波布兰的肉搏技巧应该不低于蔷薇骑士连队的平均水平吧，不过，和奇斯里对峙时能“不一会儿就占了上风”，一来是因为占了先机(利用亮光晃住奇斯里眼睛的瞬间撞倒他)，二来恐怕也是因为波步兰把全部的力量都集中在了最初的对决上，以便拖住奇斯里、确保尤里安的前进吧，就好像用跑百米的速度跑过二百米的前一百米一样，虽然取得暂时领先，但也必定会后力不继----事实上下一“瞬间”奇斯里就扳回劣势了，而如果当时莱因哈特再晚一分钟下令停战，波布兰就“要从这世上消失了”/

另外，波、奇之战和先、罗之战还是有不少不同的，首先，先寇布并不是“偶然”遭遇了罗严塔尔，“我们的目标是他们的司令官，快找到舰桥！” ，很显然，先寇布是有备而来，他的目标就是罗严塔尔，而罗严塔尔则完全是猝不及防，连装甲服都没来得及穿上，更没有来得及准备任何肉搏战的武器。第二，楼主提到”当时罗严塔尔手上也有枪。情况惊人的相似”，我认为，第一，既然先寇布是有配枪的(他在格斗中用拔下配枪射杀了帝国军士兵)，那么波布兰理所当然也应该有配枪----当然是否想拔或者来得及拔出来是另一回事，同理当初先寇布攻入托利斯坦时，也没有理由不准备好适合于肉搏战使用的枪支。第二，其实这恰恰是情况不同的地方，因为伊谢尔伦军配的是热线枪，帝国军配的是荷电粒子来福枪，奇斯里拿的是气爆枪，这些枪种共同的特点应该是可以对穿着装甲服的人造成伤害，换句话说，是专门为肉搏战准备的(估计射程或准性方面不如光束枪所以只在肉搏战中使用)，然而罗严塔尔当时因为根本来不及做准备，所以手中拿的是普通的光束枪，而光束枪对装甲服是没有作用的，倒是他的对手先寇布如果愿意而且有机会应该是有热线枪可用的。而波布兰、奇斯里、尤里安应该都有肉搏战中使用的枪，至于用不用则另当别论，因为利弊各半----比如奇斯里最初就是因为拿着枪而没有处于最佳的防卫状态，才被波布兰撞倒而抢得先机，一度占据上风的。

[ Last edited by feifei on 2005-11-18 at 12:49 ]

不客气地评论下……

文中所说的所有内容，或许可以算是客观的，但也只能证明“波布兰不是一个只有空战技术出色的击坠王”而已，而提出的新观点，用已有的论据来支撑的话，却又还不如“波布兰只是一个空战王”来得可信。

那么便也不客气的回复下：
写本文的目的，并不是要证明波布兰是一个特殊人士这一点。本文的着眼点，是在于尝试找出一种从一些比较不那么现眼的角色和细节上入手重新解释和分析银英的路子。当然，对于银英研究的并不透彻的作者来说，自然是不能够像资历丰富的各位前辈一般面面俱到，或者说，是不能像大家一贯认可的那般可信可靠的。因此，也并没有要推销自己的观点的念头。事实上，对于本文中提出的关于波布兰的身份的说法，也只是作者的一家之言而已。况且，的确存在海恩阁下所说的证据不足的问题。这一点，也就是发文在此的主要目的之一了，希望各位看到此文的前辈高人能不吝赐教。另外，也算小小的为自己辩解一下吧，如果只是自己拿在手里琢磨的话，以在下的水准自觉有闭门造车之嫌，所以才敢斗胆发在这里的。其实当初写文之时，也曾想过，这样的一个构思，是否写成同人小说更合适一点？不过这一点笔者就懒的想了……嘿嘿……

最后给海恩阁下的回复是，您的回复意见我会自习考虑，十分感谢～但是，毕竟在下是新人一只，第一次写这种东西。如果有什么明确意见麻烦您下次说明白点……究竟哪里不可信了……啊！还有，最好能给个修正意见^^
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

另外给FEIFEI阁下的回复：
关于波、奇之战的说法的确有很多其他的说法。如阁下所说的情况的确也是在下所想到过的。严格来说，本文所举的全部事例都有很多其他可能的解释而且可以自成体系，不会觉得矛盾。而我所写出来的这一篇文，简单来说就是把于波布兰有关的种种解释汇集起来以后从很多不同事件的不同解释中找出比较相通相似的解释，放在一起以后用来支持一个涵盖这些类似说法的总体推论而已。这个过程，其实很类似于数理逻辑学中的假言推论。也就是说，如果一件事能够推出一个结论，而另外一件事也能推出一个相似的结论，那么，当把这两件事放在一起考虑的时候，这个结论就变得比只有一件事做根据时更可靠一些（注意是更可靠，而不是确定）。事实上，这种推论模式可以推广到多个事件联合起来支持一个推论的模式下。如果是经常看侦探小说或者对邢侦过程比较熟悉的话，就可以发现，这种推理和刑事逻辑推理其实是一样的。而说回到这篇文章，在下所做的也只是一个类似的工作。通过搜罗一些“事实”，来提供一个指明的“嫌疑犯”。不过话说回来，嫌疑犯只是嫌疑犯，还不是罪犯。况且嫌疑犯也可以有很多个^^

