自简体中文正版银英问世迄今，围绕该版对台湾尖端版翻译所做改动的争议几乎一日不曾停止，而其中反响最强烈者，或许便是新版本将“伊谢尔伦回廊”改为“伊谢尔伦走廊”之举了。一方面是官方引经据典，力证将“回廊”改为“走廊”乃匡缪纠错，是为简体版对台版的一大“改进”，一方面却是大批银英迷们强烈抗拒，更对“风过走廊”“走廊战役”等联想忍无可忍。

究竟是“回廊”还是“走廊”，这或许并不是问题的重点，真正的重点应该是：“回廊”是不是个明显的错误？倘若确实如此，简体版的做法无可厚非，毕竟，今后还有很多新的银英迷诞生，他们没有义务为了照顾老银英迷的感受而去接受一个错误的翻译，如果是真正热爱银英的读者，即使无法接受这样的改动，买不买看不看是自己的选择，但至少也可以给予谅解和尊重吧。

不过，如果事实并非如此，如果“回廊”的翻译能够说得通，那么简体版就是在完全可以兼顾翻译之正确性及广大银英迷们习惯、感受的情况下选择了忽略后者。非但画蛇添足，甚至有哗众取宠之嫌了。

翻译成“回廊”究竟算不算错？以下是我个人的一点浅见。


A 首先，追本溯源，日文原著中，对这个词使用的是日文汉字“回廊”，相信这也是台版中““伊谢尔伦回廊”“回廊战役”“风过回廊”等一系列脍炙人口的名称的来由。


B 官方对于改“回廊”为“走廊”的解释如下：

“因为“回廊“一词是指“曲折环绕的走廊”，而“伊谢尔伦”只是一条直的走廊，“回廊”一词不妥，故作修改。”

据我查辞典的结果，《现代汉语大辞典》中对“回廊”一词的解释确如官方所说，但我们知道，《现代汉语辞典》只收录了现代汉语中最常用解释，而日文汉字是从古代中国流传过去的，时至今日，它们没有义务仍然对应着现代汉语中最常用的词义。

如果查一些收录范围更广泛的汉语辞典，不难看到“回廊”还有更多解释，如：

有顶棚的散步处；

修道院中的走廊部分；

教堂半圆形后殿的走道；

某些教堂中在祭坛后并在圣坛以外的一个通道,可供列队通行无阻。

以上这些解释都不包含“环绕”之意，都可以用来形容银英中的伊谢尔伦。


C 也许有人会说，中文习惯中回廊是用于建筑物、宗教场所中的通道，而伊谢尔伦显然不属于上述情形，因此上述解释并不贴切。

窃以为，这种说法是忽略了田中芳树先生在对伊谢尔伦进行命名时所使用的“移用”修辞。

所谓“移用”，是指“一些旧词语从原来大家熟悉的使用领域被移用到新的场合并被同时赋予了新的意义,即它们从原属意义领域被移用到另一意义领域中去,同时产生了与原义有所差异的新的涵义,而这些新的用法以及新产生的词义其外延,内涵和意趣都有了新的变化” ，比如说“节奏”一词本来是形容声音的，但我国中学语文课中的课文《威尼斯》中却用它来形容建筑物的排列。无论“走廊”也好，“回廊”也好，其原始含义都是指陆地上的通道----试问宇宙空间里要如何“走”法？这只能是一种“移用”（字典中的解释没有加入“陆地”的说明只是因为在我们目前的环境下这基本是默认的限制），

文字的含义是随时代的进步而变迁的，作者要用我们今天的文字去形容太空时代的事物，采用“移用”修辞是再正常不过的了，如“太阳”本来是指出太阳系的主星，但银英中却用它代指一切恒星系的主星就是一例。同样是用这一手法，作者以原本形容陆地通道的词语形容太空中的通道，赋予了日文汉字的“回廊”以“空中通道”的含义。

