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标题: [转贴]亚历山大东征军与秦军之比较
墨染樱
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发表于 星海历07年8月17日 18:42  资料  短消息  加为好友 
那个,发在这里不会太奇怪的就好 恩   晚上再发好了

[ 本帖最后由 墨染樱 于 星海历07年8月17日 18:58 编辑 ]






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发表于 星海历07年8月17日 21:49  资料  短消息  加为好友 
拜托,这是狩猎用的……
   那看军用的   
侦察兵反曲折叠弓弩-军用弓弩

拉力:25㎏;
有效射程:箭100m 钢珠60米
总长:750㎜;折叠后550MM
净重3.3㎏;
毛重4.5㎏;

标配145钢箭6支;
机械瞄准器,光学瞄准器;
赠高档专用弩包;
     侦察兵,系中国与俄罗斯某武器研究机构共同研制开发的最新专利产品,
其实用效果超过同类产品,采用高科纳米材料制作的弩片,65Mn纯钢制
作的钢丝,经久耐用,美观大方。折叠式的设计。
   我就不信2000年前用木头铜和筋做的弩能比今天的厉害。


ft...我不说了……
  您去给我找个2000年前的木制品去。

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墨染樱
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发表于 星海历07年8月18日 01:55  资料  短消息  加为好友 
呵呵,大家喝点茶歇一歇,顺便帮我看看这个箭头啦~~



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墨染樱
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发表于 星海历07年8月18日 01:56  资料  短消息  加为好友 
自己再水一贴,这个图看着有点大了。。。。8过,大家看得清楚也好。光速遁~






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墨染樱
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发表于 星海历07年8月18日 04:59  资料  短消息  加为好友 
在古代条件下,指挥中枢必须出于战场上,跟我方主力保持联系。由于战场上飞扬的尘土、巨大的嘈杂声等原因,必须尽可能的接近主力部队。在火炮发明之前,指挥中枢离战线的距离一般保持在500米左右(也就是一华里)。这样,敌人的箭不会射到指挥官,而部队又能够得到有效的指挥(有一个证据是萧哒凛被射死时正处于距宋军500米的距离上,这也正是一般战地指挥官与战线的距离)。500米的距离,对于这个距离,冲锋的敌军骑兵需要多就能够到达呢?1600米赛跑,三河马的纪录是1分51秒8,阿拉伯马更好些。现以这个数字的两倍,也就是550米80秒计,如果没有充分的防御,敌军不出80秒就会冲到指挥官面前。在80秒内,射击兵可以射出多少支飞箭呢?以射速快闻名的英格兰长弓的极限射速是10-12支/分。一般来说,骑射手的设计速度不及步弓手,现以一分钟8支计。命中率是多少呢?二战时,每发射10000发子弹颗杀伤一个敌人。弓箭的精度远远不如枪支,但骑兵目标大,而且古代实行密集冲锋战术。设定每十支箭击中一个目标是合理的,对付装甲目标,每2-3支箭可以遏制其前进。也就是说,如射击兵跟敌军骑兵的数量相等,那么在这致命的80秒钟内,很可能敌军根本没有受到严重的阻碍。

[ 本帖最后由 墨染樱 于 星海历07年8月18日 05:01 编辑 ]






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发表于 星海历07年8月18日 09:22  资料  短消息  加为好友 
回复 #53 kangaroo 的帖子

算了算了~
我技不如人,阁下说300米+就300米+好了.我保留意见好了.

给墨染樱看看弓箭相关的一些知识

箭分多种,长约90厘米,头固然是铁的,箭杆比较粗,必须要直,才能平稳飞行。用山杨木、白杨木、接骨木、白桦木、柳木等较轻材质制作的叫飞箭,射程较远;用白蜡木、角木等重材制作的叫重箭,虽然因自重较大而射程较近,但近距离的穿透力更强,与现在的穿甲弹好有一比;用含铀合金制作的叫贫铀弹,专门用来打坦克。羽毛粘在箭尾7—9英寸的地方,不仅用胶水固定,还要绑扎牢固,以免快速飞行中脱落。通常24支箭绑成一捆,算一个基数吧。

  学着做弓箭是可以的,但千万不要拿出去乱射,要是伤了小朋友怎么办?即便是没伤着人,砸坏了花花草草什么的也不好。至少,要是你真的射到了人,拜托你千万别跟警察叔叔说弓是我教你做的。

