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星之大海俱乐部 » 银英研讨 » 同盟比帝国优越是不争的事实

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标题: 同盟比帝国优越是不争的事实
水瓶子
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#181
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发表于 星海历06年11月21日 18:19  资料  短消息  加为好友  QQ
我只觉得他因为自己九岁开始知道仇恨就把别人家九岁以上孩子都杀光的逻辑实在强到不可思议咩……

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水瓶子
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#182
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发表于 星海历06年11月21日 18:20  资料  短消息  加为好友  QQ
应该说几百年的王权统治帝国人都被洗脑了……他们好像没有意识到贵族和他们是同一种生物，本来是平等的……所以为贵族死或者说为统治者死是理所应当的，被和他们平等的同盟的叛军杀掉就是不可饶恕

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kangaroo
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#183
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发表于 星海历06年11月21日 18:24  资料  短消息  加为好友 


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Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年11月21日 18:13:
强者吗？充其量不过是个利用国家机器对十多岁孩子们施暴的家伙罢了……

反正是他杀别人，不是别人杀他……

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kangaroo
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#184
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发表于 星海历06年11月21日 18:26  资料  短消息  加为好友 
不，实际上应该说银河帝国的出现本身就是不合逻辑的……这充分反映了田中变态的思维……

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#185
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发表于 星海历06年11月21日 18:33  资料  短消息  加为好友 


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Originally posted by 水瓶子 at 星海历06年11月21日 18:20:
应该说几百年的王权统治帝国人都被洗脑了……他们好像没有意识到贵族和他们是同一种生物，本来是平等的……所以为贵族死或者说为统治者死是理所应当的，被和他们平等的同盟的叛军杀掉就是不可饶恕

貌似威斯郎塔特的居民特有觉悟的奋起革命了……然后就被作者给屠杀掉鸟





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#186
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发表于 星海历06年11月21日 19:21  资料  短消息  加为好友  QQ
叹气……还真是佩服楼主不断挖新的思维能力！不过，为什么每个论断都浅尝辄止了那？论断的来由，论证的过程，证据的搜索和解释？倒不是对长篇大论的研讨情有独衷，只是替楼主惋惜一下而已。呵呵～

顺便就本话题发表下看法，基本同意袋鼠的看法。而且需要注意的是，楼主本身的概括就有武断之嫌。首先，作者从莱茵的一句口头禅推导出他的王朝的中心思想本身就有一定的问题。根据组织学，一个组织的思想基础是以其核心领导的价值观为基础的一群人的观念集合。退一步讲，即便莱茵的这句话可以代表他的价值观念（事实上，他的这种“强者”的价值观也是不甚成熟的），也不能够代表他的集团中其他观念对他的影响和改变。这个论断的一步到位也太快了点。虽然结论基本没问题，不过套用下袋鼠说偶的一句话：“错误的推理得出一个不算错误的结论而已”

再来，莱茵所说“我不是因为圣者之德而受爱戴”的话的确精辟，但作者的理解又出了偏差。就莱茵发迹的基础背景来看，他实际上在充当的是一种类似于标志性的象征的存在。代表了一种在腐败的黄金树的阴影下的某种新的东西。如此而已。他的确有自知之明，因为人们追求新生，是因为他还没有像老旧的制度一样腐败——基本最终这种趋势不可避免。因此，他充当的是一个旗手，一个开拓者，同时也是一个选择者。而民众和追随他的人所追求的，是他身上的“新鲜的可能性”。他的战功，实际上是他展现这种“可能性”的舞台和表象——同时，也是在这样腐败的黑暗中自保的必要的手段。而作者在此却将之概括为众人对莱茵军事方面的天赋的追捧。实在是有买椟还珠的遗憾。
套用一句不记得名字的前辈的文章来概括人们对这种“新的希望”的追求吧——只要在数百年的压迫中播给他们十分钟的喘息，人们也会感恩戴德山呼万岁。换到这里，应该是，只要有了能够摆脱绝望的希望，即便危险，人们也可以义无反顾的追随。

