1。【“根据司马迁的记载，秦军的数量超过了100万”
“秦军曾经投入了60万左右的兵力。长平离秦国的都城咸阳将近500公里。2000多年前，60万的一支秦国军队，远离国土，连续作战达两年之久！这是一个令今天的军事专家们迷惑不解的地方，以当时的条件，秦军的后勤供应几乎是一个不可能完成的任务！”
“在130年的时间里，秦军歼灭六国军队160多万”
“十年统一战争期间，六国军队的伤亡总数超过了200万。这是一个令人震惊的数字。”】
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中国古代军队人数，一直是一个很有争议的问题。如果我们不加分辨地绝对相信古书上那些夸大其词的记载，那么那些人数确实是一些很令人吃惊的数字。但是实际上这既不符合科学常识也不符合历史常识。

我们可以从几方面看出这些数字的荒谬：首先古书上记载的那些军队数字都很粗略，往往都是恰好整数，怎么会总是那么齐整呢？如古书上经常都有“持戟百万”“带甲百万”的说法，但是实际上这只是纵横家之流说客的夸张修辞手法，并不是真实事实。而很多人就不加分辨地引用作为事实了。

其二，即使确实是史书明确记载了某次战争或者某个国家动辄几十万甚至上百万的军队人数，这些数字也是经不起推敲的，根本不符合科学常识。

因为我们要知道，在现实战争中存在的士兵，并不是象电子游戏中的虚拟玩偶一样只是个数字概念而已，以为只要花费金钱若干，材料若干，就可以大批量地“生产”出若干“士兵”出来，而且以后也不用再管它了，只要象工具一样随便用就是了，用完了再“生产”。

而现实中的士兵要征召，训练，装备，住宿，饮食，维持基本的清洁卫生（排泄，洗漱），运输，调度，通讯，这一切，不仅耗费巨大，而且要保障这一系列复杂的后勤措施能够顺畅运行，是很费时费力的，而且人数越多越困难，特别是在古代那种信息传播手段，交通运输手段都极度原始落后的情况下，以及物资生产力水平也极端落后的情况下，要保证上百万人军队的生活，以及作战行动能够顺利运作，是极端困难的事情，只要领导指挥过一点集体活动的人都能够体会到。

实际上军队中对集体卫生的要求相当高，一来因为大量的人员密集生活在一起，不注意清洁卫生很容易就会发生瘟疫，进而严重影响战斗力。其次，保持清洁卫生也是提高士气和军人荣誉感的需要，这些，当过兵的人都应该有所体会。

所以即使是在古代那样极度落后的生活条件和人权状况下，保持军队的清洁卫生也是一个重要的要求，而并不一定象我们通常想象的那样：古代当兵的都是常年不洗澡不洗脸，蓬头垢面邋里邋遢的。

这就要给他们随时供应清洁水（包括饮用水），因为不是随便走到哪里都正好有条河在旁边，不说专门运输供水吧，至少也要时时就地打井，这就要耗费人力，物力，和时间。

每天的饮食也不用说，不仅要吃饱，而且要吃好，因为吃不饱吃不好就不能打仗，至少影响战斗力，而且不打仗时也要训练，“兵者，国之大事，死生之地，存亡之道”，军事关系到一个国家的生死存亡，当然要把最好的优先供给军队使用，特别是在战争时期。

而每天这么大量的食物需要，不仅仅只是简单地保证供给，还需要保鲜，加热用的清洁水，灶具，柴火燃料，古时候没有罐头，冰箱，煤气灶，电炉，这又是一个大问题。

当然，也许这个问题对中国人来说不是大问题：因为中国自古以来人就不值钱，米可以吃陈米，肉可以用盐巴腌成肉干（实际上大多数时候根本就没有肉吃），蔬菜就只好省了，牛奶是不喝的。

