银英中关于军事的一些问题 - 银英研讨 - 星之大海俱乐部银河英雄传说|银英|杨威利|莱因哈特|星之大海

kangaroo

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#61

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发表于星海历06年6月7日 02:49 资料短消息加为好友

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Originally posted by diablo12 at 2006-6-7 00:09:
刚刚想到一点，10000艘战舰做密集队形，因战斗造成的高初速大块碎片应该比能量武器更有杀伤力。考虑到装甲的厚度必定和发动机的推力及战舰的大小紧密联系在一起，是故以目前地球科技的合金强度，玩万舰密集队形的太空战还是很危险的。

其实个人以为，MACROSS级别的战舰或飞跃巅峰里的战舰才更具实战意义。而高达则更好地描述了地球科技、海军尺寸、未装备匪夷所思的力场的太空战舰的命运，钢板太脆，经不起实弹和能量武器的直击。

一直不太明白你讲的碎片……太空垃圾的速度快不到哪里去啊，造成不了什么特别厉害的损伤，和主动爆破性的制导武器不能比啊……

宇宙空间里发动机的推力和航速不是很有关系啊，没有摩擦损耗，就是和加速性能有关

比较同意只有规模到达一定程度的飞船才有实战意义这一点，有足够的空间才能容忍损伤。高达没看过，不过飞船很脆那是肯定的，不过那外壳无论如何不会是钢板……

diablo12

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#62

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发表于星海历06年6月7日 22:27 资料短消息加为好友

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Originally posted by kangaroo at 2006-6-7 02:49:

一直不太明白你讲的碎片……太空垃圾的速度快不到哪里去啊，造成不了什么特别厉害的损伤，和主动爆破性的制导武器不能比啊……

宇宙空间里发动机的推力和航速不是很有关系啊，没有摩擦损耗，就是和加速性能有 ...

爆炸产生的碎片因为没有摩擦，可想而知它的速度对小型艇而言或者不很结实的合金装甲，应该足以致命。轨道上的太空垃圾速度还是具有一定危险性的，更不用说战场上漫溢着这种玩意……主动爆炸性的制导武器应该是以能量辐射的方式达成杀伤目的的吧！

第二点，我没说清楚，无论TV还是小说，都曾指出战舰进入星球大气内作战，所以发动机应该是泛用型的，至少应该有在大气下把足够重的物体加速到逃逸速度的规模。

最后一天，钢板只是说着方便，要飞出宇宙用钢板是最不经济和方便的说。

班门弄斧了,有错指出，无错鼓掌……

kangaroo

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#63

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发表于星海历06年6月7日 22:51 资料短消息加为好友

不太明白你说的能量辐射是什么意思……

diablo12

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#64

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发表于星海历06年6月7日 23:31 资料短消息加为好友

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Originally posted by kangaroo at 2006-6-7 22:51:
不太明白你说的能量辐射是什么意思……

不要计较俺一个外行的非术语吗？

从YY的太空制导武器攻击方式来看，无非就是核武器固有的那几种杀伤方式。

kangaroo

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#65

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发表于星海历06年6月7日 23:52 资料短消息加为好友

核武器么……
高温、冲击波、核辐射
莫非你说的是冲击波？

太空垃圾是达不到那个水平的吧……太空垃圾的绝对速度虽然可以很快，但是相对速度不高。和平号还不是每天都挨着太空垃圾的撞击，这也支撑了那么多年。只要不撞到要紧部位，像太阳能帆板什么的，都不是太要紧。虽然设想中的星际战场上的船体碎片可能速度更快一些，但是作为军用舰船，肯定会考虑到这一点啦，这点防护能力应该还是有的。

diablo12

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#66

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发表于星海历06年6月8日 10:09 资料短消息加为好友

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Originally posted by kangaroo at 2006-6-7 23:52:
核武器么……
高温、冲击波、核辐射
莫非你说的是冲击波？

太空垃圾是达不到那个水平的吧……太空垃圾的绝对速度虽然可以很快，但是相对速度不高。和平号还不是每天都挨着太空垃圾的撞击，这也支撑了那么多年 ...

