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标题: 或许是个失败的谋士——奥贝斯坦
暗邑之民
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发表于 星海历06年10月24日 23:08  资料  短消息  加为好友 
或许是个失败的谋士——奥贝斯坦

个人其实在《银英》中非常欣赏他的,可惜在某些方面,他作为一名谋士,的确似乎显得智慧(???)不够。

      如果,在下面这些事件中,他是这样做的,会怎样呢?

     事件一:亚姆利扎会战
     从人民手中夺走所有物资,实在不算太明智,将原有的储备物资运走,仅留下供给一般生活所需的一个月左右的生活必需品,并向人民保证一定会回来解救他们的。将同盟军诱入其补给线的极限时,将其补给彻底掐断,同盟军同样会做出抢夺人民的事情(他们不可能把自己饿死吧?何况当军心涣散时,个别做出出格的事是很正常的)。此外,在这些被同盟占领的星球上留下小股部队,进行破坏活动(扮同盟士兵欺凌民众,扮民众暗杀同盟军),竭尽全力破坏被占星球的平静,激化民众与同盟军的矛盾。既然是将民众作为武器就要使用得彻底些。那些发生军民冲突的星球上的人民一定会记恨同盟的,以后再数次地进攻同盟,也使看似正义的理由更充足一些。在那些被占星球上的人民快饿死时,向同盟军提出要向被占星球的人民提供生活必需物资,同盟是不得不答应的,但要克扣些,再让同盟军用去一些,到了人民手中的物资仍是匮乏的,人民自然会对同盟更加痛恨,自己这方又能加分。

       事件二:威斯塔朗特事件
       To be or not to be? This is a question.
       So, 解决方案有两种。
       方法一:同意立即派遣部队前往阻止,一定要人赃俱获,证明贵族们的残暴。最好同时解放了威斯塔朗特算了,将整个事件的前因后果整理清楚,公之于众,顺便宣传一下:凡是反抗贵族们的残暴统治的的人民都会受到己方的全力帮助和保护。这等于在贵族们的后院放了一把火,还能得到人民的支持。但执行起来有一点难,万一敌人向舰队发射热核弹,舰队能否逃过劫难呢?
       方法二:以情报的准确性不足或不够可靠为理由,反复拖延时间,直到最后,让莱因哈特命令米达麦亚火速前去营救。要计算准确,保证大米拼了老命也赶不上,在外人看来就像未能及时营救一样,同时顺便把那些伤害人民的部队消灭,串演一下人民的复仇使者。在战后自己向上级请罪,或者让莱因哈特出面向死难者表示歉意与哀悼。(战时讯息混乱是很正常的,再不行下面找个替罪羊,还能表示治军严谨。)这样的行为可以让罗严克拉姆王朝毫无污点地登上历史的舞台。

      事件三:威斯塔朗特遗族刺杀事件
      (原来应该不叫这个,可惜,名字忘了。)
虽说有了污点,但也要尽量避免这个污点暴露于光华日之下。所以,不仅仅只是要替莱因哈特背上罪名,最好还要抵赖掉。所以可以这样说:“对于这件事,政府一直感到遗憾与歉疚,由于某某某某些原因担任救援的部队未能及时到达。”惹来非议总不是件好事,尤其这有损于政府的形象与威信。

      事件四:罗严塔尔谋反事件
      朗阁是要利用的,所以要将他好好掌控。怎么可以让他伤害到帝国的栋梁?奥贝斯坦并非是公私不分的人。(他和小罗的主要分歧应该是政见不和,性格不睦。)怎么会有如此的失误?而且还引发了一场战争,作为最重要的智囊是该好好反省,实在无法掌控朗阁的话,索性就废了他(调职)。总而言之,作为一个冷眼的参与者,是不允许发生政府自己内部发生动荡的呀。

      事件五:齐格菲遇害事件
      既然是曾经的敌人,必要的防备怎可以松懈?尸体难道没有拿出来检查?据说我们中华人民共和国成立初期,有破坏者利用老人的尸体炸桥,被机智的守桥士兵识破了。前几年国际上还有人利用婴儿的尸体运送毒品。还有日本的海外间谍窃得美国的机密图纸后也是自杀,利用自己的尸体让同伴把图纸运回国。奥贝斯坦难道对于这种小计谋一无所知?好好去补习一下历史与“阴谋论”吧。