霍去病攻匈奴时，由于他挥霍浪费，再加上调度无方，回军时很多士兵饿得都站不起来了。而战时后勤调度稍有脱节，就会造成军队补给困难，士兵饿死。

不过中国人很有创意的，古代打仗时经常都把死人的尸体用盐巴腌成肉干充军粮，这又是一个解决方案。

不过这么一来，省事是省事了，军队的战斗力可就受影响了，人数再多，质量也下降了。人数再多也只是乌合之众。

住宿，也很重要，虽然野战时可以住帐篷，但是如果是作为一只常备军存在，那就一定要有固定的驻地，就要有相应的大量建筑。古代的气候比现在冷得多，衣服肯定少不了，起码要好几套厚衣服，我们前面也提到了清洁卫生的问题，不可能一支正规点的军队中士兵整年都只穿着固定的一件又脏又破的旧衣服。

盔甲，刀枪，弓箭，更不用说了。这些都是易耗品，经常要更换。（实际上中国战争中最大的易耗品是人）

而保障这些需求，都需要耗费大量的人力，物力，和财力。而且人越多不仅消耗越多，调度也越复杂越困难，作战时间越长，供应也越困难。

反正，古代的军旅生活绝对不是象诗歌里面或者武侠小说里面描写的那样浪漫多彩，每天随便在哪个野地里面滚一夜就对付过去了，白天一起来就四处“远征”，吃的也不用愁，穿的也不用管，整天消遥自在地杀过来杀过去。

按照兵民比例，即使是在现代条件下，有机器化工业的生产力，电报电话电台广播，火车汽车飞机，一个国家即使是上千万人口，上亿人口，要同时维持几百万人的军队数量都很困难，通常也只能维持一到两百万人的兵员数量，而在古代只有锄头牛犁的极度原始落后的农耕生产力水平下，没有电报电话电台，只有近距离通信的锣鼓旗帜加大嗓门，没有汽车火车飞机，只有人推肩挑牛拉，总人口才区区五百万的秦国却能够供养上百万的军队，还要保证这么多人能够正常生活，同时进行调度，作战，远征，这是根本不符合科学常识的，兵民比例高达1：4，根本就是极其荒谬的。

然而，《复活的军团》中自己也承认：“秦军曾经投入了60万左右的兵力。长平离秦国的都城咸阳将近500公里。2000多年前，60万的一支秦国军队，远离国土，连续作战达两年之久！这是一个令今天的军事专家们迷惑不解的地方，以当时的条件，秦军的后勤供应几乎是一个不可能完成的任务！”
1948年的冬天，淮海战役爆发，这是解放战争时期规模最大的一场战役。在宽阔的战场上，紧随在解放军身后的是一支支由农民组成的运输队，他们用自家的小车、耕牛连续不断地向前线输送粮食和弹药。在整个战役中，解放军投入了60万的兵力，这个数量与长平之战中的秦军大致相当。但是，在60万解放军身后，为他们提供后勤支持的有整整543万农民。平均9个农民供应一个战士！2000多年前，秦国的人口总数也不过500万而已，60万秦军的后勤保障是怎样实现的呢？
在一个铁制农具和牛耕刚刚开始使用的时代，秦国用什么供养这支5、60万人的军队进行经年累月的战争？对于这支规模庞大的军队来说，粮草和武器装备的消耗是惊人的。秦国的国力如何支撑如此巨大的消耗？”

但是他们东拉西扯地胡扯了一大通，最后都没有向我们说明秦军是怎样做到这一点的（一个不可能完成的任务！），而是话头一转，开始没头没脑地吹捧起：我们的祖先是多么了不起啊！他们做到了我们现代人都做不到的事情，真是奇迹，祖先的智慧真是伟大！

真是胡扯蛋，哪有什么不可思议的“伟大智慧”，我不否认古时候确实是有一些聪明人，我也不否认他们的“智慧”在那个年代，在那种技术条件下，确实有高明之处，但是古人哪有什么狗屁的现代人无法想象无法理解无法超越的“智慧”，现代人会制造原子弹，飞机，电脑，汽车，火车，电视，能够登月，上火星，你叫古代人给我制造个原子弹，飞机，电脑出来？你哪怕是一个零件都制造不出来。