“移用”修辞本来就是取旧词语中一部分特色（通常是最形象化的特色）去命名具有相同特色的另一事物，在这种修辞之下，原本用于形容宗教建筑内的通道的“回廊”一词被用于形容宇宙空间中的通道完全没什么不可理解的----不能“走”的通道也可以命名为“走廊”，不是教堂的通道命名为“回廊”又有何不可呢？


D 还有一种解释说，“将回廊改为走廊，并非因为笔直或者弯曲的原因，而是因为伊谢尔伦和费沙是两条重要通道。”“走廊除了通常意义上的、毫无浪漫色彩的“走廊”之外，也用于交通要道。”

本文在一开头就指出过，强调“走廊”的翻译如何“正确”对于目前的争议而言是种跑题和避重就轻的，因为除非“回廊”这个翻译本身是个绝对的错误，否则对于早已约定速成的专有名词而言，其他翻译无论如何“正确”都意义不大。

况且伊谢尔伦也并不是一开始就为了作为“交通要道”而存在的。

同盟方面，早在“一万年长征”时，后来的建国这们就穿越过这条通道，而至少截止到帝国历三五九年的寇尔涅尼亚斯一世远征为止，同盟都没有试图对帝国本土发动逆向侵略，

由此推算，从他们知道这条通道的存在（相信同盟的史书中会浓墨重彩地记载建国者们艰难地穿越这个魔鬼地带的历史吧）到试图再一次穿越这条通道，中间隔了一个半世纪以上。

另一方面，帝国方面在“达贡星域会战”之前就已经在使用“伊谢尔伦回廊（走廊）”之名了.换句话说这个命名应该出自帝国方,而原著中又从未提到同盟方对该通道使用过什么不同于帝国的叫法,由此看来早在海尼森等人逃亡之前就已经存在这个名字了。(同盟的史书肯定会对这段历史反复大书特书,不会那么巧他们也给它取名为“伊谢尔伦”吧），因此帝国方面知道“伊谢尔伦”的时间比“一万年长征”还要早.

按照原著的说法，同盟的为政者和用兵家们之所以费尽心思都无法找到帝国和同盟间的第三条通道，一是因为星图的不完备，二是因为帝国和费沙的妨碍，但帝国方面经过几百年的统治，自己统治区的星图应该是完备的(费沙自治之前也直属帝国），而费沙自治区是迟到帝国历三七三年才成立的，因此，帝国在两三百年时间里始终没找出第三条通道（连费沙回廊的发现都有可能是地球教促成的结果），只能说明帝国在命名这条通道只后的很长时间(至少是从一万光年远征到“达贡会战”的两百年间）并没把它当成什么“交通要道”。

我们不能因为伊谢尔伦后来成了双方相互进攻的“要道”，就认定几百年前的人也必须给它取一个包含有“交通要道”含义的名字。这是本末倒置的做法。


E 如果还有人对上述解释有所疑惑的话，不妨再看看日文汉字“回廊”在日语辞典中的解释吧：


かいろう　くわいらう 【回廊/廻廊】

宮殿·寺院などで、建物·庭などの周囲をとりまいている長く折れ曲がった廊下。

（翻译：在宫殿·寺院等处，建筑物·庭园周围围绕的很长的曲折的走廊。）

----以上摘自三省堂国语辞典（即日日辞典）《大辞林》第二版

可见“回廊”一词在现代日语中也是指宫殿，宗教场所的走道或建筑物周围环绕的通道，和汉语辞典中对“回廊”的释义大同小异，田中先生明显是使用了“移用”的修辞手法来为伊谢尔伦的

空中通道命名的，C中的分析可以成立。


F 由于“回廊”一词比“走廊”更诗意，更有感染力，也因此在形容一些诗化意境的时候常用这个词，如“历史回廊”“记忆回廊”，读者对“回廊”的翻译比“走廊”有感觉得多，也是人之常情，相信并不只是习惯使然。