回复楼主：

我觉得如这篇文章中的假想，其实是很好的同人题材，或者说，它有潜力被演绎成一篇或N篇原著补完型同人文，也就是最原始意义上的“同人”。正如您所说的，本文推理的是“嫌疑”，本文的考证如果是在刑侦中，属于那种逻辑成立但证据不足，可以自恰但不足以排它的“可能性推理”，而这样推理出来“嫌疑”，正是同人小说的绝佳发挥空间，因为同人精神在相当程度上就是对“可能性”的挖掘与对“合理性”的演绎，而如本文的考据虽然尚不足以导出确定的结论，但是作为同人想象、发挥的合理性依据却已绰绰有余了。不知道有没有就本文的假想进行同人创作，而将本文的考证作为小说的情节合理性依据的想法呢？

[ Last edited by feifei on 2005-11-19 at 14:55 ]

恩，谈谈我的看法。

首先祝贺夕阳真的完成了这篇文章。

银英首先是一部文学作品，而不是真实历史的记录。因此，对整部作品所表达出来的思想，对作品中某个角色性格的树立，对某些情节是否合理，进行讨论是应该和必要的。但是，如果拘泥于证明某个人的出身，证明某个人的一切经历和能力等等，却很可能会费力不讨好。尤其是对于主角之外的大量配角们。因为作者本人并没有必要在这些配角上费太大的力气，他可以对他们的个人历史语焉不详，可以放大他们在某些时刻的行为而缩小他们在其它地方的能力，这都是作者本人的合理安排。只要人物立的住，小说的作者不必去考虑是不是每个角色都有详细的背景资料和人物设定。

波布兰本身是一个虚构的配角。因此田中本人肯定不会留下关于此人详细到跟杨或者小莱一样的资料。根据这些不完全的论据，怎么可能确定的推导出什么结论来呢？结果必然是像FEIFEI所说的那样，逻辑成立，但论据不足。这有点像现在的热门话题“刘心武解读红楼梦”，提出观点者跟讨论者都有可能获得语言上的愉悦，但是所做出的结论，到底是不是作者本人的原意，谁也不知道，除非你有机会去直接问田中。

比方说，一直有一个银英的谜题非常非常的困扰我，我一直想加以证明，那就是在《螺旋迷宫》中，阿修比提督的死，就近是意外还是早有预谋？到底为什么，在接近半个世纪之后，会不断的有人发出“阿修比提督是被谋杀的”这个信息？罗察士提督为什么在杨造访他之后，不明不白的自杀？同盟，费沙，帝国，在这次事件中到底扮演了什么样的角色？我想如果我也仔细考证一番后，也许也能一篇长文来，但是我肯定我没办法说服所有的人，甚至也很难导致一场有效的讨论，原因很简单，资料不足，最终就是公说公有理，婆说婆有理。

以上是一点小意见，请夕阳考虑之。

刘心武………………

嘿嘿～真是赚大发了哦^^
嗯哼……在回复各位的意见以前先小小的BT一下。真的是赚到了，我竟然已经把银学的四员虎将之中的两位都给钓出来了呐（另外两位是菠萝和红魔）……嘿嘿……再加上目前潜水中的海恩和享有“星海水王”及“沉默提督”双冠称号的袋鼠教官……哈哈，夕阳连做梦都要笑了！
呃……不过，袋鼠教官这个回帖还真是让我难办呐……算不算水帖咧？不过，就算算的话，夕阳也是舍不得删啊！

那么，回复一下几位大人的看法：
首先，FEIFEI阁下所言甚是，此文行至此处，在下也不只一次考虑过由此而发展的同人文创作问题。的确应该是一个不错的题材，如果继续不RP的挖下去的话……我还可以继续设想……比如把高尼夫兄弟两个也拉下水……或者写一些诸如波布兰他们的谍报网是怎么选上杨的（类似《螺旋迷宫》）……或者更BT的把杨的老爹也拉下水等等等等……或者就银英小说结束以后的波布兰的经历再作一番文章……诸如此类的想法对我的诱惑力的确很大啊！可是……对于同人创作这一部分在下实在是没什么经验，就好像这次是第一次写研讨一样——其实认真来说，如果夕阳不是银学的斑竹，会不会有勇气写这个东西都是一个问题……不过，有FEIFEI阁下这句话，只要夕阳的精力允许，一定会尝试把这条路走下去的。当然，也很欢迎其他看到这篇文、与FEIFEI阁下和我有同样创作想法的各位共同参与，夕阳绝对不会追究什么创意版权的问题的！^^