而古人能够制造的东西现代人都能制造出来。

很多搞文史的文科生老喜欢拿着古代的某些古董当宝胡吹一通：什么古人的智慧多么不可思议，技术多么难以想象，现代人都无法复制。纯属胡扯，能够轻而易举复制这些古代原始技术的理工科博士到处都是，只是他们忙着搞高精尖的现代科技研究，哪有闲功夫理睬你们这些文科傻妞的胡扯。

最后《复活的军团》举了这样一个不明不白的证据试图来证明古代的“百万大军”是有可能的：“在方圆10公里左右的地方，到处都是掩埋尸骨的大坑。仅仅在一个坑里边，他们就发现了100多具赵国士兵的尸体。”

但是实际上这离要证明“四十万赵军”还差了十万八千里，你还没有一具一具尸体地数出四十万来呢，才仅仅数出来一百多具，而且也不能证明那就一定都是在长平一战中被活埋的。

所以大家可以明白，中国的某些狗屁“学者”和霉体，一贯都是惯于用这类无中生有，指鹿为马等等手段来混淆黑白，蒙骗公众的。

其三，从历史发展规律来看，先秦时代动辄每个国家都是上百万甚至数百万的军队人数，可是在那个时候，不仅生产力水平低下，不仅单个国家的人口数很少，而且整个中国地区的总人口数都不过区区上千万，却能够每个国家都供养上百万的军队，反而到了后来的汉，唐等更强盛，生产力水平更高，人口数更多的时期，军队数反而大大不如以前了，这又是一个完全不符合逻辑的地方。

如我们前面提到的汉武帝时期卫霍攻匈奴之战，倾举国之力，也才拼凑出了十万骑兵，剩下的几十万步卒绝大部分都是随军运送辎重的民夫。汉武帝时期可以说是整个汉代甚至整个中国汉人历史时期中最强盛的时期，至少是之一。但是全国的兵力也不过几十万。唐朝时全国的兵力也不过几十万，安西都护府北庭都护府等重要的边防地区才区区几万人。而这时候不仅生产力水平远远高于先秦时代，人口数也是数倍于先秦时代，都是几千万人口。但是能够供养的军队却反而远远少于先秦时代。

所以，要么就是古书上记载的先秦时代那些惊人的军队人数被大大夸大了，因为毕竟那个时代更久远，历史记载更粗疏，纸也还没出现，统计工作，文书记载等都很不方便，所以数字往往容易夸大。再不就是象前面提到的那样：这些动辄几十万上百万的军队中大部分都是保障后勤供应的非战斗人员－－民夫，或者抓壮丁来临时充数的乌合之众。

其四，如果我们要完全相信古书上的记载数字，那中国古代也没什么可吹的。因为西方古书上的历史记载也同样有很多几十万上百万甚至几百万的军队作战例子，而且比起中国古书上粗略的，只有整数没有零头的，一笔带过的记载还更详细，更可信。

如希罗多德《历史》记载希波战争时期波斯一次出动远征军两百多万，《亚历山大远征记》记载高加米拉大战时波斯军一百多万，而且这些记载都很详细可信，如希罗多德还记叙了波斯军在阅兵时是怎样点算军队人数的：是让每一个万人队逐一通过一个大土围子，最后清点出来军队总人数是两百多万；而且这些史书上每次大战都还很详细地记载了各兵种，各分队的人数，以及阵列配置，而这些数字也要精确得多，不像中国的数字往往只有整数没有零头。这就相对来说要可信得多。

