他城市里几乎没有汽车，给我的感觉类似19世纪农村，动画片里农民看的是那种类似东风130的东西。
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“从宇宙港到莱因哈特的元帅府，希尔德搭乘机器人车直接前往”（《起火点》）

汽车？你确定那个时代的车还用汽油？




其实农业是最难实现机械化和自动化的东西。毕竟庄稼还是要靠长出来
   但是种庄稼的工作是可以由电脑完成的，今天已经有收割机，播种机，有自动滴灌设备，这些东西实现自动化就可以了。这对电脑的要求比在城市里的自动出租汽车要好。
   农业自动化是最容易的，美国农业人口300万不到，不仅养活了近3亿美国人,而且还使美国成为全球最大的农产品出口国。平均每人要3000亩地
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前提是美国农民并不是用锄头来生产粮食的




海尼森养活100亿悬点，但是养活20亿不怎么困难。而且那时候应该有合成肉的技术。
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”在海尼森行星上有十亿人口“ ----《属于何人的胜利》

“原本海尼森就是一个消费性格较多的星系，所以粮食和其他的必需物品都得从其他的星球输入”-----《梦的尽头》

时间问题


没听说过用底层源代码就可以直接执行的程序
不懂不要装懂，在说一遍，你只不过是听过一两个名词而已


不清楚为了重装系统需要的时间是多少，也不清楚系统是不是能够重装
更有趣的是连杨做的手脚究竟是怎么在技术上实现的都不清楚
一切都不清楚，原著完全没有细节，不知道你怎么给想象出来就下结论说鲁兹是个笨蛋……

然而问题在于飞弹可以拦截，如果99.99%的飞弹都在中途被拦截的话，多么没有效率啊……而且我不知道你对常规武器的破坏力概念如何，要破坏小行星大小的东西，没有核武器是不行的……
    似乎银英里一直没有拦截飞弹的能力，都是引诱躲避而已。一个60公里大的东西导弹想躲避都不行。至于核武器，所谓的雷射氢弹似乎不是常规武器。

买不一定比造的成本高，对于没有经济常识的人，犯这种错误，可以理解
   人家卖给你的是加了利润的何况费沙人。为什么厂家直销的东西比较便宜呢？
  
这话是你说的，我只是不同意用动画的细节来作为你那什么什么的切实证据而已，
   银英本来就不是事实存在的东西。所以我们就只能看动画，只能接受动画里的细节作为我的证据。
   
而且银英从来不是只有动画，这是问题所在
  你又不看动画了，那我们看游戏吧，最经典的银英四里，同盟战舰火力是帝国主义的1。5倍，高速战舰是同类舰艇两倍。
   速度上，最慢的运输舰艇和维修艇的速度和帝国战舰是一样的。

呵呵，农业生产比工业生产情况复杂得多

嗯，我不知道这些氨基酸、葡萄糖、无机盐、维生素和微量元素又是怎么生产出来的……
对化工没有概念的人不要以为你做个梦面包就烤好了

呵呵，没说不等于没有
导弹拦截属于已有技术，当然会有，只是成功率的问题


不明白了吧，呵呵
所以说你不懂嘛，好好学习一下再来讨论这个问题吧…………


呵呵，还有小说呢
不要告诉我你根本没看过小说……

游戏就更不可取了……游戏的设定是要考虑到平衡性的，虽然实际上银英4的平衡性非常之差……
说第二遍，宇宙空间是没有摩擦力的，所以速度一样没什么可觉得奇怪的……

这样吧，我告诉你一两个相关的名词，你先去google一下吧……

编译
编译器
反编译

小说已交代的很清楚, 卡斯特罗普利用职权中饱私囊公及收受贿赂，大量积聚财富，而且成功利用帝国法律对贵族宽松的漏洞和权利、财力的支持下，避免了制裁。

但卡斯特罗普顶多就是财务尚书，根本控制不了相当规模的兵工厂，而其领地警备队级别的兵工厂根本就没有研究和制造类似处女神之首饰等武器系统的能力！

问题是费沙的研发部门在哪里？它的兵工厂在哪里？不象在费沙二星上，更不会在那三个的气体行星上吧？难道是流动的兵工厂！？但就算是流动兵工厂也只会是在费沙回廊内。如果真是这样的话就太可怕了！但以费沙用经济控制银河系的能力来说，这也不足为奇了。但这也带来一些迷团了？