请考虑大件的碎片，和平号挨撞得都是小号的垃圾，如果某个太空梭不慎在轨道上爆炸，一个显示器尺寸的碎片和和平号相撞还是危险系数很大的……

舰船肯定考虑挨高速撞击的危害，所以肯定需要把装甲作的足够厚，而且还要考虑一但一个部分被撞击，能迅速隔离受害部分，内部装甲层也不能不考虑，这就大大地使战舰巨大化了。

个人认为，美国佬的那些太空游戏还是很有科学依据的，反观YY则在舰队数量和大小对比上有些失衡……

月牙

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#67

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发表于星海历06年6月8日 12:00 资料短消息加为好友

楼主放心好了，我不会客气的，哈哈，对于我认为不正确的言论会毫不留情的批判的，只是决定以后不搞类似人身攻击的言语了。。。。。

对于楼主讲——

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Originally posted by kangaroo at 2006-6-7 02:49:
一直不太明白你讲的碎片……太空垃圾的速度快不到哪里去啊，造成不了什么特别厉害的损伤，和主动爆破性的制导武器不能比啊……

宇宙空间里发动机的推力和航速不是很有关系啊，没有摩擦损耗，就是和加速性能有 ...

diablo12仁兄讲的是在太空作战中舰船爆炸产生的碎片，在没有大气阻力的情况下速度是很快的，应该可以对临近的舰船造成伤害，所以舰队战斗中舰船的间距应该很大，几百公里吧？（这个不清楚啊，哈哈）这样可以减少损失，银英中的舰队战都是选空间非常大的战场，不然几千甚至几万舰船没有足够的作战空间。。。
宇宙舰船的发动机推力与航速确实没什么关系，推力小的话就是加速时间长嘛

请教一下，
“MACROSS级别的战舰”这是什么作品里描写的，没看过，呵呵，介绍一下吧
比起太空中的环境而言，因为宇宙射线的存在，舰船设计肯定考虑到了，爆炸武器的“能量辐射”和高温对宇宙舰船没什么影响，太空中没有空气，冲击波无法形成

对于银英军事描述中不认同的有：“陆地作战用装备和战术”——明显不合理，以及停留在落后模式。先不说装甲步兵的镜面装甲要反射光束有多困难，假设这可以成立，那也不能光用冷兵器啊，可以用铀子弹的多管机枪嘛（举例啊，别批判我啊），火力比刀猛吧，真是死脑筋！这样的话很多银英中的精彩肉搏场景就不会出现了，哈哈。同样先寇布的陆地作战战术非常落后，在未来太空作战的星球登陆战中，还沿用地球装甲兵的战术（用的还不怎么样）
“要塞的装备与使用”——要塞炮如何设置啊，难道有多个炮管，敌人从那个方向来就连接那个炮管？想不通啊。。。
“舰载机飞行不训练”——尤里安真是幸运儿，没在第一次作战中死掉，因为他第一次驾机出动后失重的状态恢复中，敌人没干掉他。。。结果第二次恢复的更快了，敌人没机会了。。。。（就是地球上，军人参战前也要训练好久啊）同盟的飞行员看起来从没作过飞行训练，只在模拟机上搞了，哈哈，真是基本错误啊
还有很多地方错误漏洞不乏，只是军事方面的错误啊，（经济和政治方面更是弱势了，不在本帖讨论范围内）没时间说了，吃饭去了

kangaroo

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#68

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发表于星海历06年6月8日 12:28 资料短消息加为好友

macross，日本动画
就是太空堡垒的第一部分

没训练挺正常么，人都死光了，没时间了，没训练的也得上。嗯……

to 菠萝：
不要忘记了，我是拿太空垃圾和导弹比。飞船如果真的要能够进行星际战争，那么必然要挨得住导弹的攻击。你可以自己算算即使是完全非弹性碰撞，一架飞机大小的太空垃圾能释放的动能和一枚导弹能释放的爆炸能量，何者大……你太高估太空垃圾了

kangaroo

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#69

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发表于星海历06年6月8日 12:39 资料短消息加为好友

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比起太空中的环境而言，因为宇宙射线的存在，舰船设计肯定考虑到了，爆炸武器的“能量辐射”和高温对宇宙舰船没什么影响，太空中没有空气，冲击波无法形成

这一段非常不明白……

diablo12

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#70

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发表于星海历06年6月8日 12:50 资料短消息加为好友

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Originally posted by kangaroo at 2006-6-8 12:28:
macross，日本动画
就是太空堡垒的第一部分

没训练挺正常么，人都死光了，没时间了，没训练的也得上。嗯……

to 菠萝：
不要忘记了，我是拿太空垃圾和导弹比。飞船如果真的要能够进行星际战争，那么必然要 ...