      总结:其实应该是为了情节的需要吧,尤其是前两件。但再看后三件,觉得其实奥贝斯坦是个挺善良的的人,既然做了坏事,但还是会诚实地承认的,并且勇于承担责任;即使只是利用,还是挺信任别人的,并没有过多的防范与监视;即使是敌人的尸体,也不会轻易去亵渎。

      因此,帝国蒙受了不小的损失,作为谋士,一个站在阴影中的人,奥贝斯坦终是过于正直了些吧。

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发表于 星海历06年10月25日 13:19  资料  短消息  加为好友  QQ
亚姆立扎会战是奥贝斯坦的主意?莱茵哈特的吧……

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发表于 星海历06年10月25日 21:49  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
Originally posted by 暗邑之民 at 星海历06年10月24日 23:08:
     事件一:亚姆利扎会战
     从人民手中夺走所有物资,实在不算太明智,将原有的储备物资运走,仅留下供给一般生活所需的一个月左右的生活必需品,并向人民保证一定会回来解救他们的。将同盟军诱入其补给线的极限时,将其补给彻底掐断,同盟军同样会做出抢夺人民的事情(他们不可能把自己饿死吧?何况当军心涣散时,个别做出出格的事是很正常的)。此外,在这些被同盟占领的星球上留下小股部队,进行破坏活动(扮同盟士兵欺凌民众,扮民众暗杀同盟军),竭尽全力破坏被占星球的平静,激化民众与同盟军的矛盾。既然是将民众作为武器就要使用得彻底些。那些发生军民冲突的星球上的人民一定会记恨同盟的,以后再数次地进攻同盟,也使看似正义的理由更充足一些。在那些被占星球上的人民快饿死时,向同盟军提出要向被占星球的人民提供生活必需物资,同盟是不得不答应的,但要克扣些,再让同盟军用去一些,到了人民手中的物资仍是匮乏的,人民自然会对同盟更加痛恨,自己这方又能加分。

问题一:怎么才能确保让人民知道这些物资是帝国供应的?
如果人民不知道这些物资是帝国供应的,那么便反而会破坏坚壁清野计划。

QUOTE:
事件二:威斯塔朗特事件
       To be or not to be? This is a question.
       So, 解决方案有两种。
       方法一:同意立即派遣部队前往阻止,一定要人赃俱获,证明贵族们的残暴。最好同时解放了威斯塔朗特算了,将整个事件的前因后果整理清楚,公之于众,顺便宣传一下:凡是反抗贵族们的残暴统治的的人民都会受到己方的全力帮助和保护。这等于在贵族们的后院放了一把火,还能得到人民的支持。但执行起来有一点难,万一敌人向舰队发射热核弹,舰队能否逃过劫难呢?
       方法二:以情报的准确性不足或不够可靠为理由,反复拖延时间,直到最后,让莱因哈特命令米达麦亚火速前去营救。要计算准确,保证大米拼了老命也赶不上,在外人看来就像未能及时营救一样,同时顺便把那些伤害人民的部队消灭,串演一下人民的复仇使者。在战后自己向上级请罪,或者让莱因哈特出面向死难者表示歉意与哀悼。(战时讯息混乱是很正常的,再不行下面找个替罪羊,还能表示治军严谨。)这样的行为可以让罗严克拉姆王朝毫无污点地登上历史的舞台。

问题二:方法一确实是可行的,但是似乎对人的震撼力远远不及原著的方案,因为既然核攻击事实没有成立,那么便不能断言核攻击即将发生。方法二似乎不能让人信服。如果说情报已经送达,但以情报不足为借口,则反而容易让人产生怀疑。

QUOTE:
事件四:罗严塔尔谋反事件
      朗阁是要利用的,所以要将他好好掌控。怎么可以让他伤害到帝国的栋梁?奥贝斯坦并非是公私不分的人。(他和小罗的主要分歧应该是政见不和,性格不睦。)怎么会有如此的失误?而且还引发了一场战争,作为最重要的智囊是该好好反省,实在无法掌控朗阁的话,索性就废了他(调职)。总而言之,作为一个冷眼的参与者,是不允许发生政府自己内部发生动荡的呀。