以上的算是废话，也学楼主回归下主题吧^^
楼主最后的两行算是真正的论述过程吧。可是这些可以说完全都没有原文的支持，即便是假设，也过于武断了。起码，没有可信的逻辑支持。如果可以这样假设的话，那么也可以作出完全相反的假设才对。如果这样，这个讨论就完全没有意义。我们不如来灌水还实际些……（当然灌水没功绩搞不好还会被PK……＝＝）

顺便，极不能认同楼主认为莱茵跟杨在巴米利恩作战的原因～






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#187
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发表于 星海历06年11月21日 19:32  资料  短消息  加为好友 
“人们对我的尊重及信仰是来自于我的不败”这句怎么看怎么是众人对莱茵军事方面的天赋的追捧……不过话说这厮打败仗时貌似战争遗族们也没放个屁……

[ Last edited by 红茶魔术师 on 星海历06年11月21日 at 19:34 ]





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#188
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发表于 星海历06年11月21日 19:37  资料  短消息  加为好友 
感觉作者一厢情愿的情节发展思维被复杂化了。





七重天上，有从善如流的伟大上帝。

九层地下，有为非作歹的可恶魔鬼。

我身处在两个神灵之间，一个是我服从的神，一个是我抗拒的神。

所以，一个坑我跳了又爬，爬了又跳。
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#189
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发表于 星海历06年11月21日 20:35  资料  短消息  加为好友 
而且同盟的遗族相当可爱，甚至不会去恨帝国人
  比如说洁西卡，他丈夫是被莱因哈特杀死的，莱因为他的职位而对同盟发动的战争，而他丈夫和其他士兵都是为了保卫家园而作战的。
  可只听她咒骂国防部长不听他说帝国如何？
   莫非同盟人民也给洗脑了不成？

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#190
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发表于 星海历06年11月21日 20:37  资料  短消息  加为好友 
我军大量使用么……你去搞搞清楚的说……
我军主要装备的81式突击步枪就是AK

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发表于 星海历06年11月21日 20:39  资料  短消息  加为好友 
你想知道东德人投奔了什么样的幸福光明么？要不要给你找两个东德劳工来问问？
   比原来在东德强的多了，至于朝鲜，即使给中国矿工当二奶也比在金太阳下晒着舒服

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发表于 星海历06年11月21日 20:42  资料  短消息  加为好友 
但是这个总结并不能表明未来也会沿着这条道路走下去
   那么和鲁道夫比莱因哈特有什么伟大的呢？为什么银河帝国皇帝的由谢夫高登巴母仅仅因为流着鲁道夫的血就不能当皇帝而他的儿子可以仅仅”依靠流着莱因大人的血“而坐到高位呢？
   昔日曹瞒相汉时,欺他寡妇与孤儿。 谁知四十余年后,寡妇孤儿亦被欺

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发表于 星海历06年11月21日 20:47  资料  短消息  加为好友 
是因为他还没有像老旧的制度一样腐败——基本最终这种趋势不可避免。因此，他充当的是一个旗手，一个开拓者，同时也是一个选择者。
  他的制度和老制度有什么明显的区别么？不过是军事贵族代替传统贵族而已。
  民众由贵族的奴隶变军队的奴隶。
  区别只在于这孩子估计是生理上有些不怎么健康，性冷淡，所以要靠战争发泄欲望而已。

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发表于 星海历06年11月21日 20:50  资料  短消息  加为好友 
怀疑支持莱因的只有帝国军队，因为他使军队的位置和声望提升到极点，
  而帝国民众则没什么兴趣爱戴他，看地球教的教徒基本都是帝国人。