其实也有可能只是买了图纸和核心部件……
不对，应该说更可能……

前提是美国农民并不是用锄头来生产粮食的
  你用锄头铲地能一个人种3000亩地我就服你了。

   没听说过用底层源代码就可以直接执行的程序不懂不要装懂，在说一遍，你只不过是听过一两个名词而已
     拥有底层原代码的一方就能对这软件了如指掌，你要往里装什么人家就很容易查出来。这是中科红旗代理总裁赵晓亮告诉我的，中国政府一直要求微软能够开放源代玛。
我的专业是报道政府IT采购。

不清楚为了重装系统需要的时间是多少，也不清楚系统是不是能够重装
  系统不可能不能从新装，那要塞建设了60年了，估计电脑都换了很多茬了。根据摩尔定律:IC上可容纳的晶体管数目,约每隔18个月便会增加一倍,性能也将提升一倍。就算田中不懂这个，但是80年代已经有微机了。性能超过第一代大楼那么大的机器。
   除非帝国软件和计算机技术60年来没有任何进步。

问题是费沙的研发部门在哪里？它的兵工厂在哪里？
  从同盟采购的似乎。他也够笨的，给自己买一套多好。

我服了……
你究竟知不知道什么叫做软件什么叫做源代码
我让你去google一下什么叫编译和编译器之后再来讨论
同学，不懂就是不懂……

不要搬出红旗来，红旗就是一垃圾系统……
我都快笑岔气了……


呵呵，摩尔定律在现在是不是成立还不知道。我坦率地告诉你，你关于计算机的知识还停留在90年代初的水平……

另外我告诉你，系统能不能够重装，这是由硬件决定的
大型设施的核心系统一般是不能重装的，除非更换整个核心硬件系统

非军事化有非军事化的好处
这是政治上平衡的需要

从另一方面来说，如果费沙军事化，那它就活不下去

我不知道这些氨基酸、葡萄糖、无机盐、维生素和微量元素又是怎么生产出来的……
对化工没有概念的人不要以为你做个梦面包就烤好了
    氨基酸、葡萄糖都已经实现人工合成，无机盐本身就是化学产品。微量元素通常指铜、铁、钙、镁、锌、铬、硒、铅等应该更不难找。
   至于维生素，我们今天吃的维生素B2就是制造出来的，似乎。
  呵呵，没说不等于没有导弹拦截属于已有技术，当然会有，只是成功率的问题
    你这么说的话我的人工肉类制造也属于今天已经有的技术。同盟军根本就不用带什么谷物了。

不要搬出红旗来，红旗就是一垃圾系统……
  反正人家开发的垃圾还有政府部门在用，所以他说话应该比你靠普，你也开发一个垃圾去卖好了。
  摩尔定律在现在是不是成立还不知道。我坦率地告诉你，你关于计算机的知识还停留在90年代初的水平……
   但是今天的计算机比90年代初的强了不只百倍吧？60年得更新多少次呢？

呵呵，我想问的就是这些化学产品的原料又是什么
化工厂又不是机器猫的口袋……

元素自然到处都是，但要提纯作为生产原料就难了，要不然要化工干吗……


人工肉类并没有普及化啊
按照你这个做法搞出来的肉恐怕比金子还贵……

非军事化有非军事化的好处这是政治上平衡的需要
他不能有舰队，但是给自己装个防空应该问题不大。瑞士也是中立国，但是一样有军队保护。历史上贸易城市国家如威尼斯也有比较强的海军。
  费杀那么富有，来群宇宙海盗洗劫他商船怎么办？或者万一贵族联合军的败兵凑个几千艘把他占了怎么办？