恕我不能同意“因为回廊也用于虚指所以可能比较有浪漫”这一类的说法，从词语的演变规律看，名词的“虚意”通常都总是从“实意”引伸出来的。就“实意”而言，“梦中走廊”“记忆走廊”也并无不可，应该是人们觉得“回廊”比“走廊”有诗意，才习惯于选择它来表达如诗的意境，时间久了才引伸出了“虚意”，而不是倒过来，先有“虚意”后来才产生了“诗意”，这不符合文字发展的规律。

外传《击碎星辰的人》中也曾有这样一段引人遐想的如诗之笔：

“有时，吉尔菲艾斯会被想像所驾驶。会想着，会不会现在自己正走在漫长的梦幻回廊之中呢？当他一醒来时，会和莱因哈特一起睡在白色而清洁的床单上，金发的少女打开门，露出如同穿透叶缝泄出的斑斑阳光似的笑容一一昨晚和你父亲连络了，早餐吃完就和菜因哈特一起上学吧。而红发的少年回答一我做梦了，我个两个当了军人乘上了字宙战舰，打败了敌军，凯旋归来……”

这里的“梦中回廊”和“伊谢尔伦回廊”使用了完全相同的用词，难道也该变成“梦中走廊”吗？


以上从中文辞典，日文辞典，修辞手法，文学性等几个方面考察了“回廊”这一翻译，个人认为从“信”“达”“雅”三方面衡量，该翻译都并无不妥。即使退一步说，确实存在

一些理解上的分歧，也只是学术细节的争议，远没有严重到可以断定为“错误”的地步。作为面向一般大众的翻译，没有必要为了这一点点细节的理解分歧而去改动一个早已广为流传、约定速成的叫法，窃以为简体版的这一改动未免略嫌轻率，有些得不偿失了.



shshd(feifei)
2006/7/28

已转发书园

[ Last edited by feifei on 星海历06年11月6日 at 19:05 ]

习惯问题

纯然是习惯问题……不然您把“河西走廊”改成“河西回廊”试试？有啥根据证明1万光年远征前人类就知道有伊谢尔伦——不论是回廊还是走廊——的存在了？

“……一步一步航向银河系的最深处。那里是一个充满巨星、矮星、变光星等危险区域的巨大空间。造物者的作弄，一次次无情地翻动着这些逃难者的命运。”

真要是海尼森早知道有这个回廊——或走廊，那么他们当年还能这么狼狈？


PS：俺也奇怪，出版社不把明显错误的“杨威利”纠正为“杨文理”，却和齐格格较啥子劲……

[ Last edited by 红茶魔术师 on 2006-7-28 at 10:09 ]

“从帝都奥丁出发后２５天，帝国军抵达了所谓的“伊谢尔伦回廊”。光从名字就可以知道这片空域到处充满了危险。这里的自然条件极端恶劣，又是变光星、红色巨星、还有异常的重力场。所以在路经这条狭长的回廊时，必须非常小心才能安全通过。以前不少自由同盟行星的建国先烈，就是葬身在这条“走廊”上。由于这次的长征深入敌境，帝国军一面要克眼自然的险阻，一面还得提防半路是否有敌军埋伏。”

                                                           ——《达贡星域会战记》

宇宙历六四ｏ年（帝国历三三一年）的二月，银河帝国就已经与同盟发生了接触（应该是帝国进入了同盟一侧），而达贡星域会战是在同年七月，所以在从2月到7月的5个月时间里，帝国完全可以给这个回廊（或走廊）起个名字。

PS：貌似在非新经典的翻译中也是同时使用了回廊与走廊……比如俺引用的这段。

[ Last edited by 红茶魔术师 on 2006-7-28 at 10:20 ]