我的理解是,罗严塔尔恰好是为帝国稳定所需要除掉的人……

QUOTE:
事件五:齐格菲遇害事件
      既然是曾经的敌人,必要的防备怎可以松懈?尸体难道没有拿出来检查?据说我们中华人民共和国成立初期,有破坏者利用老人的尸体炸桥,被机智的守桥士兵识破了。前几年国际上还有人利用婴儿的尸体运送毒品。还有日本的海外间谍窃得美国的机密图纸后也是自杀,利用自己的尸体让同伴把图纸运回国。奥贝斯坦难道对于这种小计谋一无所知?好好去补习一下历史与“阴谋论”吧。

呵呵,也许正好是奥在背后搞的鬼也说不定啊~~

刘邦为什么要杀韩信,功高震主
就是这么回事
即使是牺牲团体总体的力量也要保证在团体中取得领导地位,这种事情也不是一件两件了

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发表于 星海历06年10月27日 08:58  资料  短消息  加为好友  QQ


QUOTE:
Originally posted by kangaroo at 星海历06年10月25日 21:49:


呵呵,也许正好是奥在背后搞的鬼也说不定啊~~

同感,以小奥的精打细算和擅长利用即成事实是绝对有可能的。





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发表于 星海历06年10月31日 01:20  资料  短消息  加为好友  QQ
曾经在一部漫画中看到一句话“民众不知道投靠哪一边,他们全是一群见风使舵的笨蛋”我认为还是有一定道理的。对于民众来说,谁是统治者其实并不重要,重要的是谁能喂饱他们的肚子,给他们工作。如果民众那么有自我意识的话,早就会推翻高登巴姆王朝了,而现实是王朝的毁灭其实还是从上层造反才开始的。
   莱茵哈特应该就是明白这点才大胆使用坚壁清野的招数的。

   至于没有检查尸体,我认为可能是莱茵哈特和奥贝斯坦都太轻视对手了,或者说轻蔑。贵族,大都是珍惜自己生命的,而且安森巴哈逼死主公的事实应该已经众所周知,这个时候,会有人对如此一个“卑鄙”的人多做防范么?






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发表于 星海历06年10月31日 23:00  资料  短消息  加为好友 


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Originally posted by kangaroo at 星海历06年10月25日 21:49:

刘邦为什么要杀韩信,功高震主
就是这么回事
即使是牺牲团体总体的力量也要保证在团体中取得领导地位,这种事情也不是一件两件了

我怎么不记得有齐格飞威胁到莱因哈特地位的事实,齐格飞那点武勋震得了谁,就他那点履历,升中将军衔还是莱茵哈特一手策划的。

QUOTE:
Originally posted by 落翼龙

对于民众来说,谁是统治者其实并不重要,重要的是谁能喂饱他们的肚子,给他们工作。

我倒是记得某人恬不知耻地喊出过来这么一句“我爱凯撒我更爱罗马!”,看来谁是统治者似乎某些人不是完全不在意的,至少在鲁道夫死后阴谋颠覆帝国的那N亿共和分子们是不会相信这种鬼话的。

[ Last edited by 真田佑幸 on 星海历06年10月31日 at 23:04 ]

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发表于 星海历06年10月31日 23:57  资料  短消息  加为好友 


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Originally posted by 真田佑幸 at 星海历06年10月31日 23:00:
我怎么不记得有齐格飞威胁到莱因哈特地位的事实,齐格飞那点武勋震得了谁,就他那点履历,升中将军衔还是莱茵哈特一手策划的。

关键是别人不这么想

话说赵匡胤黄袍加身,也未必一定是他亲手策划的,虽然默认那是肯定没错了

[ Last edited by kangaroo on 星海历06年11月1日 at 00:01 ]

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暗邑之民
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黄袍加身还是需要有人的推波助澜,齐格菲的存在对于莱因哈特而言无异于左膀右臂,这点奥贝应该也很清楚,在这些事情上,他是绝对以帝国的利益为绝对的考量的,存心要除去齐格菲? 不太可能。
严格地监视他(前提是没死),有可能。
那为什么没有严密地监视罗严塔尔? 更对立的。