然后，老方啊，我就不厚道的直说吧^^一看见你那个“首先……”我就做好了后面被骂的准备了……BUT！似乎自己的神经没有想想中那么脆弱咧，嘿嘿～～真是没办法……同样的话还要说一次……我写这个文的根本目的并不是要证明什么，或者要说服谁来相信我的这么一个假设——因为连我自己都不完全相信。同时话说回来，在银英中的确是不可能找到证明我这个假设的决定性证据的——至少以夕阳看了几遍是没找到。事实上，要说我这篇文章是哗众取宠也可以啦……不过效果绝对不可能好就是了——也许是哗众取怒更合适？？呵呵……不过把我跟刘心武比可就受之不起了，因为我可没他那么执着，至少没他那么高的收视率，画圈……说到底，这个文还真是只能想两位所说的一样，停留在纯逻辑推理的阶段，很难产生有效的讨论。但是说句实话，这种“有效的讨论”在下在写文的时候还是真没奢望过……第一、以为就是只能停留在逻辑推理阶段，就像苏格兰场不会和福尔摩斯先生讨论他的推理是否正确一样——因为他的推理经常缺乏呈堂供证。为了避免误会，我必须说明，这句话可没有把任何人比作苏格兰场或者福尔摩斯的意思，只是作个类比。第二、我的目的也真不是要跟各位来个论战……要说目的的话，其实是很不纯洁地！因为夕阳觉得最近的银学新帖比较少，加上风格也没多少变化……总吃一样的菜，怕是满汉全席也要腻味的吧……所以就想找一个风格不太一样的来给各位看官换换口味，但是因为找不到合适的大厨，也就只好由夕阳来狗尾续貂了:14:当然也不只如此，就像前言中所说，的确是看各位的文看的手痒了些，然后就想“随便拿本银英来，翻到哪一页我就研讨哪部分吧”——结果就挑中了《日记》里我们的王牌了……姑且不论结果如何，写文的这几天夕阳还真是觉得挺过瘾的！好久没这么投入的写过东西了那:02:最后一个动机，就是FEIFEI阁下一上来所说，也是打算以这个文来给同人文开出一点新的灵感吧，呵呵……不过这效果如何可就真不知道了……

总之呢，就是这么些，基本目的也达到了。虽然很是可惜，没能跟几位名嘴过上几招，不过也足够了！当然，如果还有朋友有什么意见夕阳也是随时候教的～:08:

呵呵........夕阳不要高兴的太早哦.........

基本早已猜测到你发文的目的。不过再怎么说也是发了这么多东西出来，如果不出来作出一点回应，岂不是对作者本人非常没有礼貌？不过，总体来说，这个东西里面废话是有那么一点点多..........

总体来说，既然你有时间完成这样的长文，那么我想自然是可以期待能在版面管理和发表文章这两条战线上看到你更好的表现喽？

那么，就期待了。

给你贴个参考的东西，hohoho~~~~


发信人: S800 (至尊), 信区: StoneStory
标  题: 刘心武解密红楼梦第十六讲  贾元春原型之谜(zz)
发信站: 水木社区 (Wed Sep 14 21:30:04 2005), 站内

刘心武解密红楼梦第十六讲  贾元春原型之谜
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http://book.sina.com.cn 2005年09月04日 00:08 新浪读书

连载:刘心武揭秘《红楼梦》   作者：刘心武   出版社:东方出版社

　　在上一讲，我把《红楼梦》从第一回到第八十回，它的时间背景跟大家一起捋了一遍，
同时提出一个问题，想和大家共同研究一下，就是贾元春这个角色有没有生活原型？如果有
的话，可能是谁？

　　大家注意到没有，《红楼梦》里贾元春这个形象，真正浮出水面应该是在第十六回，前
面虽然提到这个人物，在"冷子兴演说荣国府"里提到过这个人，但是这个人出戏，是在秦


可卿死了之后。第十六回值得细读，里面有一句话特别要紧，就是贾府家人向贾母她们报告
，说，"如今老爷又往东宫去了"，所以探索贾元春究竟是怎么一回事，咱们得从东宫说起。
东宫，早在《诗经》里面就有这个词，指的是太子的居所。在很古老的时候，中国就形成这
么一个规矩，就是太子他的宫殿要盖在天子宫殿的东边。东宫是隐藏在《红楼梦》文本后面
，一个很重要的因素。

　　在第四回讲到薛宝钗，薛家，他们要到京城来，来干嘛呢？当然他们有好几个目的，其
中有一个目的，是从薛宝钗这个角度考虑的。书里面怎么说的呢？书里面说："因今上崇诗
尚礼，征采才能，降不世出之隆恩，除聘选妃嫔外，凡仕宦名家之女，皆亲名达部，以备选
为公主郡主入学陪侍，充为才人赞善之职。"在清朝，有一个选秀女的制度，这个薛宝钗作
为金陵四大家族薛家的一个女孩，逐渐长大了，家里就要带她到京城来准备参加选秀女。这
对薛家来说，是一件天大的事。薛宝钗她家里带她到京城来，就是因为小说里面的皇帝，当
时有这样一些做法，就是要从仕宦名家里面，选这些够岁数的女子，让她们家先把她们的名
字报到部里面去。过去清朝选秀女，是先报到户部。小说是虚写，就不写得那么坐实，但是
大意是这样的。上了名单以后，在某一个时段，就会通知这些秀女进宫，由有关的人来挑选
，选上的，就进行分配。

　　清朝选秀女范围很广泛，选出来的女性，用途也很广泛，分配到的处所也很多。最漂亮
的或者是背景最好的，或者是有的给挑选的人员行了贿的，可能就能够分配到皇帝宫中，离
皇帝比较近的地方；有的就可能只是留在宫里面，作为一个普通的宫女；还有的可能就并不
留在皇帝身边，而是分配到皇帝的儿子那里，有太子的时候--比如康熙朝两立太子--就会分
到太子身边，这都是可能的。有趣的是，曹雪芹行文的时候，有几处措辞特别扎眼，他说那
些仕宦名家之女亲名达部后，备选什么呢？他没有完全按照清朝有关的选秀女的那些条文来
写，这个地方他有他主观的意识渗入进去，他说，选为什么呢？选为公主、郡主入学陪侍。
"郡主"什么意思？郡主就不是皇帝的女儿了，就矮一级，指皇帝的儿子封为王爷后生的女儿
，那种女性不叫公主，叫郡主了。曹雪芹就特意这样来写，点明有的女孩子选进去，并不一
定成为皇帝的妃嫔，可能最后就只是公主、郡主入学的陪读，有的可能只成为伺候郡主的高
级丫头。更值得注意的是，曹雪芹在行文措辞里面，还特别说，"可以充为才人赞善之职"。
才人是过去宫中女官的一种称谓。但是赞善这个词是很特殊的。你查查古书就知道，赞善在
清朝，在古代，是专门指太子府里面的一种官职，就是说这种官职只在太子府，或者是皇帝
的儿子，没封太子的皇子，在他们的府里面，有一种专门的角色叫赞善。我认为，曹雪芹在
使用这些词语上，他不是随意的，他是有他的写作动机的，就是他在很小的地方点出来，小
说里面这些人物，不仅将和皇帝，和皇帝居住的皇宫发生关系，而且还将和公主、郡主、太
子、皇子，和这些人以及这些人所居住的空间，发生某种特有的关系。你看，曹雪芹他在很
小的地方，都埋下了伏笔。