论述——证明——绥靖——妥协——让步——有限度卖国——收获利益——进一步卖国——无差别伪军化——自己人打自己人——成立伪政权——彻底投降。

全文阅毕，发现作者还是有种左手支持右手的感觉。

话说，既然非新经典版的翻译忠实的保留了原文中的“双头鹫”，那么他们为什么不把“少佐”什么的军衔也忠实的保留下来？

纯然是习惯问题,不然您把“河西走廊”改成“河西回廊”试试？
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首先我的论点本来就是针对简体版翻译者把单纯的习惯问题硬是当成"纠正了一个繁体版的重大错误",把自己当成被误导的读者的匡正者来宣传的做法,而我通篇要以对"根本不存在错误与正确的问题,本来就只是习惯问题"的论证还事实以本来面目,所以我不明白您的"不然"从何而来? 其次,我的观点是一再申明的----在没有明显正误之辨的情况下应尽量尊重已经约定俗成的习惯,您不觉得您的反问在逻辑上只能进一步证明---而非质疑我的逻辑吗?



有啥根据证明1万光年远征前人类就知道有伊谢尔伦——不论是回廊还是走廊——的存在了？
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我说过了,我不认为同盟也把伊谢尔论叫伊谢尔伦是一种巧合.



“……一步一步航向银河系的最深处。那里是一个充满巨星、矮星、变光星等危险区域的巨大空间。造物者的作弄，一次次无情地翻动着这些逃难者的命运。”真要是海尼森早知道有这个回廊——或走廊，那么他们当年还能这么狼狈？
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我看不出他们知道有个回廊在为什么就不可能那么狼狈了. 人类知道头上有个银河不等于就能飞上去,我记得咱国家第一个想飞上九天的人貌似落了个粉身碎骨的下场.哥伦布也听说有个印度可折腾到死也没去成,何况海尼森他们一不是专家二没有多少经验三没有星路图四缺少足够的硬件支持,比起有专家有前人经验好歹有一部分世界地图也有人力物力最大限度运用已有的技术的哥伦布来,差了还不是一点半点.(话说回来,杨他们貌似是知道有个海尼森行星的吧,某次回去的路上不一样差点出事?) 话说这个就象当年咱们红军长征的时候不但过雪山走草地,甚至还穿越原始森林,并不是因为有原始森林的地图可以保证不落得很狼狈,而是为了避开国军的追杀.



宇宙历六四ｏ年（帝国历三三一年）的二月，银河帝国就已经与同盟发生了接触（应该是帝国进入了同盟一侧），而达贡星域会战是在同年七月，所以在从2月到7月的5个月时间里，帝国完全可以给这个回廊（或走廊）起个名字。
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这可不一样.在日文原版中,这里并没有出现"回廊"一词,原文只是指代了这个区域,翻译者是为了明确指代对象才加进了走廊一词,这个走廊在这里并不是专有名词,打个比方

A 河西走廊从甲处开始到乙处终结,这一段全长XXX公里.

B 河西走廊从甲处开始到乙处终结,这段通道全长XX公里.

这里并不是把"河西走廊"改名为"河西通道"了.

[ Last edited by feifei on 2006-7-28 at 13:11 ]

德国的传统是叫少校.

好奇的问问，田中的原版小说是咋称呼的？

俺承认自己没看过田中的原本小说，只看过动画，而动画里分明是写着“*佐”的。

我说过了,我不认为同盟也把伊谢尔论叫伊谢尔伦是一种巧合.
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话说中国现在也把汉城叫首尔了。话说对帝国领土的内银河联邦星球，同盟使用的也是帝国的称呼了。




这可不一样.在日文原版中,这里没有出现"回廊"一词,原文只是指代了这个区域,翻译者为了明确指代对象才加进了走廊一词.打个比方

A 河西走廊从甲处开始到乙处终结,这一段全长XXX公里.

B 河西走廊从甲处开始到乙处终结,这段通路全长XX公里.