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发表于 星海历06年11月21日 20:52  资料  短消息  加为好友 
《黄金树与狮子——帝国外交生涯回顾》节选
    作者：前美国驻帝国大使迈克尔.肯特
   崩溃的帝国
   宇宙历801年，美利坚星际合众国银河帝国之间爆发大规模武装冲突，虽然最后以停战告终，但是我相信如果继续打下去，最先崩溃的肯定是帝国，因为战争是政治的继续而政治则是经济的继续，在宇宙历801年的时候帝国的经济已经开始崩溃了。
   平心而论，莱因哈特皇帝绝对是一个天才的军事家，但是在其他方面和24岁的普通少年没有区别，考虑到他14岁就上了战场，教育程度仅仅相当于初中生，因此对经济和社会的理解也仅仅停留在14岁。
莱因哈特皇帝对于经济的理解基本停留在儿童全息动画的时代，即一群大坏蛋富翁独占了大量财富，并剥削穷人，只要我们把他们打倒没收他们的财产就可以了。
  但是现实不是儿童全息动画。在这种幼稚的思维方式下，帝国的经济不可避免的走向崩溃的边缘。
   经济其实是一种生物，你若是要强行管制它，要它照你的意思作息，那必然会使它生病，动弹不得。在军中，军人有绝对服从长官的天职，可是这种理论却不能套用在经济上。因此在一个正常的国家里，都是要有一个由技术官僚组成的文人政府，军队应该从属于这个政府而非统治这个政府，如次才能保持社会的正常发展，即使在专制国家也是如此。
  但是新银河帝国的情况比较特殊，他实际是扩大了的莱因哈特舰队，所有的实权人物全部来自军队，这些人每人都拥有一只15000-20000艘的舰队，而舰队的官兵是先对他们的司令效忠，然后才对皇帝效忠，几乎属于自己的私人士兵。宇宙历801年，黑色枪骑兵舰队司令官毕典菲尔特上将因为违反命令和殴打军务尚书而遭到禁闭。他的舰队几乎要兵变，而且不接受其他舰队司令的指挥，这在美国是不可想象的，而在新银河帝国则是理所当然的，宇宙历800年，帝国元帅罗严塔尔曾经发动对皇帝的叛乱，驻扎在新领土的500万大军全部叛变，叛变被平息后罗严塔尔，他的副将贝根格伦竟然为他殉死，而且此举受到其他军人的敬佩，而帮助政府军平息叛乱并杀死罗严塔尔的格利鲁帕尔兹则被处于死刑，理由是他背叛了自己的直接上级。
在这种情况下，帝国的文官政府处于什么地位就可想而知了，帝国不是没有技术官僚，如工部尚书席尔瓦贝尔西就很不错，但是皇帝仅仅把他当作一个建筑设计师，负责新首都和新宫殿的建设，没有可能委以重任。瓦贝尔西也很快就炸死了。
而且即使委以重任在新帝国的位置也不能和军人比，在801年，黑色枪骑兵舰队为准备对伊谢尔伦的远征而在几个星系强行征收物资。银河帝国的司法尚书布鲁克德尔夫想因此而弹劾他，但是有人提醒他，大战在即，皇帝不愿意失去最勇猛的战士的，而且如果他被弹劾，黑色枪骑兵舰队一定会迁怒于您的，结果这事不了了之。在804年我退休回国以后得知，布鲁克德尔夫最终还是被杀了，杀他的是原帝国元帅罗严塔尔手下，因为他曾经弹劾过帝国元帅罗严塔尔。
帝国的骄兵捍将即使是皇后也必须亲近和巴节，希尔格尔皇太后与皇帝结婚后，立即请求国务尚书的父亲退休，并把职位让给米达麦亚元帅，以示公正和讨好军方，在政治上是正确的，但是在行政上则是灾难性的，米达麦亚元帅是个指挥舰队的天才，但是绝对不擅长控制税率和通货膨胀，而且他还要分心于军务上的事情，使帝国的行政进一步混乱。
  由于一直没有一个能够照顾经济动物的文官政府，帝国的经济不可避免的走向崩溃的边缘。

