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红茶魔术师

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#31

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发表于星海历07年1月24日 16:41 资料短消息加为好友

要塞守军在情报战上输得一塌糊涂不是因为他们是守军，更不是因为有绝对制空权和绝对侦察力量优势，而是因为对手是杨舰队，这只能得出杨舰队拥有要塞的绝对制空权和绝对侦察力量优势之后优势应该更大的结论。
————————————————
如果杨能以半个舰队面对帝国一个要塞一个整编舰队而获得“绝对制空权和绝对侦察力量优势”，那么为什么缪拉办不到？

谁敢说有朝一日同盟政府不会施展出崇祯对袁崇换的手段？当然杨不会乖乖等死，不过同盟高层和杨的不合甚至反目对帝国总没有坏处。
————————————————
如果同盟想杀杨且真的杀得了，那么杨在审查会时代就已经挂了。

这5000人是没在莱因哈特考虑范围内，但看到报告书或立刻做出决定派出双璧的是他，而双璧只晚一步没接应上坎普难道是谁能算定的？要是他俩再早到半天，甚至一个小时，坎普和100多万人也许就都不会死了。
————————————————
那么莱为什么不一开始就出动重兵作战？

巴米利恩会战中杨舰队占尽优势却不能一锤定音，纠缠之际给了帝国军用战略优势弥补战术失误的时间，归跟到底不就是少了这么一位警察吗
————————————————
不，不是因为同盟少了阮邦修这个警察，而是因为同盟多了库布兰这个叛徒。

然而你打算让谁指挥谁呢？你觉得谁能服气谁的指挥呢？派缪拉当副将的原因就是因为他的年纪最轻，资历最浅，你说的那些资历、地位全都相当，谁听谁的啊。
——————————————————
海伦法特是新人，自然要夹着尾巴做人；瓦列的资历能力各个方面都不比缪拉更高。更何况这二位在军衔上都比坎普低，不存在“谁听谁”这个问题。

打一场没有战略必要性也没有必胜把握的仗诚然错误，但对这样一场仗进行超过其战术价值的投入、从而也冒超过其战术价值的风险，只能是以错纠正错误，错上加错。
————————————————
非也，如果一开始就投入压倒性的重兵，那么也就没有失败的风险了。杨是因为自己实力不够，才不得不打那些险中求胜的战斗；而莱拥有充足的战力，他完全可以打一场有把握的战争，但他却没打，只能说他不仅无能，更是无德。不过他运气很不错，帝国这边没人指着他鼻子骂“你和杀人犯是同伙”。

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#32

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发表于星海历07年1月25日 00:33 资料短消息加为好友

投入兵力的方式应与战术目的相适应，双璧的实力和兵力足以保证在现有战斗层次上他们不会被各个击破，根据前线局势的变化派出援军有什么愚蠢的？
进攻的目的是什么？难道不是占领回廊？如果是这样，已经有一个要塞了，舰队如果能多几个就能有压倒优势，为什么不派呢？

投入兵力的方式应与战术目的相适应，双璧的实力和兵力足以保证在现有战斗层次上他们不会被各个击破，根据前线局势的变化派出援军有什么愚蠢的？
这个不一定，如果老比同志带派特卡尔先、莫顿和第一舰队主力赶来，和杨一起出手，估计双壁别想回家了。卡尔先的勇猛恐怕还在毕典之上。率领一些轻型战舰竟然能够杀到帝国主营。
帝国人的本事就是拿人垫，兵力比人家多2-5倍白痴打都不大容易输。

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#33

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发表于星海历07年1月25日 19:56 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 feifei 于星海历07年1月24日 03:27 发表
第一，这一战大家都损失1成兵力，如果照这个比例对耗帝国军只要损失两三成比例同盟就全灭了

在日后兰提马利欧会战时，比比的第一舰队战斗群是３２９００，杨的第１３舰队推测大致在１３０００到１４０００之间，总兵力是４６０００左右。也就是说，先前要塞特攻时候同盟损失的５０００在兵力上是一成，而折合为战力还不到一成。