　　在清朝的时候，一个女子被选进皇宫里面去，得到封号的机遇还是很多的。最低档的，
你可以被叫做"答应"--你不要觉得这个词很俗、很土，在当时这是一个正式的封号，说这个
女子是一个"答应"，不得了！"答应"啊，说明她已经进了皇宫，而且有机会接近皇帝，可以
随叫随到了。有的家族在那个时候，自己女儿在宫里边成了"答应"，全家会高兴得不得了。
当然，"答应"是否会被皇帝叫过去，全凭运气，那几率确实也不高，可能一辈子也没被叫过
去，想"答应"没人叫，是吧？但是如果一叫，你"答应"了，来了以后，觉得你不错，那就可
能再升一级，叫做"常在"。这俩字你仔细想一想，更不错了，就是常在皇帝身边了，可能还
不能完全得到皇帝的宠爱，但是距离就比较近了。"常在"之上，比较得宠的，封号叫做贵人
，贵人之上就是嫔，嫔之上是妃，妃之上是贵妃，贵妃之上是皇贵妃，皇贵妃之上就是皇后
了。所以皇帝他六宫粉黛，人数之多，等级之复杂，现在听起来，不少人会感到吃惊，觉得
怎么会是这样？人们为什么这样生活？构建这么一种制度？那么曹雪芹写的时候，他就特别
强调，薛宝钗有可能是充为赞善之职。他为什么要这样写？我们再往下一环一环去探讨。

现在需要讨论的首先是，现实生活当中，曹家的女儿有没有可能在选秀女的制度下去报部备
选？这是完全有可能的。曹家虽然从血统上说是汉族，但是他们不是一般的汉人，早在满族
还在关外和明朝军队进行战斗的时候，他们的祖先就被俘虏了，并被编入到满族的八旗里面
作为奴仆，叫做包衣，跟着清军战斗，一直辅助满族打进山海关，入主中原，实现了在全中
国的统治。曹家祖上被满族俘虏后，收编为正白旗的包衣。满族有八旗，后来这八旗又分为
上三旗，下五旗。上三旗是哪三旗呢？就是正黄旗、镶黄旗和正白旗。这三旗归皇帝亲


自统领，地位比另外五旗高，上三旗里的包衣，也就随主子神气了许多。曹家这个包衣虽然
它是奴隶的身份，但是他们所属的旗是上三旗之一--正白旗。曹家的祖上和当时皇族的成员
关系还比较好，因为那个时候是一个王朝的初创期，奴才的身份虽然低，但是如果在战斗当
中冲在前面，主子还是很欣赏的，他们因此有同甘共苦的一面。到顺治一朝，满族彻底地掌
握了中国政权，在北京定都，顺治就当了一个名副其实的统一的中国的皇帝。这个情况下，
正白旗的包衣，就都得到了一定的好处，曹家就是一个例子。从曹家的祖上开始，皇帝就让
他们出任一些比较重要的官职，后来曹寅的父亲就做了江宁织造，再后来曹寅自己也当江宁
织造，曹寅的儿子曹也当江宁织造，曹死了以后，过继给曹寅做儿子的曹还当江宁织造。所
以曹家虽然是汉族人，但是他们和满族的上层有过共同战斗的情谊，皇帝和皇族的一些成员
，对他们都很善待，他们不属于后来的汉军系统，因此有人把曹家说成是汉军旗里的人，是
不对的。曹家既然属于正白旗系统，虽然他们是包衣身份，但是他们家的女儿，是有资格参
加选秀女的。所以在《红楼梦》里面，曹雪芹把生活的真实写入小说中，根据他的设计，像
贾家的元、迎、探、惜四姐妹，都是有可能选进宫的；而元春呢，故事一开始就告诉你，已
经选进去了，"冷子兴演说荣国府"的时候，就告诉你她已经进宫了。那么薛家作为金陵四大
家族之一，在现实生活当中，其生活原型，应该和曹家类似。到了小说里，像薛宝钗这样的
女子，都是有可能通过参与选秀女而进宫的。显然，在真实的生活当中，曹家应该是有一个
女子被选进宫了，这个女子的辈分，应该是曹雪芹的一个姐姐；她可能是曹寅亲儿子曹的一
个女儿，也可能是曹寅的过继儿子曹的一个女儿，也可能是曹家跟曹一辈的兄弟当中，某人
的一个女儿。总之，这个女子进宫以后成为整个曹氏家族的一个骄傲。从辈分上来说，她就
是曹雪芹的一个姐姐。