这里并不是把"河西走廊"改名为"河西通道"了.
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俺没看到A或B中出现了“河西通道”……此外，既然可以用“走廊”来指代那个区域，就说明以该区域符合“走廊”的特征。

[ Last edited by 红茶魔术师 on 2006-7-28 at 11:10 ]

话说中国现在也把汉城叫首尔了。话说对帝国领土的内银河联邦星球，同盟使用的也是帝国的称呼了。
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那些星球不正是"一万光年长征"之前就已为帝国所统治的么?



既然可以用“走廊”来指代那个区域，就说明以该区域符合“走廊”的特征。
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本文的主题是讨论"回廊"的翻译是否如出版社所言是一个"错误',至于该地区是不是还符合其他词语的形容好象和本文的主题关系不大.



好奇的问问，田中的原版小说是咋称呼的？
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少佐. 就我个人而言并不赞成对日文汉字不分青红皂白地直接当成中文汉字用,"回廊"这个翻译没大问题多办只是撞上了,但其他很多地方就没这么好运了,类似"鸟肉'"白鸟"一类的.

[ Last edited by feifei on 2006-7-28 at 12:52 ]

少佐. 就我个人而言并不赞成对日文汉字不分青红皂白地直接当成中文汉字用,"回廊"这个翻译没大问题多办只是撞上了,但其他很多地方就没这么好运了,类似"鸟肉'"白鸟"一类的.

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左手的论据支持右手的观点……


本文的主题是讨论"回廊"的翻译是否如出版社所言是一个"错误',至于该地区是不是还符合其他词语的形容好象和本文的主题关系不大.

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有点像某地区领导人的切割战术……


P.S.新经典的枪手各个论坛飞得到处都是，这个论坛则进一步被傀儡化了，大家小心，不要成靶子……

那些星球不正是"一万光年长征"之前就已为帝国所统治的么?
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话说伊谢尔伦——不论是回廊还是走廊——在绝大多数时间段中也是由帝国控制的。所以小说中从宇宙历六四ｏ年（帝国历三三一年）的二月直到杨升成中将前，都是帝国穿过伊谢尔伦打同盟而非相反。

少佐. 就我个人而言并不赞成对日文汉字不分青红皂白地直接当成中文汉字用,"回廊"这个翻译没大问题多办只是撞上了,但其他很多地方就没这么好运了,类似"鸟肉'"白鸟"一类的.
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您要考虑田中的“移用”修辞法嘛。即使是德国系统的军衔，倭国也是一贯叫成“＊佐”的。田中把“＊佐”这种称呼用在小说里帝国军官们（当然了，也可能还有同盟军官）的身上，就微妙的体现出了倭人对德国的一贯立场。一旦把“＊佐”改为了“＊校”，这效果就打了折扣……所以有无数粉丝坚决反对修正“蔷薇骑士团联队”中的“联队”二字。

ＰＳ：“少佐”的“佐”字改得，“双头鹫”的“鹫”为啥就改不得捏？

话说伊谢尔伦——不论是回廊还是走廊——在绝大多数时间段中也是由帝国控制的。所以小说中从宇宙历六四ｏ年（帝国历三三一年）的二月直到杨升成中将前，都是帝国穿过伊谢尔伦打同盟而非相反。
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帝国军在发现同盟的存在之前已经完成对该地区的命名了,之后干了些什么跟命名没什么关系吧? 同盟军既然没打算逆向侵略就更不会把那儿当什么"交通要道"了.



您要考虑田中的“移用”修辞法嘛。
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移用的手法是将一个领域的词语用到其他领域,而不是是同一个名称在不同语言里的写法.




“少佐”的“佐”字改得，“双头鹫”的“鹫”为啥就改不得捏
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那个不是改,现在的日文汉字和中文汉字只是长的一样,本来就不是一回事-----就跟汉语拼音长得跟英文字母一样但不是一回事一个道理. 日文的少佐就是汉语的少校----你总不能说汉语拼音的xiao是英文的smile改成的吧? 日本人自己编的日中辞典里都把"少佐"翻译为"少校",中国人如果非要把它再改回日文汉字的写法"少佐"不是才奇怪吗?