  长弓发射的箭簇最大射程可达400码(360米,一码等于三英尺,合0.9米),但这缺乏实战意义,强弩之末没有什么杀伤力,准头也早就偏到爪洼去了。长弓手只要能射中200米外的人形靶就算合格,这已是普通弓箭所不能企及的。从400码这一最大射程推算,箭的初速度可达60米/秒以上,相当于从60层楼上落下的螺栓,或者抛向时速200多公里汽车的石头。它可以在240—280码(约合220—260米)距离穿透皮革、衬垫甲及织物,或者侵彻锁子甲。在200码距离上,板甲或鱼鳞甲可以抵挡它的侵彻;而100码以内的正面击中连板甲也抗不住;到了50米的范围,长弓利箭简直可以说是无坚不摧。在1182年的阿伯盖文尼城(Abergavenny)围攻战中,威尔士人发射的流矢穿透了四英寸(10厘米)厚的橡木门板,四年后,老爱的随军牧师作了如是记述。同一战中,布劳斯的威廉(William de Braose)手下有个骑士被射中,那箭贯穿了他的锁子甲裙、护腿甲、大腿,又穿过内侧的护腿甲和木质马鞍,一直射入马背。
  
  今人进行的实验表明,上述说法并非夸大其辞。仿制的长弓发射重50克的箭,可在近距离穿透9厘米的橡木,200码距离上仍可入木2.5厘米。老冯在约克见过中世纪英国佬的锁子甲,是用小铁环一个一个相互联结而成的,可以做成掩护身体的甲衣,基本不影响四肢的活动,也可以披在盔下保护头颈。但这东西的防护性能不好,只能挡一挡力道不太大的割、划等打击,面对利箭的快速冲击则毫无办法,箭头可以轻易地从小铁环的缝隙中将其切开或撑开。板甲是用整块钢板打制的,鱼鳞甲是用小铁片穿成的,不但更厚、更坚硬,而且表面光滑,箭头如果不是从较近距离沿着弧面的法向射入,便会侧滑而失去力道。

  当时流行于欧洲各国的十字弩,相比之下科技含量更高,通过机械延伸人的能力。弩手的训练比弓手简单得多,甚至不需要什么训练。只要先拉开弦并挂于扳机,然后搭上箭,瞄准发射就行了。这样操作不需要太大的膂力,就可以把箭射得很远。尽管拉力很大,但可以将弩头踩在脚下,用上全身吃奶的劲来拉弦,而不像拉弓那样全凭上半身特别是手臂。由于采用扳机,所以不需要随拉随射,瞄准更容易。至今,世界上很多国家和地区的特种兵、特警还装备弩,用于不宜使用火器的场合。

  长弓在战场上胜过弩,主要凭的是射速快。从火力密度上说,一名长弓手的作战效能起码抵得上三名弩手。合格的弓手一分钟可以精准瞄射12支箭,如果是乱箭齐发的时候,射速可以提高到15支,个别变态的甚至能射出20支。这样的平均射速,到了1866年,普奥战争中后膛定装的德莱塞步枪也仅能达到其一半。传说中,罗宾汉射出5支箭时,和他比试的弩手弦还没拉上。弩手这样的发射速度,打黑枪放冷箭还行,两军对垒时就吃大亏了。在掐架时,这不仅仅是一个数字问题,而是胜负悠关乃至性命悠关的大事。200米距离的冲锋,重装步兵大约需要90秒,而重骑兵只要15秒。对付这样的移动目标,缓慢而精准的射击显然已没有意义。关键是发射的密度,多射出一箭就多一分生与胜的希望。

  当然,罗宾汉的时代长弓还没引进英格兰,后人编故事的时候显然把他们自己的生活作为素材搀合到里面去了。

  提高打击密度的另一个因素就是增加人数。在浪漫而散漫的威尔士人手中,长弓只是一种出色的单兵武器,而精于行伍的老爱则把数以千计的长弓手集结起来,从步兵阵线的侧翼及阵列的间隙中展开齐射。一千名长弓手同时发射,一分钟就能射出上万支箭,形成不折不扣的羽箭风暴。1480年代,一位勃艮第(Burgundy,法国东南部的一个公国)商人在日记中抱怨布鲁日(Brugges,弗兰达商业城市,现属比利时)的天气时写到,豪雨倾缸,似英夷之箭。大家通常都说箭如雨下,而他却反着说,似乎飞箭齐射的密集程度已经超越了如麻的雨点。这样的覆盖,对于密集冲锋的敌兵不啻是灭顶之灾。长弓队因此而成为一支所向披靡、令敌军闻风丧胆的劲旅。在有的战役中,长弓手占到了英军参战总兵力的85%。