红旗是一垃圾系统不是我说的，是广大linux爱好者的共识，哈哈
你要不要去linuxsir或者linuxfan看看？有人用红旗么，哈

当然计算机是在发展的，然而计算机的计算速度发展是有上限的，这个限制是物理给出的，也就是物理对于硬件的限制

当然应该有必要的防卫能力，但是防卫能力强到一定程度就会变成国际问题
比如说米国的NMD，哈哈

原著也没有说费沙连警察都没有啊

威尼斯和费沙的性质差距太大，你根本没有好好了解威尼斯历史
瑞士当然是中立国，但是中立国不等于放弃武装。而且瑞士的处境和费沙完全不具有可比性。

费沙在拥有两个大国的独立保证之下，完全可以只保留最小限度的武装
其实这个事情和二战刚结束时候的日本比较像，其独立和领土完整拥有美国和苏联两个大国的保证

红旗是一垃圾系统不是我说的，是广大linux爱好者的共识，哈哈
  红旗能用也不是我说的，是国家邮政总局说的，个人桌面系统他确实不好，作为行业使用、还不错。
    当然计算机是在发展的，然而计算机的计算速度发展是有上限的，这个限制是物理给出的，也就是物理对于硬件的限制
   物理最初还限制说比空气重的飞行器不能飞呢。
    按照你这个做法搞出来的肉恐怕比金子还贵……
   技术完善规模扩大就会便宜了，80年代一台386能卖到五位数。今天只能进回收场。

   我想问的就是这些化学产品的原料又是什么
化工厂又不是机器猫的口袋……
   以一个星球做背景，这些化学原料应该不怎么难找。

又是烹龙vs袋鼠的叶孤城大战西门吹雪……

鲁兹和罗严塔尔分别在不同的地区负责不同的战术任务，
   回廊似乎很狭窄的说，而且同盟军也就一个舰队鲁兹还能够在什么别的地方打么？
  你说过回廊狭窄的话，怎么现在又变宽了。要塞附近的空间是最狭窄的。
    亚母利扎战役的时候同盟各舰队离的都很远，他们控制了几十个星系。
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回廊的狭窄不够三万人展开并不等于连半包围都不够用。不知道你有没有试着画过“回廊战役”中杨舰队在交战过程中摆出那些阵所需要的回旋空间，那可远大于一个半包围阵所需要的空间。并且，你举第九次伊谢尔伦攻略战为例证明你大观点的前提应该是你承认它过程合理，这一战中最开始发生的就是：鲁兹以半包围阵攻击杨舰队，杨感到找不到死角，犹豫着是否出击，此时罗严塔尔部队杀到。。。。。。。以上整个第九次伊谢尔伦攻防战的起点，后来的一系列发展都是前面的结果。如果你连起点的合理性都不承认，那你引用此事件的合理性又何在？连因都否定了，引用结果又有何意义？在同一个事件的一系列有机环节单挑出符合自己观点的作为论据，对于不符合的环节则否定其存在，似乎难说是自洽的。