　　这样的推测是不是缺乏证据支撑呢？不是的，因为在《红楼梦》的文本里面，对相关信
息多次有所逗漏。注意我说的是"逗漏"而不是"透露"，逗就是一个"豌豆"的"豆"加一个走之
，漏就是"漏出来"的"漏"，什么叫逗漏？它和透露还不太一样，透露是比较有意识地直接把
一个信息传输给你；逗漏是什么意思呢？就是它在有的地方稍微点一下，刺激你一下，稍微
漏出一点，然后让你去思索。"逗漏"两个字希望你注意，我下面还会使用这个词，告诉你根
据我阅读《红楼梦》的体会，曹雪芹在文本里逗漏出来了一些什么信息。

　　比如说，《红楼梦》第六十三回，"寿怡红群芳开夜宴"，写贾宝玉过生日，众女儿在怡
红院会聚，大家喝酒，唱曲，当中还做一种游戏，抽签，签上有花名，有一句诗，暗示每一
个抽签者的命运。在这个游戏过程中，大家记得吧，探春就抽到了一根签，这个签上面有一
句诗"日边红杏倚云栽"，签词上就说，抽中这个签的人必得贵婿。这个时候众人就有一句议
论，说："我们家已有了王妃，难道你也是王妃不成？"咱们就小说论小说，有的读者会觉得
，这点写错了呀！根据书里描写，贾家有皇妃，没有王妃，是不是？小说里面设定的贾元春
的身份是什么呢？在第十六回里面"才选凤藻宫"了，她是皇妃，对不对？她不是王妃，王妃
你就说低了呀，凡事应该都是从低往高说，哪有从高往低说的呀？这是怎么写的呀？是不是
啊？曹雪芹之所以写出这样一句话，而且在各种版本里面，这句话都一样，就是"我们家已
有了王妃"，这就逗漏出一个消息，就是贾元春这个角色，她的原型最初并不是皇妃，就是
一个王妃。明白我的意思了吧。

当然，前面提到，曹雪芹一个姑妈，后来成为了平郡王妃，不过那不是通过选秀女攀附上的
，那时候曹寅活着，康熙对曹寅好得不得了，曹寅的那个女儿嫁为平郡王正室，是康熙指婚
，她的辈分，比元春原型高。"我们家已有了王妃"，曹家人说这个话首先会是指这个平郡王
妃，但把曹家的事情写成小说，生活中的平郡王妃并没有转化为一个里面的艺术形象。曹雪
芹在书里写的诸多女性，生活原型都取自跟他自己一辈的，元春跟平郡王妃对不上号，其原
型应该是另一个跟曹雪芹平辈，但年龄大许多的姐姐。"我们家已有了王妃"，在生


活里也会是说她，在小说里，就是指贾元春。

　　前面我特别跟你强调，第四回曹雪芹关于宫中选秀女的交代，他所说的选秀女的游戏规
则，是这些女性都选到皇帝身边吗？不是的，他说可能充为赞善之职。赞善这个职称，在皇
帝的那个皇宫里边是不存在的，只在王府一级、太子府一级才存在，因此这个地方就逗漏出
来，贾元春这个人物的原型，最早她并不是皇帝身边的一个皇妃，而只是一个王妃。

　　那么她最早可能是哪儿的王妃呢？要回答这个问题，我们就要先说到清虚观打醮这件事
情。这个事情我在前几回里面讲过，你还有印象吗？很重要的一个情节。那么清虚观打醮它
的起因是什么？为什么要到清虚观打醮？有人说，你已经讲了呀，贾母她"享福人福深还祷
福"嘛。贾母确实是这样一个目的，但是清虚观打醮的发起者是贾元春，关于这一点书里面
是非常清楚地给我们写出来的。在第二十九回，袭人报告给宝玉说，昨儿贵妃打发夏太监出
来--这个夏太监不得了，一会儿我们讲第十六回，要提到这个人，叫夏守忠--送了一百二十
两银子，叫在清虚观初一到初三打三天平安醮。这才是清虚观打醮最早的起因，这才是贾母
求福的由头。我认为，这一笔曹雪芹不会乱写，更不可能他就偏要写一句废话。曹雪芹的《
红楼梦》每句话他都是认真下笔，都有用意的。清虚观打醮由头是贾元春，她要贾府去做这
件事。在什么日子做呢？在五月的初一至初三，在端午节前。打什么醮呢？打平安醮，打醮
就是祈福。她显然是要为某一个人祈求平安，如果是活着的人，她希望他活着平安，如果是
死去的人，她希望他的灵魂能得到安息。那么贾元春为什么要在五月初一到初三安排去清虚
观打醮？我下面说出的这个事情难道又是巧合吗？查阅所有康熙的儿子的生卒年，我就发现
，只有一个人生在阴历五月，只有一个人生在阴历的五月初三，这个人不是别人，就是废太
子，就是胤。胤一生很悲苦，两立两废，在废了以后又被囚禁了十多年，眼睁睁看着一个没
被立过太子的四阿哥当了皇帝，才咽了气。而在书里面，贾元春就指定要在五月初一到初三
给一个人安魂，打平安醮。我觉得，这个不是巧合，否则曹雪芹写这个都成废话了！因此这
里又是我那个词，我不叫透露，我叫逗漏。他写的时候心里边有一种抑制不住的情愫，使他
下笔的时候就要这样来写。因此，我的推测应该是有一定道理的，就是生活当中的贾元春，
这个原型她最早不在皇帝身边。她在谁的身边？她在废太子身边。她在选秀女当中，首先充
为赞善之职，也就是说在真实的生活里，曹家有一个女子，最早应该是送到胤身边，跟胤在
一起生活过一段时间，起码和胤的儿子弘皙在一起生活过--如果你觉得胤年纪太大的话，当
时弘皙却并不小了--她有可能是在太子府里面，作为太子府的一个女官，一个高级的女仆，
在那儿待过。否则，曹雪芹写小说不会写到这个地方，非要说是贾元春，让在五月初一至初
三到清虚观去打醮，而且打平安醮。这个推测，我自己觉得还是有道理的。