可是即使是这样，西方现代历史学家也仍然本着实事求是的精神，严格地否定掉了古书上记载的很多被认为是夸大了的数字，推算出一些更为合乎实际的较小的数字。但是中国人是从不加分辨地一概引用古书上的夸大记载，并运用双重标准，拿这些没有被质疑和审查过的夸张数字来跟西方现代历史学家推算出来的实际数字相比较，大吹特吹什么中国古代的“百万雄师”“赫赫军威”。

《复活的军团》中多次提到“亚历山大的军队是5万人左右，最为强盛时的罗马军团也不过几十万人”，暗示西方的兵力是多么少得可怜。但实际上，亚历山大虽然刚出征波斯时是只有几万人马，但是他就用这几万人马横扫半个亚非大陆，大破波斯军一百多万，所以兵在精不在多。而且亚历山大消灭波斯后就远远不止五万人马了，接受了波斯境内各族各部的归附部队后，军力大增，至少也是二十万以上。而罗马兵力最盛时也不止几十万，前后三雄内战时期全国总兵力也是一百多万（当时除了正规的罗马军团之外，还有同等数量的辅助军团），后来屋大维结束内战统一罗马才把军队裁减到了几十万人。

说起中国的人口数，人们的印象中都是自古以来就人口众多，远远高于世界其他地区。不过这应该是一种因为现代的情况而产生的误解，因为中国的人口数急剧增加主要是因为清代时大量种植从美洲引进的土豆，玉米等杂粮，大大解决了人口吃饭问题，才使得人口数量得以大量增加。在古代却未必人口数就一定象现在这样有着对于其他地区绝对的优势。

那也未必吧,唐朝都城长安人口超过了100万,同时期的西欧一个城市能有2万人口就算是很大的城市了.

听说根据考古资料，秦赵长平之战坑杀40万是比较确实的
作者也只是看了个复活的军团就跳起来了

其实所有人引用古代史料计算兵力的时候都是要考虑其可信度的，学者们没那么傻

难道发现过40万人的化石？
  500万的国家动员100多万军队作战。没有电报和火车，恐怕不怎么现实。
  央视的专家，似乎。。。。。。

不是化石，而是活埋的坑，至于死人的数量听说是由活埋区域的规模推测，认为达到了几十万的量级

至于说怀疑军队数量占人口的比重，古代军队的数量本来就可以占人口很高比例的，全民皆兵也不是不可能的事情

至于说央视的专家怎么怎么烂，一来那些并不是央视的人，二来好歹那些专家的话的可信程度比你要高……

40万人得有多大的坑啊？没有发现足够多的古代士兵化石不是？
   
   古代的军队数量占人口的比重不会很高，全民皆兵是不现实的，因为农业生产率的关系，几个农民的劳动无法供养一个士兵。
    公园前3世纪中国种植的作物以小米为主，产量高不到哪里去的。而且没有火车的情况下，运十份粮食，中途会损失七份。
     从后来的情况来看， 而清朝有八旗丘约20万,绿营兵约60万。人口已经过亿。
      即使到20世纪70年代解放军总兵力才到900万。人口已经6亿—8亿。
      生产力那么弱的秦国居然有那么些军队，太不正常了。

以前曾经在别的论坛看过关于长平之战的争论，略提几个意见

1、两军到最后决战的总势，并不是一开始就集结到位的，基于长平战略地位的重要性以及战况的胶着，几年间，两国不断增兵，到最后决战时才达到这个60W与40W兵力。长平作为上党和邯郸的战略屏障，是赵存亡的唯一关键所在，所以秦一定要拿下长平，而赵必须倾举国之力守住长平，作为赵来说，长平之战是个死劫，许胜不许败。但是当这场战争陷入消耗战后，秦赵两国都在寻求决战的机会，我们可以把赵括的上任看做一个信号，这个信号就是赵国已经负担不起了，必须尽快决战。而秦所使的反间计，其目的也是为了诱使赵军出战，结束消耗战的胶着，秦一样也负担不起。可以说最后的决战前的总兵力已经是两国的后勤所能负担的极限了。