  长弓手的防具与同时代的骑士或重步兵相比是很简陋的,一般只有轻便的头盔和护胸。由于轻装,他们不仅成本低廉可以大量雇佣,而且可以在战场上灵活运用,及时机动到有利的阵位上实施致命的发射。他们是远程压制兵种,自卫武器仅有匕首或短剑,承受不了骑兵的冲击,需要用壕沟、拒马等工事以及步兵战友手中的长矛加以掩护。他们通常除了弓和箭,还携带削尖的木桩和铁蒺藜等障碍物,布阵时安置在队伍的前面,阻滞敌人的冲击。不过,也有让他们参加近身肉搏甚至取胜的战例。

  长弓如此简单、廉价而实用,费效比很高,但欧洲人却没有效法英国去建立自己的长弓兵。首先是观念问题,他们崇尚骑士精神和骑士风度,认为弓箭手出身下贱,战斗方式“卑鄙”——躲在草丛里放一冷箭,就夺走一位骑士“高贵”的生命,这是极不“道德”的。骑士之间要堂堂正正地战斗,要优待俘虏。这倒不是出于人道主义——一方面,战争频繁,保不住下次被俘的就是自己,所以不能妄结仇怨;另一方面,抓住活的贵族可以换取大笔的赎金。同样是烧杀抢掠,同样是绑票勒赎,赤脚的叫土匪,穿鞋的叫王侯,穿高跟鞋的叫匪二,两脚一顺的叫多事,就这么点区别。

  英国人则不同,他们不但务实,而且有独一无二的弓箭文化。1066年,来自诺曼底的征服者规定臣服的盎格鲁—撒克逊有产者不得拥有骑士的装备,但弓箭不在禁止之列。很快,前朝遗老遗少们纷纷装备了这种“合法”的武器,而普通老百姓及农奴等“下等人”则连这种不够“高贵”的武器都不得拥有。由是,弓箭之于英夷虽然不如它们的近亲在天朝高居“六艺”之一那样崇高,仍达到了仅次于骑士佩剑、马枪的地位,是一种身份的象征。罗宾汉的传说正是来自这样的社会基础。所以,当老爱要求全民习射的时候,普通民众觉得这是对自己社会地位的抬举,会射箭至少可以看起来像个本土贵族吧,是件有面子的事。“俺射箭了!”当时的英格兰人说这话时,那种自豪感,大抵与今天的小资说“俺买车了”相仿佛。

  那个时期英格兰政权统一,政治相对稳定,政策连续性强,保证了长弓的推广。假如英格兰像当时的法国、德国一样诸侯林立,国王像走马灯一样频繁更换,即便认识到长弓的好处,也没办法贯彻下去;假如每个新国王都像现在天朝的大小官员一样有树立形象工程、推广自己“标志性武器”的冲动,爱一搞弓箭,爱二搞投枪,爱三搞飞刀,爱四推广手榴弹,也就没有长弓称雄200年这种事了。

  强有力而诡计多端的英王不惮于把长弓这样的利器散发到民间。中外农民起义的共同特点是把反抗的矛头指向直接压迫他们的人,也就是老人家所说的“只反贪官,不反皇帝”,在欧洲就更明显地表现为反抗领主而不针对国王。1381年的英国农民起义,就提出了最具代表性的口号——国王以外其他人都不应拥有特权。有人反对地方贵族,这是国王最愿意看到的事。但法国就不行了,在那里大权被诸侯掌握,他们绝不能让被统治者拥有造反的工具。

  长弓手需要长期训练,这也是其它各国难于仿效的重要原因。自老爱以降,弓术被列为义务教育,法律规定所有12—65岁肢体健全的英国男人都必须在每个星期日做完弥撒后集中到教堂附近的校场练习弓术,逃避训练要课以罚款。为了保证练习射箭的时间和体力,法律还同时严禁踢足球。当时的足球刚刚由踢敌人的首级演变而来,是毫无规则可言的野蛮运动,上场队员多时可达百人,疯狂的英国足球流氓便由此发源。