　　曹家的一个女儿，选秀女选上了，但开始分配得并不理想，这符合曹家在正白旗里面的
地位。因为在正白旗里面，曹家毕竟是包衣，毕竟是奴仆，不管后来你怎么富贵，你天生就
打上了被俘虏，然后当人家奴仆的出身印记，这是你以后如何荣华富贵也无法改变的，这个
历史你是没有办法改写的。大家一定还记得，小说里面写贾家世仆的后代赖尚荣当了一个县
官，赖妈妈到贾府里面说了一些话吧？赖家是贾府的老奴仆，这些奴仆仗着主子势力，自己
也可以过一种社会上一般人很羡慕的豪华生活，并且为自己的后代谋取到一官半职。但是赖
妈妈教训赖尚荣时，有句话很沉痛，就是，"你那里知道'奴才'两个字是怎么写的！"她还说
："你一个奴才秧子，仔细折了福！"生活里的曹家，实际上也有这种隐痛。因此在选秀女的
时候，他家女孩的竞争力，当然就不如真正的满族正白旗主子家庭的那些女儿们，对不对？
你比得了人家吗？你能一下子就分配到皇帝身边吗？这种家庭送去的女儿，选来选去最后能
送到皇子身边，送到太子的身边，就很不错了。"群芳开夜宴"时众人调侃探春的话，就反映
出那样出身的家庭，一个女子有希望能成为王妃，就很不错了。所以贾元春的原型，应该是
曹家的一个女性，最早应该是到了太子府里面，她究竟是伺候太子，还是伺候弘皙，还是伺
候太子妃？这个就不清楚。但是从书中所逗漏出的信息分析，她很有可能一度得到胤的喜爱
，否则，她怎么会非要让家人在五月初一至初三到清虚观打醮呢？虽然在书中她已化为一个
艺术形象，化为贾元春了，但是从艺术形象回溯的话，原型显然会有这种心理动机，会做过
类似这样的事。因此增添了这样的论据以后，我在上一回告诉你的，由贾元春来告发秦可卿
真实出身的论断，就更符合逻辑了。因为在现实当中，如果是一个贾家的女子，她最早选秀
女被选进太子宫里面，在那里边生活过一段的话，那么她对太子府的一些隐秘事情，就会有
所耳闻，有所觉察；关于她自己家族藏匿了一个从太子府里面偷渡出去的女婴，她后来也是
能够获得这个信息的，并且经过长期的观察、思考以后，她是可以得出两者必有关系的结论
的。她揭发了那个被藏匿的女子的真实身份，造成了那个女子的死亡，尽管她觉得自己忠于
皇家律法是正确的，也没导致自己家族受到处罚，甚至还相当"风光"地了结了那段"孽缘"，
但她内心里毕竟不安，她就私下里派太监给家里送银子去，让家人给那女婴的父亲打平安醮
，以免冤家来跟她纠缠。明白我这个逻辑了吧？所以从这样一些分析来看，现实生活当中，
我们推测的曹家的一些情况，和小说里面所呈现的艺术文本是对榫的。因为我确定的大前提
是《红楼梦》具有自叙性、自传性，那么我这样一些思路，都应该是成立的。否则，小说里
面不会有这么多的"逗漏"之处。


细读小说，还要细读第十六回，第十六回非常重要。有人跟我讨论过，说第十六回有点说不
通，就是贾政正在过生日，忽然宫里边就来了一个太监，一个夏太监，来下圣旨，贾氏就慌
得不得了。你记得这个情节吧？书中说，"唬得贾赦、贾政等一干人不知是何消息"。后来宣
贾政入朝，贾政就去了。贾赦等不知是何兆头，"贾母等合家人等心中皆惶惶不定"--书中多
次写到，贾母心神不定什么的。有人跟我讨论，说这个写得很没有道理，秦可卿这个事不是
已经划了句号，了结了吗？第十六回是在第十三回之后了，对不对啊？秦可卿的


丧事都办完了，皇帝都派了大太监亲来上祭了，各路的公侯都在路边路祭了，北静王都亲切
接见了路祭当中的贾宝玉了，你贾家心里还有什么鬼啊？你这是干嘛？怎么会皇帝一下旨让
贾政入朝，就慌成这个样子？这写什么呢？也有人说，这是不是皇帝对第十三回到第十五回
所写的那些，那样允许贾家大办丧事，后悔了，所以又来问罪啊？但是，接下去没有那么写
呀，接下去的文字里根本没有关于秦可卿的字样，完全写另外的事，写贾家很快转恐为喜，
赖大这些家人就回来报告，说老爷还请老太太带着太太等进朝谢恩，闹半天是好事，大喜事
，贾元春"才选凤藻宫"了。接下去写到贾母她们方心神安定，不免又洋洋喜气盈腮，再往下
就是那句很重要的话，又是我那个词，叫"逗漏"，写大管家赖大向贾母报告，说"如今老爷
又往东宫去了"。为什么要往东宫去？这是怎么回事？