“如果照这个比例对耗帝国军只要损失两三成比例同盟就全灭了”这句俺没看明白……如果双方都以同样的比例对耗，那么最后的结果就应该是双方同归于尽，而不是“帝国军只要损失两三成比例同盟就全灭了”。

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#34

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发表于星海历07年1月26日 00:47 资料短消息加为好友

在同盟和帝国各自内战之后，同盟就只靠杨与比比苦撑着对付莱与他手下十几支舰队了。兵力对比太悬殊了，何况比比还输了两场。
而且由于同盟方兵力的不足，使得其对于消耗战的承受能力不足，尤其当舰队的建制被破坏时，战斗力将明i显减弱，特别是他们打的是太空战，还选择在空旷的地方摆开阵势打，兵力不足者连天时与地势也借不上，弱者的败亡根本无从扭转。

七重天上，有从善如流的伟大上帝。

九层地下，有为非作歹的可恶魔鬼。

我身处在两个神灵之间，一个是我服从的神，一个是我抗拒的神。

所以，一个坑我跳了又爬，爬了又跳。

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#35

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发表于星海历07年1月26日 04:24 资料主页短消息加为好友

如果杨能以半个舰队面对帝国一个要塞一个整编舰队而获得“绝对制空权和绝对侦察力量优势”，那么为什么缪拉办不到？
---------------------------------------------------------------------
因为第一，缪拉部下的空战力量太差，要不然帝国军早就攻进要塞了。第二，因为杨是从同盟侧回来。

如果同盟想杀杨且真的杀得了，那么杨在审查会时代就已经挂了。
————————————————
崇祯在让袁崇焕写信给祖大寿的时候，也没有杀袁。

不，不是因为同盟少了阮邦修这个警察，而是因为同盟多了库布兰这个叛徒。
-------------------------------------------------------------------------
历史上类似战争中有几场是能保证完全不出叛徒的？帝国军要没有“叛徒”，杨能两次夺取伊谢尔伦么？同盟本来就不是只有政府卖国，其他军民全都誓死不降，兵临城下的情况下十来补给基地中出现一个投降者，这个比例不正常么？

海伦法特是新人，自然要夹着尾巴做人；瓦列的资历能力各个方面都不比缪拉更高。更何况这二位在军衔上都比坎普低，不存在“谁听谁”这个问题。
-----------------------------------------------------------------------------------------------
第一，我不记得坎普的军衔比谁低。第二，瓦列是罗严克拉姆元帅府的第一批幕僚，而且参加过亚姆立扎会战，资历功劳都超过缪拉。至于能力，缪拉第一次被杨的手下打得惨败，第二次打败杨手下，被杨略胜一筹，第三次杨打成平手，其能力是不断进步的，不是一开始就那么高。第四，法伦海特讨论时敢跟罗严塔尔“尖锐”地叫板，他死之后部下收编到毕典菲尔特手下还不甚服，看不出他怎么“夹者尾巴做人”了。

非也，如果一开始就投入压倒性的重兵，那么也就没有失败的风险了。
————————————————
同盟军远征伊谢尔伦失败那么多次，只是因为没投入重兵么？“回廊战役”第一阶段，帝国军有毕、法、梅三支部队，总兵力46000（坎普和缪拉总共才18000），结果怎么样？再说“压倒性”的重兵需要的补给你考虑了么？

[ 本帖最后由 feifei 于星海历07年1月26日 04:31 编辑 ]

讀者: 今天吃什麼菜
feifei: (看著兩個小孩在院子跑來跑去)雖然很想給讀者們加菜, 不過那是田中家寄養的小孩, 不能隨意殺來吃(正色)
坐乘旗舰：RANK7 限量授予级旗舰——哈美尔级改良型反潜驱逐舰（出厂价2，500，000sosa）

旗舰名：“哈美尔 VII（Hameln VII）”旗舰数据：全長３２０ｍ　全幅４０ｍ　全高１２８ｍ
战场特技：舰队防空火力平均值+1，飞弹和鱼雷+1，对所有电子战的抵抗概率增加5%移动速度+5，转向速度+5特殊能力：可发现影袭舰导航精度最大。