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发表于 星海历06年11月1日 10:46  资料  短消息  加为好友 


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Originally posted by 暗邑之民 at 星海历06年11月1日 00:44:
黄袍加身还是需要有人的推波助澜,齐格菲的存在对于莱因哈特而言无异于左膀右臂,这点奥贝应该也很清楚,在这些事情上,他是绝对以帝国的利益为绝对的考量的,存心要除去齐格菲? 不太可能。
严格地监视他(前提是没死),有可能。
那为什么没有严密地监视罗严塔尔? 更对立的。

未必啊未必
既然同盟已经元气大伤,帝国内战也已经结束,借此机会除掉“第二人”,也是蛮恰当的时机么

没有小吉,还有那些一大堆提督在呢,又不是没人了

话说华伦斯坦就是那么一个例子,只不过那时候战争还没结束

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发表于 星海历06年11月1日 11:14  资料  短消息  加为好友  QQ
华伦斯坦貌似问皇帝要了很多东西,封地爵位等等,把BOSS搞郁闷了,而且也不是没有野心,所以……

[ Last edited by 亨利-杨 on 星海历06年11月1日 at 11:47 ]





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无错,正是野心啊~~

也许小吉将来会有野心呢……

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我们来设想一个存在小吉的世界吧!

小吉被委以新领土总督后,谁能保证皇帝不怀疑小吉造反。即使不怀疑小吉造反,谁能保证小吉不怀疑小莱怀疑他。

好吧!好吧!即使双方都不怀疑对方,请问帝国内部的政治势力是倒向莱呢?还是倒向吉。两人不见得谁比谁差

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发表于 星海历06年11月1日 16:33  资料  短消息  加为好友  QQ
两者之间存在怀疑的可能性比较小。
小吉太纯洁,相比小莱而言不会玩弄阴谋和权术。从个人方面,偶更尊重小吉,从现实方面,小莱更能利用所有条件实现利益最大化,考虑到投资回报,还是小莱。





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发表于 星海历06年11月1日 16:50  资料  短消息  加为好友 


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Originally posted by 亨利-杨 at 星海历06年11月1日 16:33:
两者之间存在怀疑的可能性比较小。
小吉太纯洁,相比小莱而言不会玩弄阴谋和权术。从个人方面,偶更尊重小吉,从现实方面,小莱更能利用所有条件实现利益最大化,考虑到投资回报,还是小莱。

两者不存在怀疑的可能性小,这是不成立的,猜忌这玩意,有时候就是因为某人太过完美而存在……

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当皇帝的就是眼睛里揉不得半点沙子,当所有有可能造反的人都被砍头以后晚上睡觉之前才能把安眠药分量减少10%的可怜虫

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Originally posted by 真田佑幸 at 星海历06年11月1日 21:20:
当皇帝的就是眼睛里揉不得半点沙子,当所有有可能造反的人都被砍头以后晚上睡觉之前才能把安眠药分量减少10%的可怜虫

您不明白这条的话,复习本朝历史也可,前朝历史也可,前前朝也行……

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刘秀呢?

要是有人告诉他,善疑便不及刘秀,成不了比鲁道夫更伟大的皇帝,他还会吗?

要除去小齐也要做成皇帝无比信任小齐,小齐还是叛变了,令皇帝无比痛心疾首地问:“朕可曾亏待于他?卿何以至此?”

奥贝答:“陛下给了他能给的一切,但他还想要整个银河。”

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Originally posted by 蜂蜜与四叶草 at 星海历06年11月1日 21:28:


您不明白这条的话,复习本朝历史也可,前朝历史也可,前前朝也行……

我看不明白的是你

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Originally posted by 亨利-杨 at 星海历06年11月1日 11:14:
华伦斯坦貌似问皇帝要了很多东西,封地爵位等等,把BOSS搞郁闷了,而且也不是没有野心,所以……

[ Last edited by 亨利-杨 on 星海历06年11月1日 at 11:47 ]