  射箭要从娃娃抓起,有的孩子七岁就开始习射。练习是非常艰苦的,以至于不少弓手的骨骼都或多或少产生了畸变。尽管如此,在不流行考大学的年代,学射箭、长大当个长弓手,算是男孩子很体面的理想了。作为雇佣兵跟随勇敢的国王或王子出国打仗,军饷远比务农收入可观,更可以分到战利品的三分之一。带着这些钱财衣锦还乡,俨然就是个英雄,闯荡江湖的见闻还是泡酒馆吹大牛的资本。而且,长期的战例表明,拥有长弓的英军几乎是不败的,战死的可能性很小。这样低风险、高收益的职业,能不风靡全国吗?有的弓手甚至退役后一再回归行伍,成为经验丰富的职业老兵。而有了这样的就业前景,人们也会更多地考虑去从军,而不是扯旗上山当土匪。政府有意识地组织竞赛加以选拔,只录用那些身材高大、膂力过人、弓术精湛的。因此,从长弓部队诞生的那天起,就决定了它必然是一支由精兵组成的劲旅,而且拥有庞大的后备兵源。

  同时,英国还拥有完整的弓箭制造产业,以满足快速射击带来的巨大消耗。当时,缺乏政权统一的其它国家是无法完成如此沉重的保障任务的。对付一次骑兵冲锋,可以打三到四个齐射,然后是自由射击。以克雷西战役为例,如果在敌人的每次冲锋期间一名弓手有机会发射5支箭,那么7千~1万人就是3.5~5万箭。法国人一共进行了16次冲锋,而整场战斗中英国人的射击都没有停过,他们想必用了50~80万支箭!具体数目没人确切统计过。后来,有人形容另一个战场——阿金考特——满地翎羽,如大雪覆盖。

  据统计,1359年全英国生产了85万支箭、两万张弓和5万条弓弦。这个数字已经很可观了,但也才够1万弓手射击7分钟之需。看来和平时期也必须随时生产,随时储备。不过,同子弹相比,箭的好处在于至少可以回收并重复利用一部分。确实发生过在战斗中捡拾散箭的事,甚至从伤员和死者身上拔出箭来再射。

  事实上,英格兰的弓箭制造业已向相当发达,甚至非常规范。1371年,制弓业者上书伦敦市人民政府,要求查处少数夜间加班生产的不法业主,因为晚上生产条件差,做出来的产品粗制滥造。请愿书还要求严格市场准入制度,禁止制箭业者跨行业生产弓。1416年弓弦业者上书,要求市政府执法单位加强市场管理,因为有弓手投诉说发现假冒伪劣产品并导致了不应有的伤亡,损害了行业的声誉。

  长弓固然犀利,但要发挥出优势,还有赖于战术运用得当。长弓的战术运用,在老爱的时代还要靠统帅自己的临场发挥,但到了1332年的达普林战役就已经典型化,到了1346年的克雷西战役则完全模式化。英国人惯用的是一种以守为攻或防守反击的战术,用长矛加障碍构成坚固阵地,用弓箭大量杀伤进攻中的敌人,然后视情况发动反击。

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发表于 星海历07年8月18日 09:44  资料  短消息  加为好友 
这里有些关于克雷西(Crecy)战役的资料给大家分享一下

1346年8月26日,经过多年乏善可陈的拉锯、对峙和捉迷藏,双方进行了首次会战,著名的克雷西(Crecy)战役。
这年夏天,为了解吉耶纳领地被法军攻击之困,爱三与低地结盟,兵发法国。但他不知出于什么考虑,竟在远离盟军300公里的诺曼底登陆,不得不在匪六的围追堵截下勉力北上。一路拔山涉水,翻山越岭,终于来到了克雷西一带,见战略位置有利,战场也令人满意,遂停了下来,精心布阵,要同匪六认真掐上一架。

  这是一块平缓的山坡,西高东低,右翼有河流的掩护,左翼则是森林,背靠村庄,山顶有座风车。英军的兵力在1.2~1.9万之间,其中7千至1万人是长弓手,占三分之二。爱三将人马大致均分为三,左翼为北安普顿伯爵,右翼则是年仅16岁的黑太子爱德华(1330—76),并列排布在约450米的正面,居高临下。中间是纵深6—8排、紧密排列的步兵长矛手和下马的重骑兵;两侧和后面都是大量的长弓手,呈锯齿状排列,以便每人都有好的射界。地形比较平坦的地方,还挖掘了壕沟,布置了障碍。早晨下过一场阵雨,地面还相当泥泞。这一阵势的构思同哈里顿山之战一样,就是用传统的密集长矛阵撑住战线的框架,抵挡敌军的冲击,而用长弓大量杀伤被阻挡的敌军。预备队在后,由高居风车塔顶、统揽全局的爱三本人亲自掌握。