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#36

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发表于星海历07年1月26日 10:41 资料短消息加为好友

历史上类似战争中有几场是能保证完全不出叛徒的？帝国军要没有“叛徒”，杨能两次夺取伊谢尔伦么？同盟本来就不是只有政府卖国，其他军民全都誓死不降，兵临城下的情况下十来补给基地中出现一个投降者，这个比例不正常么
——————————————————————
当然不正常。比如说，为虾米同盟远征军杀入帝国的时候，帝国全体军官贵族都坚决执行了莱因哈特的命令，把包括婴儿奶粉在内的全部民用物资刮了个干净，咋就没出一个嚷嚷着“不管支配者或政治体制如何改变，都不能破坏人民的生活”的叛徒捏？

我不记得坎普的军衔比谁低。
————————————
坎普是一级上将，而双璧都是元帅，所以坎普的军衔比他们都低，您连这个都忘了？

“回廊战役”第一阶段，帝国军有毕、法、梅三支部队，总兵力46000（坎普和缪拉总共才18000），结果怎么样？再说“压倒性”的重兵需要的补给你考虑了么？
——————————————————
如果帝国军把秃鹰要塞留到“回廊战役”第一阶段才使用，那么依要塞还就真的被拿下了。至于“压倒性”的重兵需要的补给……俺说过了若干遍，秃鹰要塞本身就是补给基地，这点在内战时期“秃鹰之城要塞陷入重重包围，孤立无援”时尚可采取“善用要塞的优越条件，使战争变成长期消耗战，以静待状况的变化”的对策就可看出。

因为第一，缪拉部下的空战力量太差，要不然帝国军早就攻进要塞了。第二，因为杨是从同盟侧回来。
————————————
士气如虹齐装整备的整编舰队，其空战力连“新兵＋败兵”的半个舰队也比不上了？再说第２次要塞攻略的回廊两端都被帝国征服了。

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#37

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发表于星海历07年1月26日 10:51 资料短消息加为好友

对杨舰队的描述从来都是新兵＋菜鸟
不过从实际运作状况来看，个个都是海军陆战队级别的人物

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#38

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发表于星海历07年1月26日 11:02 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 kangaroo 于星海历07年1月26日 10:51 发表
对杨舰队的描述从来都是新兵＋菜鸟
不过从实际运作状况来看，个个都是海军陆战队级别的人物

貌似海军陆战队级别的仅仅是蔷薇骑士团和军官团而已……

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kangaroo

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#39

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发表于星海历07年1月26日 11:05 资料短消息加为好友

你只会嚼字眼么

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#40

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发表于星海历07年1月26日 11:12 资料短消息加为好友

１％的人是超人与１００％的人是超人，其效果是大大不同的……

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#41

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发表于星海历07年1月26日 11:13 资料短消息加为好友

１％的人是超人与１００％的人是超人，其效果是大大不同的……

说到“嚼字眼”，俺还没说田中另一个大ＢＵＧ呢：要塞对攻里挂的那个阮文邵，其实根本就没这个人……

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#42

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发表于星海历07年1月26日 11:28 资料短消息加为好友

嚼字眼和抓bug似乎不是一回事情
其实你这个人说话就是喜欢扯来扯去，缺乏逻辑

红茶魔术师

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#43

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发表于星海历07年1月26日 11:54 资料短消息加为好友

“喜欢扯来扯去，缺乏逻辑”

恩，祝贺您，您开始有点自知之明了……

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kangaroo

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#44

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发表于星海历07年1月26日 12:14 资料短消息加为好友

被没逻辑的人说没逻辑还真是敝人的荣幸

红茶魔术师

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#45

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发表于星海历07年1月26日 14:21 资料短消息加为好友

堂堂袋鼠斑竹犯下嚷嚷着第13舰队“个个都是海军陆战队级别的人物”这种无逻辑的错误也就算了，被人指出后还脑羞成怒倒打一耙使用人身攻击这种不入流的小手段还找场子……星海真是世风日下口牙，摇头叹息则个……