而鹰和鹫无论在汉语还是日语中都指的不是一个东西,鹰是タカ鹫是ワシ,不能因为都是一科的就随便换,那跟把猫换成虎在性质上差不多.

[ Last edited by feifei on 2006-7-28 at 13:48 ]

帝国军在发现同盟的存在之前已经完成对该地区的命名了,之后干了些什么跟命名没什么关系吧? 同盟军既然没打算逆向侵略就更不会把那儿当什么"交通要道"了.
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证据，小说中哪里写到帝国在“发现同盟的存在之前已经完成对该地区的命名了”？此外，被敌人使用的交通要道难道就不是交通要道吗？

那个不是改,现在的日文汉字和中文汉字只是长的一样,本来就不是一回事-----就跟汉语拼音长得跟英文字母一样但不是一回事一个道理. 日文的少佐就是汉语的少校----你总不能说汉语拼音的xiao是英文的smile改成的吧?
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倭文中的“联队”相当汉语中的“团”，不照样有一大票粉丝反对修改蔷薇骑士团联队中的“联队”？

[ Last edited by 红茶魔术师 on 2006-7-28 at 13:55 ]

证据，小说中哪里写到帝国在“发现同盟的存在之前已经完成对该地区的命名了”？
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"从帝都奥丁出发后２５天，帝国军抵达了所谓的“伊谢尔伦回廊”.



此外，敌人经常使用的通道难道就不是什么“交通要道”吗？
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达贡星域距离伊谢尔伦回廊出口并不远,而同盟军对达贡又很熟悉,如果帝国军之前经常穿过回廊的话,过了一百年才和同盟遭遇上,我认为这是绝对小几率事件




倭文中的“联队”相当汉语中的“团”，不照样有一大票粉丝反对修改蔷薇骑士团联队中的“联队”？
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日本人好象并不认为他们的"联队"和中国的"团长'是一个概念的两种说法,换句话所他们写"联队"的时所表示的含义和汉语中的"团长"不是一回事,用"团长"去相当也未尝不可,但没用也无可厚非.而且我已经强调很多次了,我的观点是'约定俗成的用法只要不是错误就可以延用".

看不懂,我写文章纯粹是就时论事,别人想拿它来做什么和我无关,如果您想跟哪个派谁斗争的话您进错地方了.

文斗交给茶魔，武斗交给我，就是这么回事…………

另，我也有评你写的东西呀……左手的论据证明右手的观点……

貌似并没有指明是谁所谓的回廊……

少佐. 就我个人而言并不赞成对日文汉字不分青红皂白地直接当成中文汉字用,"回廊"这个翻译没大问题多办只是撞上了,但其他很多地方就没这么好运了,类似"鸟肉'"白鸟"一类的.
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左手的论据支持右手的观点……
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恕我才疏学浅,看不懂您在说什么.




本文的主题是讨论"回廊"的翻译是否如出版社所言是一个"错误',至于该地区是不是还符合其他词语的形容好象和本文的主题关系不大.
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有点像某地区领导人的切割战术……
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抱歉,既然您回复的是我的贴子,能不能请您试着让我看明白您在说什么.




P.S.新经典的枪手各个论坛飞得到处都是，这个论坛则进一步被傀儡化了，大家小心，不要成靶子……
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还是那句话,我发表本位纯属就事论事,如果您想跟谁斗争是不是可以请您换个地方? 当然作为作者无权干涉别人自由发表意见,不过本版的主题是"发表有关银英的研究作品，进行讨论的研讨论坛",我想我不希望在自己的文章里看到和研讨银英毫无关系的言论并不过份.