  下午六时许,毫无戒备的法军追了上来。他们的数量在6到8万之间,其中有包括骑士在内的1.2万重骑兵,6千名热那亚雇佣军弓箭手;出身微贱的步兵不大被人在意,史家说有4到6万。这些大大咧咧的家伙也不放尖兵,排着哩哩啦啦的纵队就过来了。发现敌情,匪六想把全军集结好了再展开进攻,但跃跃欲试的部下已经濒临失控,他所能做的,只是把弓箭兵调到前面,后面的步骑兵则乱作一团,跟着向前拥去。那些临时召集起来的骑士,严格来说算不上真正的军队,他们我行我素,几乎不听号令。

  排列整齐的热那亚人从距前沿130多米的地方开始向英军发射,但手中的家什基本够不上。他们只好继续前进,试图进入射程。这时,英军阵营里的长弓手开始了致命的发射。热那亚人没想到在这么远的距离上会遭到打击,顿时溃退下来,与跟在后面的步兵撞了个满怀。拥挤的人群成了长弓箭雨可以轻易杀伤的目标,而自视高贵的骑兵却把他们当成了懦夫和绊脚石。他们急于显示身手,竟从败退拥塞的战友中杀出条血路,乱哄哄地向山上冲击。密集的箭雨使他们伤亡惨重,少数冲到阵前的又被英军密集的长矛所阻挡。这种自杀式的冲锋在一个半小时内重复了十六次,伤亡达1.5万人,包括前来助战的波希米亚国王、洛林公爵,以及1500多名有头衔的骑士,而英军方面的伤亡仅在数十至一百之间。眼看不能得手,匪六只好丢下满地的尸体撤走了。

  克雷西战役后,爱三围困旮旯(Calais,亦作加莱,多弗海峡对面的法国港口)近一年并最终征服了饿得干瘪的守卫者。在此期间,亨利率一小队人马横扫法国南部,牵制了法军主力。随后黑死病的爆发迫使爱三罢战回国。但到了1355年,黑太子再次杀进法兰西。

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发表于 星海历07年8月18日 12:36  资料  短消息  加为好友 
哦 多谢啊只是我的那个东西有谁可以帮我鉴定一下啊

[ 本帖最后由 墨染樱 于 星海历07年8月18日 12:53 编辑 ]






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发表于 星海历07年8月18日 12:42  资料  短消息  加为好友 
长弓我不大清楚,但是我对弩这东西缺乏信任。因为我试验过现代化工业生产的弩

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发表于 星海历07年9月1日 09:55  资料  短消息  加为好友 
袋鼠消失,偶来废话两句。
第一,青铜弩机的意义,不在于射程,而在于精准度和射速。
第二,请问有无考虑过重弩的存在?现代单兵弩是要求能够单手张开并且保证射速的,和古代追求高射程高杀伤的重型弩不是一回事。脚张弩甚至双人(多人)操弩的惊人杀伤力和低成本,不能否认是中国历史上缺乏大规模使用类似西方重装骑兵的原因之一。





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QUOTE:
原帖由 未来领袖 于 星海历07年09月11日 20:01 发表
我最近看了一部电影,《亚历山大大帝》,西方人拍片还是比较讲究真实的,看到马其顿式的战法,主要以长矛步兵为主,手持小圆盾,除了头盔,身体其他的防护装备似乎并不太多,最多只能护到整个胸腹部,对弓箭的防 ...

希腊和罗马军队为什么不重视弓箭的几点分析


希腊与罗马为什么对弓箭的威力看得很低,这和他们的士兵主要成分、装备和战绩有很大关系,我们看看波希战争时希腊军队的描述就可见一斑,希腊军队的主力重装步兵是有自由民组成,他们头戴鸡冠状顶饰的头盔,身穿胸甲,腿套胫甲,腰佩短剑,左手持青铜面圆木盾牌,现在打住!希腊军队装备的“大圆盾”。在迈锡尼的“战士花瓶”上,已经出现了这种大圆盾,只是下方还缺了一块,盾形就好像满月前4天的月亮。到了荷马的时代重步兵出现之后,这个满月就成形了。希腊大圆盾如此之重如此之大以至于他们可以把它当作担架使用,斯巴达人在平时是背负着他们的大盾行军,死了就躺在他们的盾上再回来,如此大的防护面积保证了他们抵御住波斯人遮住太阳的箭雨,当然了弓自身的缺陷也是其中的重要原因。