　　这些写法本身都说明，他是在写真实生活当中的一个重大事件，这个重大的事件就是雍
正的突然死亡以及乾隆的匆忙继位。雍正是在雍正十三年的八月去世的，死得很突然，上午
还好好的，忽然到傍晚就传出他驾崩的消息。到现在你都查不到详实的、准确的档案，说明
他究竟是得什么病、因为什么死的。民间有传说，他是被仇家派刺客谋杀的，有的历史学家
推测，他是服丹砂急性中毒身亡。那么《红楼梦》第十六回在写什么呢？这一回实际上写的
就是雍正的暴亡，和乾隆将从东宫移到主宫去当皇帝的这样一段史实。明白我的这个意思了
吗？第十六回反映的真实生活，就是雍正暴亡和乾隆的登基。贾政作为一个官员，他在家里
面还在大摆宴席过生日，这意味着什么呢？意味着他不知道皇帝会出事。如果是皇帝病了，
甚至是一个太妃、老太妃病了，按当时的规矩，这些贵族都不能够再进行娱乐活动，都不能
够这样大摆宴席。这就说明，曹雪芹很真实地写出了雍正死亡的状态，是突然死亡，所有人
都没有能够预感到，现实生活里面的曹家，转化到小说里就是贾家，也不例外。小说里面的
皇帝，是把康熙、雍正和乾隆综合起来的一个模糊的形象。所以在小说里面，皇帝上面还有
太上皇呢，记得吧？他有这样的写法。其实，在曹雪芹在世的时候，从努尔哈赤算起，一直
到雍正，没有任何一个皇帝自己当过太上皇，或者他当皇帝的时候上面有太上皇。乾隆当过
太上皇，但是那个时候，曹雪芹已经去世起码有三十多年了，曹雪芹不可能去预测乾隆以后
当太上皇的事，他也没有必要预测这个事。他之所以在小说里面，写皇帝上面有太上皇，就
是因为他们家族对康熙，有一种亲切的感情，于是他就把康熙也写成好像还没有去世，把康
熙、雍正、乾隆合并在一起来写。但是在第十六回的这一笔所写的，应该是雍正的突然死亡
。这个消息传来以后，小说里面的贾家慌做一团，这样描写是正确的；并不是因为什么秦可
卿的事，他们才那么慌张，实际上他是暗示政局突然发生了很大的变化，令贾家惊恐。

　　一朝天子一朝臣哪，生活当中的曹家是尝过这个滋味的。康熙一死，曹家就立刻失去了
皇帝的宠爱，马上生活就发生了巨大的变化，甚至发生了惨痛的转折。所以当雍正突然死亡
的消息传到曹家的时候，可想而知，现实当中的曹家肯定是乱做一团。虽然雍正对他们很不
好，他们对雍正的感情，应该和对康熙的感情是不一样的，但是这样一来，命运的不可知的
成分显然就又增加了。所以曹雪芹把这个情况移到书里面，就出现了贾家"不知是何兆头"，
"贾母等合家人等心中皆惶惶不定"的慌乱场面，他这样写非常合理。在这种情况下，得到消
息的这些王公大臣，首先当然要到正宫去，是不是啊？皇帝死了嘛，要履行某种仪式，也得
有所表示。然后，凡是和即将继承王位的皇子有关系的，就应该到东宫去，到那个继承皇位
的人居住的地方，去表示祝贺。所以"如今老爷又往东宫去了"，写得很准确。


当然，我刚才已经说了，现实当中雍正采取的是秘密建储的传位方式，不立太子，没有明确
地告诉大家，也没有告诉弘历本人，说你就是我的接班人，今后皇帝让你当。雍正是秘密地
内定了由弘历来继位，但是在雍正晚年的时候，大家都看出来了，他看重弘历，虽不明说，
但很明显，继承他皇位的应该就是弘历。所以在小说里面，把弘历的居所称为"东宫"，也很
自然，"东宫"就是皇储住的地方。反映到小说当中，就是第十六回写的这个情况，"老爷又
往东宫去了"。