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kangaroo

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#46

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发表于星海历07年1月26日 15:30 资料短消息加为好友

有意见就去找上头

我只是批评某人说话喜欢兜圈子，不着边际而已
而该人居然指责这种批评为“人身攻击”
嘻

烹龙

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#47

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发表于星海历07年1月27日 01:09 资料短消息加为好友

对杨舰队的描述从来都是新兵＋菜鸟不过从实际运作状况来看，个个都是海军陆战队级别的人物
有两个解释，第一，同盟软件和电子系统出色。第二，同盟市民普遍受教育程度高于帝国，同盟太空船普及程度肯定超过帝国，杨的艾尔法西尔撤退用的就是民间飞船，而在帝国几乎没有平民飞船。估计同盟人很多都和杨一样一辈子在太空船上混，因此对于机械航行之类的技能基础好，帝国首都都见不到高速公路和繁华城市，估计除贵族外很多地方还是农民呢，而且是比较落后的农民。同盟大远征的时候帝国农民看见自动找水源和喷灌设备都十分惊奇。

历史上类似战争中有几场是能保证完全不出叛徒的？帝国军要没有“叛徒”，杨能两次夺取伊谢尔伦么？
帝国军，没有叛徒叛变的是电脑。专制国家信息技术一向搞不好的。

烹龙

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#48

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发表于星海历07年1月27日 01:10 资料短消息加为好友

１％的人是超人与１００％的人是超人，其效果是大大不同的……
最伟大的是帝国农民，居然90天吃50亿吨。

kangaroo

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#49

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发表于星海历07年1月27日 01:15 资料短消息加为好友

信息技术和国家制度完全无关

烹龙

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#50

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发表于星海历07年1月27日 01:21 资料短消息加为好友

太有关系了，信息技术需要自由的思想，帝国那个样子，估计科学家只能贵族可以当，怎么可能有科学进步。
近代人类社会科学的进步95%来自民主国家。
电视、飞机、电脑、。。。。。。。

烹龙

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#51

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发表于星海历07年1月27日 01:22 资料短消息加为好友

帝都奥丁不能飞行，理由是不能有人在皇帝头顶。

烹龙

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#52

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发表于星海历07年1月27日 01:29 资料短消息加为好友

电话、手机，网络、哪个是苏联等国家发明的？
今天高科技公司有几个是俄罗斯的？
专制制度下统治者不喜欢发展这些东西，即使有技术也会被军队独占。
因为民众越弱越笨越好统治，最好象威斯法郎特那样，只有农民。
可以想象，如果我们把网络带到帝国去，帝国会愿意安装么？
社会秩序局也不干啊。

kangaroo

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#53

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发表于星海历07年1月27日 02:03 资料短消息加为好友

哦，原来最先迈入中央集权时代的中国人的科技成就是那么一钱不值……

苏联和俄罗斯的问题说过很多遍了，不想跟你烦了

银英不是百科全书，没有向我们展示那个世界的一切，所以没有写的事情要在合理的基础上进行推测，随便yy是不好的
比如说网络……你说帝国没有网络那真的是太不合理了……
其实网络的完全监控也不是不能做到的事情，只不过这个过程有点复杂
比如说你说帝国的民众笨，这个完全是你一厢情愿的胡编乱造。

当然银英本身不合理的地方就没辙了，大家看着办吧，想骂大婶的就骂……

另外，既然你所说的民主社会民主国家那么好，咋就腐化了捏，咋就被灭了捏……

kangaroo

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#54

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发表于星海历07年1月27日 02:08 资料短消息加为好友

又是估计
没看到你有不估计的时候……

不明白你的95%是怎么来的……
不要告诉我是你的“估计”

如果要举一个反例的话，18世纪的法国就很好，在科学理论方面远远超过英国和美国……
再要举一个反例的话，第三帝国就很好，火箭和导弹技术远远超过英国和美国……

丁达尔

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#55

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发表于星海历07年1月27日 02:12 资料短消息加为好友