2、吃饭的问题，秦都江堰田亩一年的产量养活个60W秦军可以说是足够的，还不算上库存。

3、因为没有所谓的职业军队的概念，所以两国都征发了几乎所有的能征调的男丁上阵，而赵国生死一线系于长平，必须征调全国的青壮到长平和秦死斗。因此赵长平之战败了之后，几乎全部青壮都死在这里，也是为秦坑杀四十W的一个旁证。

4、运输问题，相对于战时运输，赵的压力比秦小，但是秦的粮队在经过魏楚边境时几乎没有受到袭扰。这个消耗就小的多了。

5、坑的问题，所谓坑杀并非是挖一大坑，然后押解40W人就地活埋，而是漫山遍野的一律先杀光，再就地掩埋，那坑也不是所谓的坑，有个洼地就算坑了，有个谷地就更是坑了。而且长平的尸骨坑并非只有现代的科学家挖的这个百人坑，埋的这么浅，唐宋就有挖到万人以上尸骨坑的记载。指望40W人集体在一个坑里而且还要变成化石，这个想法不太现实啊。

[ 本帖最后由 小松.诺基亚 于 星海历07年8月16日 13:14 编辑 ]

秦郑国渠以及都江堰将近600W亩地一年的产量养活个60W秦军可以说是足够的，还不算上库存。
   秦汉主要农作物是小米。产量很低，战国亩也比今天母亩小。而且秦国还有另外几百万张嘴要吃啊。
   运输问题，不管是否有人骚扰，陆地运输都快不了，负责运输的士兵和马也要吃的。

呵呵，不管你相信否，这事情就发生了
至于秦的粮食，主要产地是巴蜀、汉中和关中，都有水路可以往外运送粮食

吕氏春秋 上农篇 上田夫食9人，下田夫食5人，可以益，不可以损，一人治之,十人食之 ,六畜皆在其中矣……

战国中期以后，以秦、齐两国最强，秦国地处《禹贡》的雍州，土地属上上等，主要占有渭河中下游，正如司马迁所说：“关中自汧（今陕西陇县南）、雍（今陕西凤翔西南）以东，至河华（华山），膏壤沃野千里，自虞夏之贡，以为上田。”（《史记·货殖列传》）


“嵩山之东,河汝之间,蚤生而晚杀,五谷之所蕃孰也,四种而五获。中年亩二石,一夫为粟二百石。”（管子 治国篇）这个属于比较中等水平的产量

再看秦郑国渠的作用“渠就，用注填阏（淤）之水，溉舄[xì戏]卤之地四万余顷，收皆亩一钟，于是关中为沃野，无凶年，秦以富强，卒并诸侯，因名曰郑国渠”一钟为六石四斗。

可以拿计算器算算出来仅郑国渠所灌溉的田亩一年产量能养活多少军队

至于其他国人，就不用多说了

[ 本帖最后由 小松.诺基亚 于 星海历07年8月16日 11:21 编辑 ]

呵呵，不管你相信否，这事情就发生了
  证据主要来自战国策，而那不是正式的史书。以后生产力增加了，
   再看秦郑国渠的作用“渠就，用注填阏（淤）之水，溉舄[xì戏]卤之地四万余顷，收皆亩一钟，于是关中为沃野，无凶年，秦以富强，卒并诸侯，因名曰郑国渠”一钟为六石四斗。
   郑国渠的时候，长平已经结束了似乎。那长平动员60多万怎么解释？

呵呵，人家只是根据这一段史料来个估算
秦不光有关中，还有汉中，同样是个粮仓（且不说巴蜀）

至于说要怀疑史料的正确性，那要有充分的理由，不能仅仅因为不是正史就把人家给一概否定了

这个是我的失误了，有据可查具体亩产数量的古文我就只找到那么几篇，还有一份是汉武帝时候的亩产数量。做个比较，就算刨去郑国渠完成后多出的近300W亩，且以中等地区的亩产2石计算也可支持60W军队了。理论上秦的产量要比2石为多……