你是不是认为反正“战场情况全掌握在罗严手里”，所以就算把格利鲁帕尔兹和克纳普斯坦换成缪拉和艾期纳哈,战局也不会有什么差别啊？
确实没有差别，罗严塔尔最初很占上风，失败是因为格利鲁帕尔兹背后开他黑枪。克纳普斯坦又和他不一条心。如果这二位一心一意的话就没问题了。
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首先，罗严塔尔开始很占上风是因为帝国军全军还没有开到，米达麦亚先到，毕典菲尔特次到，瓦列最后才到。当双方兵力平等时，起码米达麦亚的判断是，当瓦列开到后他已经“几乎可以确定已方已经优势在握了”。其次，“失败是因为格利鲁帕尔兹背后开他黑枪”？ 米达麦亚从克纳普斯坦那儿撕开缺口好象是造成了罗严塔尔舰队“情况逐渐在恶化中”吧？第三，你好象忘记了我们讨论的是鲁兹没有在和杨威利的作战中没有落下风的原因，而不是罗严塔尔和杨威利的作战有没有落下风的原因，前者跟战局有没有差别是两回事。事实是鲁兹和罗严塔尔分兵作战的时候，包括中途罗暂时脱离战局的时间里，没有让绞尽脑汁寻找突破口的杨捕捉到任何机会，而克纳普斯坦舰同样是和罗一起作战，他的对手还不是拥有地利之优、雷神之锤、以逸待劳的杨，只是远道而来的米达麦亚，罗严塔尔也一直都在战场上指挥，他各方面条件都比鲁兹有利，结果米达麦亚只发动了一轮猛攻就送他上路了，还在接下来一段使的罗严塔尔舰队“情况逐渐在恶化中”，两者不是没有差别，而是天差地别。因此，你用来否定鲁兹能力、解释他的不败的那些客观条件跟鲁兹的战绩之间，并不在直接因果关系。



巴米利恩也一样，杨最初占不到便宜，尽管费雪他们比特那杰之流要好，帝国唯一吃亏是特纳结不服从命令。
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同上，你再次弄错了讨论对象，我们讨论的重点不是战局，而是,是否有了你说的那些条件，一名将领的水平就反映不出来了，他就能像鲁兹那样即使面对杨那样的对手也不落下风了？其次，巴米利恩会战中，战术的制定人是杨和莱，他们的部下只是完成怎样实现杨和莱的战术意图的课题，只是战术的执行人，正常来说，莱因哈特叫退，部下不能进，杨叫往左，他的部下也不会往右，而鲁兹与杨的对峙是同在战术层面上的对抗，他是下达命令的人，不是执行者。莱因哈特的部下能跟杨部下的对抗与鲁兹和杨的对抗根本就不是一个层次上的，一个是战术层次，一个战斗层次，怎么能拿来比呢？



后来的失败是由于莱因哈特同志水平太恶心之故。后来缪拉带生力军来了不也被揍的比较悲惨？司令部都保不住，关键是指挥问题。
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老实说，我倒觉得当时莱和杨都在撞大运，50%对50%，实在看不出谁的几率就必定高些。而且你这个论据恰恰说明，即使数量比对方多，即使不是单独面对杨，即使有强大友军控制局势，也远不足以保证就能不落下风，当事人的指挥能力仍是决定性因素。那为什么对打败仗的你就说是指挥问题，而对相似条件下打胜仗的就不承认是指挥问题了？



十次攻防战的时候，同盟军只有一个舰队，还没有全出来，帝国兵力倆舰队已经是人家两倍了。而且已经和同盟军缠斗起来让要塞炮不能用了。这么好的形式下旗舰被突击应该不能影响优势，只要鲁兹继续缠斗不让杨脱身。

实际已经扭转局面，起码从缠斗中脱了身，要反击的时候几分钟的时间已经过了。
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对你这些说法我在前面已经详细、充分地反驳过了，既然你只是把完全一样的东西又重复说一遍，我就没有必要也跟着重复一遍了。



回廊不窄，三万艘还是容的下的，兵力一比二已经很要命了。
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“回廊战役”的时候帝国军也是三万艘，到底容不容得下，书里写得很清楚。舰队打仗需要回旋空间，尤其是在不能敌前转身的情况下的回旋空间，并不是能把三万艘舰艇硬塞进去就叫容得下了。



因为那时候舰队和帝国处于缠斗状态，必须先脱身，然后列队再攻击，同盟军舰队远程火力和火控比较先进，防御弱，所以根本不适合缠都混战。
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摆脱了缠斗？那杨舰队为什么不发射雷神之锤。看一下当时的位置，当时罗的旗舰是处在全军最前列