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发表于 星海历06年11月21日 20:52  资料  短消息  加为好友 
简单而单一的社会
莱因哈特皇帝曾经对我说过，只要与公正的刑法和公正的税务就能是一个好的社会，军队里赏罚分明是正确的，但是一个健康的社会需要有很多东西的，比如说我们要开办一个企业就需要企业管理人员（MBA）、会计师、营销总监、熟悉法律的律师和熟悉保险的经纪人，而这类人才帝国是最缺少的，黄金树王朝的创始人鲁道夫是一个十分复古的人在他眼里商人是帝国的寄生虫，通过倒买倒卖而吸取帝国的血液，而律师则是买弄法律条文的骗子。帝国只要有士兵、农民和工人就够了。因此在他统治的时代，经济、文化、和科学都有大踏步的后退，很多学校的文学和艺术专业干脆被取消，除非被贵族看重否则连艺术家都没有饭吃，后来担任帝国军统合本部长的梅克林格将军曾经是我女儿的美术教师，和我也是要好的朋友，我离任的时候送给我一些他年轻事后的画做，这些画在索斯比拍卖行都可以以六位数的美元起价的，据说和他绘画造诣接近的人在美国不超过60个。他同时也精通音乐和雕塑，可就这样一个人在帝国居然没有维生的能力，只能被迫参军，幸好我的老朋友同时也是个优秀的军事家，其他人恐怕就没有那么幸运了。
罗严克拉母王朝在某种程度上思维方式和黄金树王朝如出一辄，由于大部分的帝国核心人物都出身贫苦，完全凭借军事上的成就而获得今天的地位，所以军事能力尤其是指挥舰队的才能，才是衡量一个人价值的基本数据，至于其他才能是被认为是不重要的。
这种举国一体的社会在军事上是合适的，因为可以集中力量投入战争，但是从经济发展角度则是灾难性的。
黄金树王朝时期虽然存在这类问题但是并不明显，因为帝国的贵族补充了社会急需的商业需要的人才，因为只有贵族才有权力按照自己的爱好学习知识，很多帝国贵族都是经商的人才，比如说菲尔格尔男爵，他在军事和政治上是典型的低能，但是在经营管理方面很有成就，宇宙历792年，他组织了帝国产品在美国的展销会，成为第一个人将成品卖到美国的帝国商人，但是在帝国内战后这些人不是被清算就是扫地出门，贵族的企业由军队接管，效率变的极端低下。到宇宙历800年整个国家的经济活力已经消失。
   吸尽骨髓的军队
公平的讲，新银河帝国的统治核心的廉洁和节俭是黄金树王朝无法相比的，即使作为皇帝的莱因哈特本人也没有属于自己的庄园、别墅、珠宝和美女。而黄金树王朝的皇帝通常会有超过千人的美女队伍。
新银河帝国的元帅们都住在军官宿舍里，吃着普普通通的家常便饭，这和前帝国元帅大不一样。但是这些将军们对武勋的追求却比过去500年所有帝国贵族的挥霍还要严重，
在796年以前银河帝国与同盟都有超过20万艘宇宙战舰，可他们之间的战争规模没有超六位数的，即双方动用兵力各不超过5万艘，这是由经济决定的，因为超过十万艘的战舰补给难度和花费会成几何级数增长。
但是莱因哈特更喜欢规模宏大的战术，喜欢出动十万艘以上的战舰在宇宙间驰骋，这也许是很浪漫的事情，但对国家经济是灾难性的。从796年到801年，帝国进行的几乎全是出动十万艘以上的战舰的战争，在帝国内战中更是有超过30万艘舰艇参战。两次针对同盟的战争都出动了12-15万艘，799年为征服杨舰队更是投入了16万以上的兵力。紧接着就是双壁之战，双方也有10万兵力，5年间完全没有战争的时间不超过10个月。
  帝国经济的压力增加了数倍，保守的估计在799年，帝国军费占国民生产总值起码57%以上。帝国能够支持下来一是依靠帝国举国一致的体制动员方便，而没有独立的新闻媒体也不用担心，帝国民众可以声讨同盟。声讨旧贵族，声讨军队就不一敢了。再加上所剥夺的前帝国财产还可以支持一阵。
   但是在801年帝国已经到了极限，在与杨威力的战争中两个舰队被重创无法补充重建只能合并一个，舒坦梅资舰队被杨击溃后也永远的从帝国军序列里消失。双壁之战整个的罗严塔尔舰队也没有能够重建，帝国在人才和经济上已经捉襟见肘了。
   但是因为军队独特的强力地位，没有人敢于裁减军队，就在宇宙历801年帝国还通过了建设“影之城”和“三元帅之城”要塞，使经济雪上加霜，如果黄金树军队只是吸血，新银河帝国就要吸骨髓了。