下午来仔细算下

以一個士兵每月的口糧大概在40斤左右为基数

现在睡觉去

秦国不只是这60万军队啊，还有那么多农民，那么多官吏，关键在于60万人的军队后方运输补给的起码160万人。这些人也要吃啊。后方生产武器的人呢？他们不吃？种地的呢？
  以一個士兵每月的口糧大概在40斤左右为基数，他一年吃480斤。3亩地的产量就没了。
   60万军队等于180万亩的总产量。这还不包括运输的损耗，剩下440万人口吃什么？
  
   而且要注意，大量的战争把壮劳力都用了，剩下的女人老弱耕种产量还能高么？

耕者之所获，一夫百亩，百亩之粪上农，夫食九人，上次食八人，中食七人，中次食六人，下食五人。（《孟子·万章下》）  

制农，田百亩，百亩之分，上农，夫食九人，其次食八人，其次食七人，其次食六人，下农，夫食五人。（《礼记·王制》）  

上田，夫食九人，下田，夫食五人。可以益，不可以损。一人治之，十人食之，六畜皆在其中矣。（《吕氏春秋·上农》）  

最差的田也可以养活5个人，以上，“可以益，不可以损”这还是保守的估计


战国平均亩产2石，用平均数来代替秦国的实际产量已经是比较低的水平了。300万亩可供应75W人一年之需。这仅仅以蜀一地计算，还没计算另外两个产粮地以及其他的散田外加仓库里几年的战争储备，还有再提醒一点，60W人不是从一开始就堆上去的。


本来就是一次关系国运的死战，秦国尽发河内之兵，15岁以上全部上前线了。基本怀疑此次战役人数的，基本都是拿剑桥中国史为理由来驳的，我可以负责任的说，在没有有利于反方的考古证据出来以前，所有的证据都对坑杀40W有利。

我说咋没人怀疑王翦的60W人呢？

战国平均亩产2石，用平均数来代替秦国的实际产量已经是比较低的水平了。
    在那个时代，能达到平均数已经是很厉害了。还要考虑连年战争和劳动，使青壮年短缺，种地得靠女人的问题呢。
   
   还没计算另外两个产粮地以及其他的散田外加仓库里几年的战争储备。
      您没有考虑运输问题么？把四川的粮食运到陕西可不容易。战争储备？您一直在战争啊。储备能多的了？
   
     一个最重要的的证据是未来中国的生产力倍于秦国的时候兵力通常没有秦国多呢。
     只有一个解释，后来的历史是比较严肃的，而战国策则是记载谋士们游说的书籍，夸张的居多。比如说说秦兵夹着俘虏挂着人头追敌人。

运输是个问题，但是水运就没有那么大的问题
我们看到实际上秦国远征的时候是非常依靠水路运输的……
秦国在蜀地出产的粮食多半是供应进攻楚地的秦军，而关中则供应进攻中原的秦军，汉中由于其特殊的地理位置，无论供应哪个方向都有比较方便的路径可以选择

至于说达到平均数就很厉害了这一点……不敢恭维……什么叫平均数……

另外，提醒一点，如果说只是战国策这样的书记载了长平之战的军队数目，那么倒很值得怀疑。然而，记载了长平之战的，嗯，可是正史……

《史记》卷七十三　白起王翦列传
至九月，赵卒不得食四十六日，皆内阴相杀食。来攻秦垒，欲出。为四队，四五复之，不能出。其将军赵括出锐卒自搏战，秦军射杀赵括。括军败，卒四十万人降武安君。武安君计曰：“前秦已拔上党，上党民不乐为秦而归赵。赵卒反覆。非尽杀之，恐为乱。”乃挟诈而尽坑杀之，遗其小者二百四十人归赵。前后斩首虏四十五万人。赵人大震。

从政体讲当时的秦国就是一部战争机器 整个国家以保障战争为目的高效率的运转