引好了:
"每有大议,临敌制变。臣策未决,嘉辄成之。平定天下,谋功为高。"
所引第二句,足见其不凡。

请自行分析下奉孝在曹营中扮演的角色,而不要依赖那一两句“文摘”。断章取义谁都会,有自己的分析见地才是研究应有的态度。为何奉孝在历史上的评价高?为何曹操会如此重视奉孝?

你引我也引……郭嘉自从跟随曹操,一直跟着他打仗,外加天下事竟,欲以后事属之。先不说这话有没有水分,姑且信了。

其他人一样有如此高的 评价,如你是电你是光你是我曹操的张良啊,我在外面打仗,家里事就全拜托您了,什么我的大针方针全都要跟您商量呀,什么打仗全都靠你的计谋啊……全靠曹操上下两张皮,牙齿一碰就把人说得热泪盈眶,拜在地上说 真吾主也。一辈子给他卖命去。真要说起来,ICE中尉对于郭嘉的几个评语倒象是说文若的,几乎全部适用……

所以呀,还是那几句话,才能这东西,怎么比?完全没有可比性。不在其位不谋其政,死太早了,没机会。曹操自己也是个枭雄,最后决定权在他手里,他可以从善如流,一样也可以一意孤行,外加他一意孤行也不一定就是是妄自尊大。再就是同事太多,一堆星星里,就算你最亮也不觉得有多亮。其实没有贬低郭嘉的意思,放到一个能量化比较的环境里,比如三国志8,我当然用郭嘉为军事。以下为无责任乱猜,若论行军打仗,以郭嘉的本事,跟诸葛亮有一拼,问题是两个人风格不同,一个一生唯谨慎,一个是喜欢弄险。比较看好郭嘉,不过结局么,两不吃亏,各有胜负而已

[ 本帖最后由 小松.诺基亚 于 星海历07年9月24日 11:10 编辑 ]






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QUOTE:
原帖由 小松.诺基亚 于 星海历07年09月24日 06:57 发表



请自行分析下奉孝在曹营中扮演的角色,而不要依赖那一两句“文摘”。断章取义谁都会,有自己的分析见地才是研究应有的态度。为何奉孝在历史上的评价高?为何曹操会如此重视奉孝?

你 ...

貌似小子的话被彻底无视了……不知您明不明白小子说第二句重要是什么意思……





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断章取义谁都会,有自己的分析见地才是研究应有的态度”是这句么?您所期待的意思是怎样的,请指教?

郭嘉郭奉孝,曹操一生国家战略的缔造者和奠基人,堪称曹军第一谋士的天才战略家。

奉孝和曹营其他谋士不是一个等级。为什么,自己去翻三国志。

奉孝并不仅仅是“深通有算略,达于事情”这句评语。其洞察人心、明悉天下之才,世间少有。短短十一年,为曹操经纬战略、谋划时事,曹氏基业的奠定,奉孝功不可没。就一名谋士而言,奉孝当是“谋断天下”之人,是全局战略级别的策划者。

郭嘉的重要性,在其“谋断天下”的实力,在其洞察人心、明悉全局的战略眼光,在其经纬国策、把握局势的长才。对于曹操而言,奉孝是国家战略的协助制定者,这也是小子推崇郭奉孝的原因。


要不是明确点名是郭嘉我还以为您在说荀文若呢,我有空做个整理好了,虽然也不过是老生常谈……古人今人全都摆烂了的事实

[ 本帖最后由 小松.诺基亚 于 星海历07年9月24日 14:04 编辑 ]






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