  弓因其作用机理所限,命中率很差。弓几乎完全依靠射手自身的经验来进行瞄准,箭虽然有尾羽作为稳定舵,但是箭的受风面积大,而且初速慢,一般角弓为55-80米/秒,而合成弓和单体弓就更差了,由于箭的飞行速度衰减快,而且箭头面积大,刺入人体后速度衰减也快。为了尽可能的提高箭的初速只能不断增加弓的弹力,结果就是人必须用很大的力气才能张开弓,在这个用力过程中,手臂必然产生大的颤动,因此,弓箭的精度变得更差,不得不采用漫射的方式来加大命中机会;其次,箭的伤害力小,目前的考古发现证实原始社会中被箭击中的人,箭镞基本上都嵌在骨头中,绝大多数都没有被击穿骨头,这和后来弩的伤害相比简直不可同日而语,如果对付没有防护或者防护较差的人,弓箭的这个缺点还不明显。

  但是面对穿着重甲的希腊人和罗马人,箭镞要么不能穿透盔甲,要么在穿透过程中,其速度大减,箭镞结构遭到破坏,从而使威力大大减少,既然弓箭要么无法穿透铠甲,要么干脆就被大盾挡住,那么弓箭的威力也就没那么可怕了,类似的还有日本,日本竹板甲虽然不太坚实但是对付大弓射出来的箭也足够了,所以经常有人身上扎着几十支箭恍若刺猬却能继续战斗的情况。另外当时弓的射程有限,目前看来比较可信的弓的最大射程是英格兰长弓的360米,ZG唐代的角弓为180步(大概250米),其他很多弓都在两百米左右。而且为了保证精度和威力,弓的实际射击距离要小于其最大射程很多,如英格兰长弓的有效射程在220米以下。

  一般弓箭的射击距离都在最大射程的一半以下,或者更近,由此看来在当时希腊和罗马的敌人手中的弓箭其射程不过在100米左右,在此时间内,一名步弓手能射出的箭数量有限。考虑到弓箭的弱点,可以说单靠弓箭射击阻止敌军的机会微乎其微;再次,强弓虽然能够保证威力和射程,但是所需张力越大,弓手越容易疲劳,造成射速和威力下降;最后,弓若遇到雨和潮湿的天气,弓弦容易软化,从而降低威力。当金属盔甲出现后,靠弓箭打垮对手,在绝大多数野战中,不过是个幻想。古代的军事家们,都不会做这样的幻想,就算波斯人的主力是弓箭手可是他们的决定性力量还是重装步兵——不死队。

  后来的罗马人更为我们展示了重防护的步兵对射击兵种的优势。马略改革之后,除后备兵外罗马重步兵统一使用投枪,没有长兵器。完全依靠严整的阵型逼近敌军在近战中凭手中的短剑取胜,所以必须用大盾掩护自己。否则,面对手持射击兵器、长兵器乃至长剑长刀的敌军,保持方阵的稳定必然困难重重。罗马盾牌出现在高卢入侵后,大概是得到了凯尔特人的技术启发,一直沿用到帝国时代。盾为木制,俯视约呈半圆形,正面看去呈长方形,高1•25米,宽0•8米。盾外包裹皮革,铁皮镶边,里面中间部分衬有铁片。

  罗马盾牌伴随罗马士兵经历了700多年时光,经历了无数险恶的战斗,从朱古达战争到征服高卢、叙利亚,抵御了各种武器的侵袭,从战斧到弯刀、标枪到长矛,当然还有无数的箭雨,我们从克拉苏对帕提亚的战争中也看到帕提亚的斯基泰弓(号称能够在近距离内洞穿野牛)发射的箭雨对罗马方阵的杀伤也是非常有限的,大部分人都是手脚受伤但没有致命。要不是他们借助自己骑射手在机动性方面的优势始终和罗马军队保持距离,并且通过良好的后勤保证了其攻击火力的持续性,战争胜负还很难说。因为后来罗马与帕提亚在格鲁吉亚、亚美尼亚的争夺还进行了好多次,结果胜负参半。