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烹龙
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发表于 星海历06年11月21日 20:56  资料  短消息  加为好友 
我们不能否认，人类社会的进步是由富人的需求和享受推动的，我们从磁悬浮汽车的发展就能看出，这种最快的陆地交通工具最初是为富裕的子弟们飙车用的，因为销售辆大而促使各大企业开发技术降低成本最后成为普及的交通工具，而美军陆战队也因此拥有了先进的磁悬浮坦克。而帝国陆军还在使用1600年前的履带车。   
    社会的发展由社会的需求推动，如果没有消费者，生产就会停顿。经济的活力就会消失。
    而798年的帝国内战使帝国的高消费人群骤然消失，皇帝只是把一些农田送给农民，但是赠送的是使用权不是所有权，农民无权买卖土地，而属于贵族的企业被军队接管为庞大的战争机器生产武器。
     原本繁华的行星或者变成军工厂或者变成乡村，到宇宙历800年的时候帝国内陆地区的贫穷落后已经达到顶端，甚至连星际固定航班都被取消，而有些贫苦的地球教信徒想要前往地球只能央求费沙的私人船只。
     而完全不懂经济的军人政治使经济的衰败雪上加霜，宇宙历801年，米达卖亚元帅接管国务尚书的职务，他果断的没收了一些所谓不法商人的全部财产。反而造成了大规模的、资本外逃。被费沙人视为对费沙经济的致命一击。

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kangaroo
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发表于 星海历06年11月21日 21:18  资料  短消息  加为好友 
我要告诉你的是，事实上允许土地买卖对农民是不利的

还有，我们这里是银英研讨，不要试图拿其他yy出来的东西来作为讨论的依据

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王莽禁止土地买卖，不过农民也不买帐……





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Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月21日 20:37:
我军主要装备的81式突击步枪就是AK

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Originally posted by 烹龙 at 星海历06年11月21日 20:39:
比原来在东德强的多了，至于朝鲜，即使给中国矿工当二奶也比在金太阳下晒着舒服

真是胡说八道……

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Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年11月21日 21:23:
王莽禁止土地买卖，不过农民也不买帐……

嗯，那是没有资产阶级的年代……

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发表于 星海历06年11月21日 21:48  资料  短消息  加为好友 
同感。

我还听过有咱中国人向往北朝鲜的生活，几天前。

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红茶魔术师
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发表于 星海历06年11月21日 22:00  资料  短消息  加为好友 
比如俺……俺就一直等着朝鲜人民劝进俺，求俺去当他们的元首捏……





上联：制服御姐女仆控
下联：狰狞凶恶扭曲缩
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暗邑之民
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发表于 星海历06年11月21日 22:05  资料  短消息  加为好友 
那边的人至少不需要为医药费发愁。

那边没有因贫而辍学的学生。

那边的人思想简单。

总之，那边的月亮比较圆。

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真田佑幸
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发表于 星海历06年11月21日 22:24  资料  短消息  加为好友 
真是各种经典话语层出不穷，不行了，肚子要笑痛了，各位真是有想象力，不写网络小说可惜了...





原来如此，我之所以失败不是因为我想的不够复杂，而是因为我想的不够简单
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真田佑幸
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#207
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发表于 星海历06年11月21日 22:37  资料  短消息  加为好友 
226枪杀首相弄得跟圣徒归天一样，日本人的脑子有病





原来如此，我之所以失败不是因为我想的不够复杂，而是因为我想的不够简单
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发表于 星海历06年11月21日 23:18  资料  短消息  加为好友 
但土地的买卖符合资本主义社会发展的需要。对于社会财富的积累，劳动力出售的形成以及城市的繁荣，生产力的发展都有着重要意义。

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暗邑之民
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发表于 星海历06年11月21日 23:57  资料  短消息  加为好友 
要不YY怎么写？莱杨持久战？

同盟也没什么能力统一帝国。

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#210
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发表于 星海历06年11月22日 08:21  资料  短消息  加为好友 
人类社会的进步是由富人的需求和享受推动的。

BS个先，尽学美国不好的地方……

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