另外，既然你所说的民主社会民主国家那么好，咋就腐化了捏，咋就被灭了捏……
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
因为遇到了银英其本身不合理的地方。

不过话说在近现代社会，烹龙所言的民主国家在科学技术的方面，贡献的确比较大，但不可否认的是即使是“人权卫士”的那国，也将最先进的一些技术垄断于军方的。

七重天上，有从善如流的伟大上帝。

九层地下，有为非作歹的可恶魔鬼。

我身处在两个神灵之间，一个是我服从的神，一个是我抗拒的神。

所以，一个坑我跳了又爬，爬了又跳。

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#56

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发表于星海历07年1月27日 02:23 资料短消息加为好友

哦，原来最先迈入中央集权时代的中国人的科技成就是那么一钱不值……
真不值，在百忙之中今天学习的几何、算数全来自希腊，中国有技术没有科学。所谓四大发明意淫成份高，系统的科学还真不行。今天你学习的一切科学基础都来自西方。

比如说网络……你说帝国没有网络那真的是太不合理了……其实网络的完全监控也不是不能做到的事情，只不过这个过程有点复杂
但是不管如何监控有网络总比没有要自由的多，朝鲜就是例子，收音机都焊死了。你想想一个老太婆往画像上踩一脚就被流放的国家怎么会容忍网络这东西。

另外，既然你所说的民主社会民主国家那么好，咋就腐化了捏，咋就被灭了捏……
没办法，帝国农民三个月要吃50亿吨粮食，活活的吃死了。

比如说你说帝国的民众笨，这个完全是你一厢情愿的胡编乱造。
动画片里帝国社会发展真的很落后的。
烹龙所言的民主国家在科学技术的方面，贡献的确比较大，但不可否认的是即使是“人权卫士”的那国，也将最先进的一些技术垄断于军方的。
这你就外行了，网络本身就是星球大战的一部分，民用GPS也是军队技术。

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#57

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发表于星海历07年1月27日 02:24 资料短消息加为好友

波音通用等公司本来就是民间公司。

kangaroo

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#58

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发表于星海历07年1月27日 02:31 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由烹龙于星海历07年1月27日 02:23 发表
真不值，在百忙之中今天学习的几何、算数全来自希腊，中国有技术没有科学。所谓四大发明意淫成份高，系统的科学还真不行。今天你学习的一切科学基础都来自西方。

这个，无视事实的人，怎么说也没有用
要比较要和同时代的比较才有意义

QUOTE:

但是不管如何监控有网络总比没有要自由的多，朝鲜就是例子，收音机都焊死了。你想想一个老太婆往画像上踩一脚就被流放的国家怎么会容忍网络这东西。

我不知道你是不是亲眼看到这些事情
没有亲眼看到就不要轻易下结论
这些事情的宣传本来就是受到国家方针的影响的

QUOTE:

这你就外行了，网络本身就是星球大战的一部分，民用GPS也是军队技术。

你真内行，内行得连网络最早是大学建的都不知道么
另外，你最崇拜的米国政府早就号称星球大战是个虚有的计划了，你居然没有与时俱进……

丁达尔

星海游客

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#59

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发表于星海历07年1月27日 02:32 资料短消息加为好友

这你就外行了，网络本身就是星球大战的一部分，民用GPS也是军队技术。
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军用与民用是不同的，美国用卫星找拉登，我去旅游失踪了，山姆大叔会运用卫星帮我爸我妈收尸吗？他们顶多追踪圣诞老人！

七重天上，有从善如流的伟大上帝。

九层地下，有为非作歹的可恶魔鬼。

我身处在两个神灵之间，一个是我服从的神，一个是我抗拒的神。

所以，一个坑我跳了又爬，爬了又跳。

kangaroo

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#60

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发表于星海历07年1月27日 02:34 资料短消息加为好友

波音是民间公司，但是其关键图纸是不能自由展示的，更不能出售转手
这个意义上说这个民间公司完全没有运行自由可言