导弹直击（宇宙中的导弹速度那就更致命了），YY级的战舰没一个能存活，更何况核弹，要抵御核弹直接命中，那要多厚的装甲呀！

diablo12

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#71

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发表于星海历06年6月8日 12:54 资料短消息加为好友

话说，TV里战舰的击坠都是能量武器造成的，其实我觉得用小飞机加核弹其实更能有效杀伤。

kangaroo

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#72

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发表于星海历06年6月8日 13:01 资料短消息加为好友

所以嘛……

要能打起仗来，矛和盾都是不可缺的。盾远远超过矛，那就打不起来，就像一战后期西线的长期阵地战一样，大家就是互相开炮，你过不来我也过不去。同样的，矛远远超过盾，也打不起来，一打就是同归于尽，就和现在的核武器一样。

如果从这个角度来说，星际战争恐怕是很难打起来的。大家都太脆弱了，在威力巨大的攻势武器面前，防御的压力太大了。

月牙

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#73

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发表于星海历06年6月8日 14:35 资料短消息加为好友

啊，上午急着下班，说的不太清楚
只要有人类社会存在，战争就不可避免，永久的和平是谎言

按照银英中的描述，实弹攻击舰船造成的伤害比光束武器要大的多，实弹包括电磁炮发射的炮弹，飞弹和火箭弹，（虽然比不上这些东东的威力大，不过舰船爆炸产生的碎片威力也很可观）可能上百发的光束武器命中伤害不能造成致命攻击，而一两发实弹就摧毁了舰船。而光束武器的优点就是持续作战能力强，主要是消耗能量，对于粒子炮来说还要有一点弹药消耗，实弹攻击的消耗就大的多了，弹药的库存要大的多，弹药的成本也要高，命中率却不如光束武器高——有些类似俄罗斯的飞弹武器啊，打不中归打不中，打中了就要你命，呵呵

还有就是核子飞弹的攻击，如果直接击中宇宙舰船，不用考虑了，肯定彻底摧毁
如果在舰船附近爆炸，所造成的高温和核辐射对宇宙用舰船伤害有限。宇宙空间中的射线不比核爆少，高温？舰船被光线照到的地方温度很高了，照不到的地方很低啊，这些在飞船设计时肯定要考虑到，不考虑这些就进行太空飞行无疑是送死行为，因为宇宙空间没有空气，核爆产生的冲击波可以忽略

再就是关于帝国战舰能在星球表面起飞降落的问题，未来的太空舰船应该在太空环境中生产，也没有必要起降于星球，没什么用处啊，还要先解决无数的问题啊

月牙

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#74

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发表于星海历06年6月8日 15:10 资料短消息加为好友

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Originally posted by diablo12 at 2006-6-6 22:37:

所以要论证某一事物合理不合理怎么能建立在票友科普上涅？

更何况和袋鼠对着干的那位还建议抛弃物理学科系统出产的作品，来用票友写的东西当参照物……

P.S.不厚道地说，票友的东西还是有局限性的……

呵呵，上午没注意，刚看到。。。。
有用的东西是指它的本质，而不是出产地，什么人写的不要紧，有道理就行嘛
坚持本位主义的意义不大吧。。。
何况没看到什么物理学科系统出产的作品啊，当然也可以概括的说——银英不符合基本的科学理论，大家就不要水中捞月的讨论这些问题了，哈哈

skies

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#75

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发表于星海历06年6月8日 15:15 资料短消息加为好友

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Originally posted by kangaroo at 2006-6-6 19:20:

同盟是火力优先学说，帝国是装甲先锋学说
可惜没有一个像人海学说……

因为败了不少银英战舰模型看了不少说明书，贫僧可以提供基本数据进行双方标准战舰的对比：

帝国军标准战舰（Kosmish-schlacht-schiff）全长677m，全宽179m，全228m；主要武器是舰首的6门中长距离光线炮（中子光速炮？）和2门大口径磁力炮，30枚飞弹以及12架舰载机；动力方面是3台中型推进器（个头倒不小）；能在大气层航行。