"从帝都奥丁出发后２５天，帝国军抵达了所谓的“伊谢尔伦回廊”.
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在宇宙历六四ｏ年（帝国历三三一年）的二月，银河帝国就已经与同盟发生了接触（应该是帝国进入了同盟一侧），而达贡星域会战则是在同年七月，所以在从2月到7月的5个月时间里，帝国完全可以给这个走廊起个名字。貌似俺在４楼已经说过这个问题了。

退一步来说，"从帝都奥丁出发后２５天，帝国军抵达了所谓的“伊谢尔伦回廊”发生在海尼森远征以后，还是不能证明帝国在海尼森前就给该地区取了名字。


达贡星域距离伊谢尔伦回廊出口并不远,而同盟军对达贡又很熟悉,如果帝国军之前经常穿过回廊的话,过了一百年才和同盟遭遇上,我认为这是绝对小几率事件
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俺认为，帝国第一次成功穿越走廊是在宇宙历六四ｏ年（帝国历三三一年）的二月，“伊谢尔伦”这个名字的出现是在宇宙历六四ｏ年（帝国历三三一年）的二月之后同年７月以前。

[ Last edited by 红茶魔术师 on 2006-7-28 at 14:59 ]

踢飞！拒绝与ＬＯＬＩ瑞惠控的非国民菠萝结为同盟。

恕我才疏学浅,看不懂您在说什么.

自我肯定，自我认证，拍拍脑袋就证明了的意思……

抱歉,既然您回复的是我的贴子,能不能请您试着让我看明白您在说什么.

这是这个论坛的传统，言不及时政，所以我只能打码，大概的意思就是你把你想证明的东西孤立在最能证明的条件中，这是不客观，不现实的切割术，有点像阿扁切割家庭问题的感觉……

我想我不希望在自己的文章里看到和研讨银英毫无关系的言论并不过份.

你不想不代表我不想写在这个帖子内，论坛不是你开的。你开的当然可以一脚踹我出门，封ID什么的随便你。也许你认为你怎么说无所谓，纯学术的，不过这不代表我不想把它上升到别的层面……因为斗争是不差别的打击，作为姑且算认识的友人，只是提个醒而已……

“因为斗争是不差别的打击”

貌似斗新经典那会儿菠萝可是很策略联合鸟同人女哈。菠萝的两面派嘴脸又一次暴露鸟！

帝国軍は後に「イゼルローン回廊」と呼ばれるようになる宙域にはいった

这是一个省略句,被省略的部分显然不是同盟军.

该事件是发生于海尼森远征前还是远征后？

ＰＳ：不过这倒确实是个德国风格的名字。

[ Last edited by 红茶魔术师 on 2006-7-28 at 15:11 ]

这是这个论坛的传统，言不及时政，所以我只能打码，大概的意思就是你把你想证明的东西孤立在最能证明的条件中，这是不客观，不现实的切割术，有点像阿扁切割家庭问题的感觉……
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您至少应该知道论证一个观点需要论点论据论证三要素来支持,然而我既没有看到您的论据又没有看到您的;论证,只看到您写了一大堆和我的贴子没有一个字直接关系的抽象名词的组合,或者说是一串从天而降的结论.而我不认为一句"言不及时证"就可以代替论据论证推倒出一连串的结论.




你不想不代表我不想写在这个帖子内，论坛不是你开的。你开的当然可以一脚踹我出门，封ID什么的随便你。也许你认为你怎么说无所谓，纯学术的，不过这不代表我不想把它上升到别的层面……因为斗争是不差别的打击，作为姑且算认识的友人，只是提个醒而已……
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同样的话也回赠给你,论坛不是你开的。你开的当然可以随便搞什么斗争,封ID什么的随便你。也许你认为你怎么说无所谓,无差别打击,不过这不代表我不可以依照本版对讨论主题的相关规定提出反对......因为真正应该无差别适用的应该是论坛本身的规则.

俺先和菠萝划清下界限：俺可是一直严肃而人品的讨论“伊谢尔伦”.这个名字到底是啥时候出现的，ＦＥＩＦＥＩ千万表扩大打击面把俺给错杀了……

内斗外行，外斗内行…………

这个证据太过间接……