嗯,刚看到碧血剑了,那么袁崇焕呢

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Originally posted by 真田佑幸 at 星海历06年11月2日 01:19:


我看不明白的是你

您举例说明呀……

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Originally posted by kangaroo at 星海历06年11月2日 09:11:

嗯,刚看到碧血剑了,那么袁崇焕呢

哦,那再度证明了YY小说的伟大力量……看YY小说的通古斯猪尾巴酋长愣把四书五经的汉族皇帝给忽悠了。





上联:制服御姐女仆控
下联:狰狞凶恶扭曲缩
横批:怪叔叔
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建国之后,争权夺势,国家便往往陷于动乱之中,无论本朝前朝,不胜枚举:今有林彪,四人帮;古有玄武兵变,燕王争帝。

奥贝应该会努力避免此事的发生吧。实在不行效仿赵匡胤杯酒释兵权,为皇帝借解万难之愁,告诉小齐:你握兵符,陛下不得安枕。小齐会放权的,再不行用大公妃拴住他。总之,反不了。

相反,想到横刀立马的彭德怀元帅惨死于动乱,而在朝鲜战场上铩羽而归的麦克阿瑟却能以《老兵不死》,又一次成为英雄,我就郁闷啊。

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红茶魔术师
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发表于 星海历06年11月2日 15:03  资料  短消息  加为好友 
也没准反过来齐格格等莱死后拥戴自己和安的孩子,横竖血管里都是谬杰儿家族的血……





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kangaroo
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发表于 星海历06年11月2日 16:49  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
Originally posted by 红茶魔术师 at 星海历06年11月2日 15:03:
也没准反过来齐格格等莱死后拥戴自己和安的孩子,横竖血管里都是谬杰儿家族的血……

这个倒不失为happy end……

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暗邑之民
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发表于 星海历06年11月2日 17:49  资料  短消息  加为好友 
同意。
这孩子得皇帝病的概率会小得多,不是更合了奥贝的意?

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亨利-杨 (丁丁)
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同意。
只是小奥没预料到皇帝病。





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发表于 星海历06年11月2日 21:43  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
Originally posted by kangaroo at 星海历06年11月2日 16:49:

这个倒不失为happy end……

恩恩,两个中央,双头领导赞……

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shylockzeng
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发表于 星海历06年11月5日 12:15  资料  短消息  加为好友 
事实上,在作者的笔下,奥贝斯坦和莱茵哈特就是一个人的光暗两面.奥贝斯坦本身也不是作为一个谋士而加入到黄金狮子旗下.在军事方面帝国无疑不需要奥贝斯坦,而内政方面银英本身就描写不多,奥贝斯坦更不会有什么伸展空间.他的存在,就是为了弥补帝国诸将在阴谋和谍报方面的不足.也就是说,他的一切手段都应该是,也必须是最简单,最阴险的手段——不然的话他没有存在的意义。

威斯塔朗特事件可以说是他做事风格的最好诠释。我想,他在定下计划时,就已经洞察了这件事会引起皇帝和吉尔菲艾斯之间的矛盾——而这恰恰就是他所需要的——罗严塔尔谋反事件也是如此,战争正是他要的结果,通过那次战争,帝国的一切不稳定因素几乎被一扫而空,所有深藏地下,不能被皇帝所洞察的东西都被彻底的根除。吉尔菲埃斯曾经对自己说:在皇帝大步前进时,时刻注意着皇帝的脚下。在他牺牲后,奥贝斯坦完美的接过了这个任务。在皇帝驾崩之际,他也清除了帝国最后的X因素——他自己。

威斯塔朗特遗族刺杀,我认为奥贝斯坦之所以那么说,也是洞察了皇帝的心思所致。皇帝本人在吉尔菲埃斯逝世后,我觉得他不会像楼主所说那样,将事情完全的压下去。民主政府有可能,但君主制下,皇帝本人不同意的话是不可能做到的。

至于齐格菲遇害……他毕竟不负责保安工作

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烹龙
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发表于 星海历06年11月11日 20:33  资料  短消息  加为好友 
他的存在说明不良遗传基因排除法是有价值的

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墨染樱
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发表于 星海历06年11月13日 00:52  资料  短消息  加为好友 






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