同盟军标准战舰（Cosmic-battle-ship）全长624m，全宽65m，全高136.5m（包括天线）；主要武器是舰首的8门中长距离光线炮（光子炮？），32枚飞弹以及舰艇底部搭载的9架舰载机；动力方面是1台大型推进器；没有大气层航行能力。

据说是为了执行复合任务的需要（和同盟军PK，星际航路的治安巡逻，镇压行星叛乱，大气层内航行……），帝国军舰艇的体型较同盟军舰艇要大一些。帝国战舰的防御能力在当世首屈一指，舰首的主炮之间突起有两块护盾装甲并延伸至战舰脊部和腹部。由于体型大，可搭载的舰载机数和军用物资量比也同盟战舰多。3台中型推进器虽然不如同盟军舰1台大型推进器效率高，但只要还有一台推进器未受损，战舰就能继续航行。

同盟舰艇的任务很单纯——对抗帝国军，体型相对较小。纤细的腰身和巨大的推进器是标准战舰外形的最大特征。同盟战舰无论从哪个方向看，着弹面积都要小于帝国战舰，特别是从正面比较时，差异最为明显（只有帝国战舰的1/4）。由于交战时通常都是面对面的互殴，按理同盟战舰应该不那么容易被光线炮击中才对，而且以幅度很小的规避动作就可以躲开磁力炮、轨道炮的攻击。（遭遇有寻的能力的飞弹则另当别论）。速度和攻击力方面同盟战舰也具有很强的优势，炮门数、飞弹数都比帝国战舰来得多，推进器也更有效率；虽然同为中长距离光线炮，但根据YY4EX的设定，同盟的光子炮比帝国的中子光速炮威力更强。相对的，体型小装甲就薄弱，防御力很成问题，甚至不如帝国军高速战舰。

综上，仅以标准战舰来说，同盟有点像SRW中的REAL系高回避低防御，但很难得的是攻击力也高；帝国则是SUPER高防御低回避，攻击力达不到SUPER系的水准。

[ Last edited by skies on 2006-6-8 at 16:51 ]

不在家即是出家

坐乘旗舰：RANK8超大型战舰级——改良战舰（出厂价24000sosa+涂装费2400sosa）

舰名：天下无贼
旗舰数据：全長１１５９ｍ　全幅７２ｍ　全高３５８ｍ
战场特技：舰队飞弹和鱼雷能力+4，能量武器能力+4，投射武器能力+4

diablo12

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#76

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发表于星海历06年6月8日 22:21 资料短消息加为好友

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Originally posted by 月牙 at 2006-6-8 15:10:

呵呵，上午没注意，刚看到。。。。
有用的东西是指它的本质，而不是出产地，什么人写的不要紧，有道理就行嘛
坚持本位主义的意义不大吧。。。
何况没看到什么物理学科系统出产的作品啊，当然也可以概括的说 ...

其实，YY在军事科学经济上确实是没什么建树的，甚至他连软科幻的边都搭不上……

diablo12

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#77

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发表于星海历06年6月8日 22:26 资料短消息加为好友

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Originally posted by kangaroo at 2006-6-8 13:01:
所以嘛……

要能打起仗来，矛和盾都是不可缺的。盾远远超过矛，那就打不起来，就像一战后期西线的长期阵地战一样，大家就是互相开炮，你过不来我也过不去。同样的，矛远远超过盾，也打不起来，一打就是同归于尽 ...

其实个人觉得，星际战争还是和海战比较相似，绝对主力还是母舰，一般战舰还是作为盾的形式出现，进攻的主力依然搭载实弹，具有强大攻击能力和机动性的小飞机。

[ Last edited by diablo12 on 2006-6-8 at 22:27 ]

kangaroo

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#78

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发表于星海历06年6月9日 01:31 资料短消息加为好友

实弹没有激光快，而且可以拦截。激光和高速粒子的话，基本只能硬挨，不能拦截。小飞机就更不用说了，擦到一点边就完蛋了，损伤率太高了。如果是无人机的话，那还不如导弹……

月牙

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#79

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发表于星海历06年6月9日 15:30 资料短消息加为好友

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Originally posted by diablo12 at 2006-6-8 22:26:

其实个人觉得，星际战争还是和海战比较相似，绝对主力还是母舰，一般战舰还是作为盾的形式出现，进攻的主力依然搭载实弹，具有强大攻击能力和机动性的小飞机。

[ Last edited by diablo12 on 2006-6-8 at ...