  由于罗马人厚重的防护以至于要想取得更有效的伤害必须采用更重的投射武器——标枪,后来罗马军队借助一种能增加推力的皮带,使投掷距离达到手掷的2倍到3倍距离远。到公元前一世纪,全部罗马军团都装备加固的标枪,既可投掷,又可作长枪。

  其实希腊人倒也碰到过他们的大盾和青铜雄甲对付不了的弓,亚历山大入侵印度期间曾经碰到一种非常强劲的“弓”,阿里安这样描述它的威力:“印度弓箭手射出的箭,什么东西都挡不住。不论是盾牌、胸铠、还是厚盔厚甲都不顶事。”关于这种“弓”,可以肯定的是它非常长,长度达150厘米以上。至于它的使用方法,怪诞的很,简直不可思议,一种说拉弓时需将弓的一端撑在地上,左脚蹬着弓背,双手拉弦。大家可以在头脑里想象出这样一幅怪诞的场景。更重要的是弓手该如何持箭,如何避免放箭时弓弦不打伤自己的脚,又如何避免摔倒;另一种说法是在《亚历山大远征记》中描述的:人坐在地上,用左脚蹬着弓背,把弓弦往后拉得很远。这个方法比上一个好些,但如何让箭居于弓背中央,而又保持拉弓时的平衡,也是一个问题。而且,开弓时如何避免打伤脚?如果印度人确实就采取了这种怪诞的方式拉弓的话,证实了我的想法,印度人实在古怪!

  不过比起印度史诗中对箭的描述这也算不了什么,因为其中包括:带钩的、分叉的、烧红后使用的等等。

  希腊也有弩,出现大约在公元前400年,据说叙拉古僭主戴奥尼苏斯一世想拥有最强大的新武器,于是从希腊,小亚细亚,北非和意大利招募最优秀的科学家,工程师和工匠为自己工作。戴奥尼苏斯一世将这些人分成若干小组,给予充分的资金和劳力支持,各小组相互竞争,尽力设计出打败其他小组的武器方案(跟现代发达国家武器研制的流程相似)。最后欧洲第一种弩被发明了出来,因为是用腰腹的力量推开弓弦,因此有个流传很广的俗称“腹弓”。

  它是一种精美的武器。它的弓身和箭槽分别固定于上下纵列的两条滑动木槽。使用方法是:先将弩箭装入箭槽,推入扳机,然后将前端抵地,腹部抵住尾部的U型把手,以腰腹力量加上自身重量把连接弓身的木槽往前推。如此拉弦,实际上是推弓。下方木槽两侧锯齿形金属片是制动棘齿,这种金属片使推弓者即使松劲,弓弦也将停留在棘齿上,不会前功尽弃。如果力气不济,推弓过程可分几次进行直至完成,就算推弓不到底,也可射击,不过威力射程较弱。因此实际上健康成年人都可以使用这种弩。

  希腊弩的弓身由牛角或岑木制成,缠以牛筋以增加力量,弓弦则是牛筋或牛腱,棘齿,制退销,扳机为铁制,发射铁箭。如果推到底,射程高达400米,最有效射程为150米以内,箭只的初速很快。这种弩从诞生起装备希腊、罗马军队到罗马衰落为止,然后就失传了。希腊弩的威力是很大的,但它是一种制造工艺复杂,造价昂贵且耗费工时的武器。而且在西方的战争条件下,即使是弩也难以穿透大盾和重甲构成的防线,因此对重步兵的伤害不大。而如果要射击轻装部队,射速快,成本低的弓更为合适,因此希腊弩没有大量装备。

  除了腹弓外,希腊人还设计了波里色勒弩,它具有箭射出后自动装好新箭的机械装置。后来出现了帕林吞弩,它具有瞄准装置,可以准确地投射小型石核和标枪。这些东西的共同特征就是发射速度慢。在公民兵制度下,这种东西并不合适,所以都很快消失了,直到中世纪欧洲才对弩进行了再发明,这是的弩就更实用了。


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发表于 星海历07年10月28日 17:14  资料  短消息  加为好友 
士兵生存的关键不是他们的装备,也不是他们后方的同伴,而是是否安全的呆在任何敌人也休想突破的巨大矛阵中。

以当时的技术水平来看,只要保持方阵的士气不溃散(要想使他们逃跑也很难,已经身不由己了),一直保持进攻威胁,很难有办法突破矛兵方阵,能打开他但是代价很高,弓不行可以用投枪,然后近身切肚皮拉肠子,但总之是代价很高

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发表于 星海历07年10月28日 21:53  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 小松.诺基亚 于 星海历07年10月28日 17:14 发表
士兵生存的关键不是他们的装备,也不是他们后方的同伴,而是是否安全的呆在任何敌人也休想突破的巨大矛阵中。

以当时的技术水平来看,只要保持方阵的士气不溃散(要想使他们逃跑也很难,已经身不由己了),一 ...