杨舰队
     罗严塔尔  伊谢伦要塞
罗舰队

如果说杨舰队在这几分钟里已经摆脱了罗舰队的”缠斗“，那么就应该是以下两种

杨舰队 罗舰队 罗严塔尔  伊谢伦要塞

罗舰队 罗严塔尔 杨舰队  伊谢伦要塞

如果是第一种，杨舰队早就舰队和雷神之锤夹击罗舰队了。

如果是第二种情况，又分两种可能。

第一，杨舰队可以在瞬间躲进“雷神之锤”死角，个人认为不可能，雷神之锤没那么大死角，其次，如果是这样，杨也早就放雷神之锤了。

第二，杨舰队不能全躲进“雷神之锤”死角，如果是这样，自己舰队摆在雷神之锤炮口上，就算摆脱了缠斗又有何意义？

[ 本帖最后由 feifei 于 星海历07年1月23日 14:38 编辑 ]

没逻辑
什么叫作个人桌面系统它不好，作为行业使用还不错？

至于国家机构宣传红旗，那是出于支持本国产品的需要，就和韩国拼命宣传现代汽车一样，是不能作为评价标准的
真正的评价标准在用户
反正我混了那么多年linux论坛，没听说过对红旗有好评的


哈
物理啥时候说过这话了？
不懂就不要瞎说，搞得像民科一样


问题在于你这个方法，需要培养液；培养液当然需要生产；生产需要化学原料；化学原料还是从生物体提纯……我们都知道碳最终还是要依靠生物体来固定……

姑且不计这过程中的损耗，就看这过程，结果还是从生物体到肉……
农业，就是这个过程，而且采用的是效率最高的生物体内化学过程……
不知道哪个效率更高更便宜……


扯……

偶习惯了bbs。喜欢跑题……

话说烹龙同学实在是太没常识了，放着不管有纵容误导之嫌……

你用锄头铲地能一个人种3000亩地我就服你了。
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哦，那为什么帝国人不到三百万人生产出七亿吨存粮，阁下就相信他们用的是锄头呢？



他兵力十倍于敌人，还要外援？
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跟尤里安的”仁慈“一样，你知道的事情不等于帝国军士兵知道。在地面上作战的士兵们无知道到底有多少敌人进了要塞，他们只知道中央主控室已经在短时间内被占领了，从常识上说，能做到这一点兵力必定不少。其次，他们更不知道在要塞外面还有多少敌人，上次杨舰队占领伊谢尔伦的时候人比这次少得多，可是外面还有几千舰队，几十万大军等着呢。第三，控制了主控制室，就等于控制了帝国军先前无法启动的要塞的种种防御功能甚至专用武器，这种情况再打下去已经不是单纯肉搏战了。兵力对比也已经不是决定性因素了----至少不是唯一的。



主机电脑已经归人家管了，你还自爆的了么？
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自爆有什么难的？在主控系统之外独立设计一个连接核融炉的控制系统，只要把核融炉爆掉什么都了结了。所谓主机电脑是以控制权在己方手中为前提设计的，自爆功能却是以控制权陷落为前提设计的，凭什么这两个非得绑在一起，要么主控室还没失守就自杀，要么主控室失守了想自爆也来不及了？

   