在这里要考虑到一个问题：时间与空间
地球上的战争中，海军航母占有很大优势（不是绝对优势啊），在于它的舰载机，对时间的利用效率高，与舰船相比空间对飞机的限制少，而两者所用反舰武器差不多威力，所以飞行器与舰船作战时占大便宜
在宇宙空间战争中，不管战舰、母舰、舰载机还是其他飞船它们都是飞行物，对空间的征服能力差不多，舰载机在这里不占绝对优势。引用楼主的话：——“实弹没有激光快，而且可以拦截。激光和高速粒子的话，基本只能硬挨，不能拦截。小飞机就更不用说了，擦到一点边就完蛋了，损伤率太高了。如果是无人机的话，那还不如导弹……”——如果象地球战争中用舰载机做波次攻击的话，肯定全部完蛋，何况小飞机带大型的星际战用飞弹，好象很困难啊。。。但是象YY中描写的那样，在混战中出动舰载机，这样大型的作战单位正与相似块头的敌人作战时，分不出多少精力对付小蜜蜂的，哈哈，这样才有机可乘啊
在宇宙战争中，战场空间比地球上的战场空间大的多（与作战单位的速度相比而言啊），与地球上的飞行器相比，高速飞行中的太空舰船对宇宙空间的征服力要差劲了，对时间的利用率也低的多，所以会出现类似中世纪战争中的场面——列阵，所以说用什么样的战术是由战场环境和作战单位性能决定的（当然还有其他的因素）

diablo12

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#80

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发表于星海历06年6月9日 17:36 资料短消息加为好友

何况小飞机带大型的星际战用飞弹

一颗核弹基本上就能搞定YY里的一艘战舰，我想那个年代的核聚变弹应该不会比现在大……

另，就算未来的激光武器是点哪打哪，小飞机的造价和数量应该比战舰来得划算。如果小飞机搭载激光武器，除非科技飞跃，否则那点出力，干不掉厚重装甲的战舰，反倒是实弹更有效。

钢板是要钱造的，武器的输出功率也是靠钱堆起来的，战舰固然更有威力，但是200万小飞机携带实弹，以360度包围1万艘战舰，谁更有胜算？

可以用OGAME战斗模拟器测一下……

diablo12

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发表于星海历06年6月9日 17:40 资料短消息加为好友

进攻方 SpeedSim (1)
武器:+0% 护盾:+0% 外壳:+0%
类型战列舰
数量 10000
武器 1000.0
护盾 200.0
外壳 6000

防御方 SpeedSim (1)
武器:+0% 护盾:+0% 外壳:+0%
类型轻歼击机
数量 2000000
武器 50.0
护盾 10.0
外壳 400

进攻方舰队共射击 10000 次对防御方产生总强度为 10000000 的攻击力。

防御方舰队和防御单位共射击 2000000 次对进攻方产生总强度为 100000000的攻击力。
进攻方护盾吸收了 2000000的损伤点数。

进攻方 SpeedSim (1)
被摧毁

防御方 SpeedSim (1)
武器:+0% 护盾:+0% 外壳:+0%
类型轻歼击机
数量 1990026
武器 50.0
护盾 10.0
外壳 400

防御方赢得这场战斗！

进攻方共损失 600.000.000单位+0 重氢.
防御方共损失 39.896.000单位+0 重氢.
现在空间轨道漂浮着 128.976.600 的金属和 62.992.200 的水晶.

制造月球的几率是 20%.

Automatically generated by SpeedSim Kernel v0.9.2.5b

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发表于星海历06年6月9日 17:43 资料短消息加为好友

进攻方 SpeedSim (1)
武器:+0% 护盾:+0% 外壳:+0%
类型毁灭者
数量 10000
武器 2000.0
护盾 500.0
外壳 11000

防御方 SpeedSim (1)
武器:+0% 护盾:+0% 外壳:+0%
类型轻歼击机
数量 2000000
武器 50.0
护盾 10.0
外壳 400

进攻方舰队共射击 10000 次对防御方产生总强度为 20000000 的攻击力。

防御方舰队和防御单位共射击 2000000 次对进攻方产生总强度为 100000000的攻击力。
进攻方护盾吸收了 5000000的损伤点数。

进攻方 SpeedSim (1)
被摧毁

防御方 SpeedSim (1)
武器:+0% 护盾:+0% 外壳:+0%
类型轻歼击机
数量 1990026
武器 50.0
护盾 10.0
外壳 400

防御方赢得这场战斗！

进攻方共损失 1.100.000.000单位+150.000.000 重氢.
防御方共损失 39.896.000单位+0 重氢.
现在空间轨道漂浮着 188.976.600 的金属和 152.992.200 的水晶.