方阵确实是蛮可怕的东西
不过运动不灵活亚,在箭雨里能保持士气也不是一件容易的事情啊

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发表于 星海历07年10月29日 08:39  资料  短消息  加为好友 
我对这个当时的弓到底有多大威力并不清楚,但是方阵因为本身的结构和编队方式似乎导致了方阵中的兵员对战场的走势把握并不是很高,虽然他们都在第一线,当方阵动起来以后,对士气影响更大一点的似乎是战场谣言而不是前面的溃散。

倒是看见一张图,说罗马人对付矛兵方阵用散开的队型,先用投枪,然后用双刃的武器贴身切腹部,据说是很有效的,但还是挡不住方阵的运动,每个在方阵对面的敌人的都要面对大约10支矛,而且方阵里人贴人,前面的被后面的推着,想退也退不了,正面对决方阵也需要很大的勇气。

罗马人的结构貌似又比马其顿的方阵要好一点,中间有个间隙,运动方式有点类似于三段,轮流让休息好的方阵到第一线,不过指挥的比较复杂,总是保持正面第一排的方阵士气高昂,体力充沛,这个就比较华丽了。

现在很多穿越小说都喜欢把方阵这东西拿来用,从三国一直用到明末,从打吕布一直打到皇太极,效果不是一般的好呀。除了让矛兵们出平原阵地,基本要打赢很难。

[ 本帖最后由 小松.诺基亚 于 星海历07年10月29日 08:51 编辑 ]


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发表于 星海历07年10月29日 15:44  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 小松.诺基亚 于 星海历07年10月29日 08:39 发表
我对这个当时的弓到底有多大威力并不清楚,但是方阵因为本身的结构和编队方式似乎导致了方阵中的兵员对战场的走势把握并不是很高,虽然他们都在第一线,当方阵动起来以后,对士气影响更大一点的似乎是战场谣言而不是前面的溃散。

倒是看见一张图,说罗马人对付矛兵方阵用散开的队型,先用投枪,然后用双刃的武器贴身切腹部,据说是很有效的,但还是挡不住方阵的运动,每个在方阵对面的敌人的都要面对大约10支矛,而且方阵里人贴人,前面的被后面的推着,想退也退不了,正面对决方阵也需要很大的勇气。

罗马人的结构貌似又比马其顿的方阵要好一点,中间有个间隙,运动方式有点类似于三段,轮流让休息好的方阵到第一线,不过指挥的比较复杂,总是保持正面第一排的方阵士气高昂,体力充沛,这个就比较华丽了。

现在很多穿越小说都喜欢把方阵这东西拿来用,从三国一直用到明末,从打吕布一直打到皇太极,效果不是一般的好呀。除了让矛兵们出平原阵地,基本要打赢很难。

罗马的弓可能确实弱了一些,不过罗马人打马其顿取胜是靠马其顿自乱阵脚
先是冲上去生砍,砍不过,于是跑,马其顿人一高兴开始追了,于是阵型就全乱了,然后罗马人一个反击,马其顿人就挂了……

罗马的步兵战术很出色,三排阵型主要是为了让老兵们能够在关键时刻再投入战斗,是把老兵作为战术预备队了,其实很有道理,反正打仗死得最多的就是新兵……

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马其顿密集阵的真谛就是待在阵里呀,只要你不出阵,时刻保持着方阵的队型,罗马人也就是干望着不能吃,什么轻甲重甲投枪都是渣,长矛在手,平原列阵,大罗神仙也讨不了好处呀,据说输给罗马人的几阵都是追忘记了,追到山上去了……






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发表于 星海历07年10月29日 18:55  资料  短消息  加为好友 
这也说明马其顿的方阵战术缺乏机动灵活性,而且对罗马的时候马其顿已经没有强大的伙伴骑兵了
这种缺乏多兵种合成的单一战术,在实际战争中终究会被淘汰的

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