杨的习惯是敌人没有威胁就可以让他们走了。否则杰克特的残余包括奥贝斯坦也回不去了。
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还是那句话，你知道的不等于别人也知道。杨当初是发电给杰克特的旗舰队请他走人的，换句话说知道是杨有意放他们走的只有这艘旗舰上的人，这艘旗舰上的人除了奥贝斯坦，全体都成了雷神之锤的炮灰了,你认为奥贝斯坦会出去宣传杨的”仁慈“吗？ 相反，”要塞对要塞“那次，帝国军死了一百八十万人，只剩下八百残军，杨舰队还是紧追不舍，所以才会遭到米和罗的痛击，这一点却是可以为所有生还的余部以及米、罗的全体部下所证实，而且会和双璧的战绩一起流传的。你认为帝国那边会有谁确信、并且出来澄清说，那个不是杨的意思，是他的部下没接到他的命令？就算有人说，有人信吗？再说了，当时杨自己很快就率大队追出来了，他自己知道自己只是为了接应部下而已，不过刚死了一百八十万战友、难兔死狐悲、刚刚又亲眼见到了前一批追兵的气焰的帝国军士兵们是不是也会这么看呢？更何况，眼见为实，蔷薇骑士连队在战场上可是绝对不讲仁慈的，也不会因为对方丧失防抗能力就放过他，你认为看到两军肉搏战惨状的帝国军官兵是会相信自己眼睛看到的东西呢，还是会去毫无根据地幻想敌人的仁慈呢？

[ 本帖最后由 feifei 于 星海历07年1月23日 14:44 编辑 ]

我不太赞同你贬低动画的看法。动画和小说不同，动画的制作过程是很紧张的，设定不可能反复进行修正，作画不可能重复进行，即使银英小说本身完全没有漏洞，动画出现细节上的漏洞也是完全可以理解的，而且再进一步说动画是个再创作的过程，所以不能用小说原著直接去和动画比较，特别是不能比较细节。
所以要说细节还是拿小说来说事比较好……
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嗯，其实我和你的看法没什么不同，我并不是贬低动画，和你一样，我也只是觉得动画原创的细节由于不可能考虑得非常周全，甚至可能只是因为画面需要随手就那么设定了，事后又没有修正机会，拿来进行细节讨论不太靠得住。。。。。。



其实这个设定完全是荒谬的：伊要塞只有一个小行星那么大，却能够装下那么多人、战舰、市街、食物，而且能够生产那么多弹药、能够维持那么多舰队的维修……嗯，和macross有一拼……
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银英中的大多数荒谬设定，我都可以忍受，但是这一个，忍无可忍。



地球养100亿人问题还是蛮大的，不知道你哪里来的这种印象……
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不是说没问题，只是说还能勉强养得起。。。。。。。

哈哈哈，我突然觉得你这句话非常幽默
非常同意，呵呵

其实这个设定完全是荒谬的：伊要塞只有一个小行星那么大，却能够装下那么多人、战舰、市街、食物，而且能够生产那么多弹药、能够维持那么多舰队的维修……嗯，和macross有一拼……
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银英中的大多数荒谬设定，我都可以忍受，但是这一个，忍无可忍。


那么……为什么伊要塞不能完成那些呢？毕竟小行星只有表面的准２维空间能住人，而伊要塞则是个空间可以全部利用的３维空间。

老实说，我倒觉得当时莱和杨都在撞大运，50%对50%，实在看不出谁的几率就必定高些。而且你这个论据恰恰说明，即使数量比对方多，即使不是单独面对杨，即使有强大友军控制局势，也远不足以保证就能不落下风，当事人的指挥能力仍是决定性因素。那为什么对打败仗的你就说是指挥问题，而对相似条件下打胜仗的就不承认是指挥问题了？
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莱的运气比杨好多了——在战前制订作战计划的时候，他根本就没想到缪拉能这么早就回来支援。话说莱的运气这么好，兵力这么多，却还是在战术上被杨击败，只能说他太废了……当然，他在战略上也是白痴，围攻海尼森是他老婆的主意。

那么……为什么伊要塞不能完成那些呢？毕竟小行星只有表面的准２维空间能住人，而伊要塞则是个空间可以全部利用的３维空间。
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不能，你自己算吧……
我从来没有把要塞和小行星的表面相比，不要搞错了

北京市基本上是个直径为８０ＫＭ的二维空间，而里面的居民比直径６０ＫＭ的三维空间的要塞要多的多。