制造月球的几率是 20%.

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kangaroo

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#83

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发表于星海历06年6月9日 18:44 资料短消息加为好友

....
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magic

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#84

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发表于星海历06年6月9日 20:50 资料短消息加为好友

有个问题银英里的舰艇都能做亚空间航行难道不可以用亚空间航行突破依谢尔伦?

diablo12

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#85

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发表于星海历06年6月10日 09:20 资料短消息加为好友

QUOTE:

Originally posted by kangaroo at 2006-6-9 18:44:
....
数值模拟
不错

小飞机的数量和大小可以看作有效战力生存率的提升，战舰固然重要，但是哪怕被击中一次，就有足以致命的危险。

海恩·紫

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#86

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发表于星海历06年6月10日 12:01 资料短消息加为好友

所以说，MS战是人道且有基础的

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私達が征くは星の大海　　Our journey is the sea of stars　　Unsere Reise ist das Meer der Sterne　　
Notre voyage est la mer de tient le premier rôle　　Il percorso mio,e' un mare di stella
形而上者谓之道，形而下者谓之器，化而裁之谓之变，推而行之谓之通
举而错之天下之民，谓之事业
坐乘旗舰：RANK9-1定制游击舰队旗舰——诺德林根级同型舰（出厂价128，000sosa+漆装费12800sosa）

旗舰名：“珊瑚海”；
全长６７７ｍ　宽１７９ｍ　全高２５８ｍ
战场特技：舰队能量武器能力+4，投射武器能力+4，飞弹和鱼雷能力+4，空战队输出+5%，防空火力平均值+1，装甲平均值+1，中和场平均值+1

diablo12

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发表于星海历06年6月10日 13:37 资料短消息加为好友

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Originally posted by 海恩·紫 at 2006-6-10 12:01:
所以说，MS战是人道且有基础的

MS还是太浪费资源了，用那点钱堆人海小飞机，搞核弹自杀袭击，就是骡子也必死丫！

SEED太扯了，那轮核弹齐射才是宇宙战的王道战法，可惜数值大于实际，实践不能检验真理，爆个种就能360度全方位击坠，我看就算是火星人，300万基干舰队，都不是数值的对手。

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发表于星海历06年6月11日 21:23 资料短消息加为好友

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Originally posted by diablo12 at 2006-6-9 17:36:
何况小飞机带大型的星际战用飞弹

一颗核弹基本上就能搞定YY里的一艘战舰，我想那个年代的核聚变弹应该不会比现在大……

另，就算未来的激光武器是点哪打哪，小飞机的造价和数量应该比战舰来得划算。如果小飞 ...

哪里用得到原子弹，根据小说记录，普通的光线炮如果打得准，一炮也能作掉个BB了……

PS：俺奇怪的是，为虾米不把姐夫粒子发生器作为弹头使用……

上联：制服御姐女仆控
下联：狰狞凶恶扭曲缩
横批：怪叔叔

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#89

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发表于星海历06年6月11日 21:24 资料短消息加为好友

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Originally posted by magic at 2006-6-9 20:50:
有个问题银英里的舰艇都能做亚空间航行难道不可以用亚空间航行突破依谢尔伦?

秃鹰应该可以跳过依谢尔伦才对……然则莱因哈特那厮实在太过废柴，把这么有前途的一个战法给断送鸟……

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发表于星海历06年6月12日 01:01 资料短消息加为好友

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Originally posted by 红茶魔术师 at 2006-6-11 21:23:

哪里用得到原子弹，根据小说记录，普通的光线炮如果打得准，一炮也能作掉个BB了……

PS：俺奇怪的是，为虾米不把姐夫粒子发生器作为弹头使用……

那个维斯塔朗特是怎么没毁灭的涅……