　　肯定下面有人要跟我讨论，说，刚才你推测贾元春的原型，最早不是送到胤那儿去了吗
？怎么会现在小说里又写成"老爷又往东宫去了"，然后传来消息，小说里面的贾元春就得到
晋升了，就"才选凤藻宫"了？就晋封为凤藻宫尚书，加封贤德妃了，这怎么回事呢？这一点
都不奇怪，因为你查一查清朝的有关档案就可以发现，这些选秀女被选中的女性，当她们没
有成为皇帝身边宠爱的女子的时候，她们的命运完全由有关的六宫主管太监，乃至于由内务
府来安排，可以多次重新分配。懂我的意思吗？你不是什么很重要的人，你又没有真正成为
皇帝身边宠爱的女子，就可以对你多次进行重新分配。那么在康熙的儿子、孙子当中，身边
的女子被进行重新分配的，可能性最大的是谁呢？当然就是两立两废的太子，以及他的儿子
弘皙。明白了吧？而且，我在前一讲已经讲过，老早在康熙的时候，康熙就觉得，太子我不
能让他继承皇位了，但是我要善待他，包括弘皙是我的爱孙，也不能亏待。但这些人搁在宫
里面又不安全，对他自己不安全，对政局也不安全，于是他就决心在现在叫郑各庄、过去叫
郑家庄的地方，盖一大片房子，打算把这个废太子移到那儿去住。当然，太子被废后没活很
久，康熙去世以后，他在雍正二年就死亡了。而且雍正那个时候面对的政敌太多，他觉得废
太子，以及废太子的儿子弘皙都是死老虎，所以并没有对他们进行十分的迫害。当然他也对
其进行严密监视，但是表面上还容纳他们，就封弘皙为亲王，把他移到郑家庄去居住。在这
样一个移宫过程中，需要配备上下各种各样的人员，男的派作管家、仆从，女的就派去侍候
王府的女眷。可以推测，在这样的二次分配当中，曹家的这个女性，就没有跟弘皙他们到郑
家庄去。这也很可以理解，因为对废太子也好，对弘皙也好，给他们配备人员时，一般来说
只能是做"减法"，不能做"加法"，道理是不是这样的啊？因为他们是政治上的弱势族群了，
弘皙后来虽然不是圈禁，但肯定是被监控，所以在二次分配当中，我们现在寻找到一个女性
，这个人在现实生活中，可能就是曹家的一个女子，她在二次分配中，就被从弘皙那边，拨
到了弘历的身边；她二次分配也没能够分配到雍正的身边，她不够格，于是她就从康熙的嫡
长孙弘皙身边，被派往康熙另外一个孙子弘历的身边。这是当时这些女性共同的命运，她们
像用品一样，不能自己选择去留所在，人家把你搁到哪儿就是哪儿，有的要经历多次的再分
配，被挪来挪去的。但是她到了弘历身边以后，很可能在弘历还没有当皇帝的时候，就已经
得到了宠幸，成为了一个王妃。小说里面把这些事写进来，她已经是王妃了，因此探春抽到
"必得贵婿"的签，大家就跟她说，我们家已经有了一个王妃，难道你也要成为一个王妃吗？
这个话，实际上是现实生活当中曹家人嘴边的话，曹雪芹就把它写进去了，明白吧？他写这
个的时候因为全书还没有统稿，从第一回到最后一回他还没有来得及仔细地剔掉毛刺，他前
面设计贾元春已经是做了皇妃了，不是王妃，但是现实生活当中，贾宝玉过生日的故事，可
能还发生在这之前，他挪用了当时人们经常说的一句话。就是说，贾元春原型原来的身份就
是一个王妃，但是她所伺候的这个王，一旦成为东宫的储君，一旦真正接替了王位，这个王
妃和皇妃，可不可以就是一个人呢？就像太妃和老太妃可以是一个人一样，当然就是同一个
人。我想，我已经把这个逻辑给你理顺了。所以，虽然寻找贾元春的这个原型不是很容易，
可是我们也还是获得了这么多的线索。

那么贾元春跟着皇帝，就过了一段很美好的生活，但是好景不长，正像秦可卿可怕的预言一
样，"三春去后诸芳尽，各自须寻各自门"。在乾隆元年、二年、三年，这三个美好的春天过
去之后，在第四春的时候，就发生了重大的变化，现实中的曹家，这次是遭到了灭顶之灾，
彻底毁灭。小说当中的贾家，最后也是彻底毁灭。因此我们就需要在下面继续探讨这样一个
问题，就是如果贾元春的原型，果然是先在胤、弘皙身边，后到弘历身边，最后有幸成为弘
历身边一个受宠的女子，那么小说为什么最后要写三个春天过去以后，在第四个春天



她就悲惨地死去了呢？在生活当中发生了什么原型事件呢？现实当中这个女子，想必也是在
乾隆四年的时候，悲惨地死去了。其实曹雪芹在《红楼梦》第五回中，关于贾元春的判词和
《恨无常》曲里面，就对这个角色的命运有了一个非常完整的勾勒，有了非常明确的预言。
但是红学界从来都对第五回里面，关于贾元春的判词和《恨无常》曲有争议。那么我在下一
讲里面，就将向大家讲述我对贾元春这个艺术形象，对她在八十回以后的命运，所做出的我
个人的一个探佚、推测。当然，同时也继续进行我们的贾元春原型探索之旅，请听我下一讲
。

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※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 219.235.229.*]

这个这个……其实废话也算是有预谋的故意行为……因为龙姐姐也提过要精简一点……但是，夕阳似乎觉得偶尔罗嗦一点也不错……毕竟要洗练的文笔的话，不差我一个吧，那么，索性就弄的多样化一点吧～呵呵
另外……这个东西其实从策划到成文一共用了才没一周……所以……时间问题么……呵，呵呵，呵呵呵……当然，该作的任务一定会完成～这个可以保证。至于写文么……夕阳自认是属于热情派的……想写了牌坊也挡不住……不想写了雷神之锤也逼不出来……

不过，如果这个算是挑战书的话，夕阳自然是只能亮剑迎老方啦^^就算战死沙场也算有面子一点～

那么，就候教了^^

给袋鼠教官的回复：
谢谢教官……不过我有这个讲座的全套资料，教官想要的话我可以寄给您^^
当然还有其他的各位想要的话也可以啊，可惜，只有一份～

寄…………网上没有么？…………

另，你果然是看了这个……:15:

踢飞:02:

[ Last edited by kangaroo on 2005-11-20 at 21:59 ]

好长，脱力……因为不怎么关注配角，所以也没勇气看完……对不起夕阳先……

解释一下～
是看了那个～但是绝对不是受了那个的影响才写这个的。再者，踢飞这个问题……本人有相当的免疫……

另外……菠萝你这家伙……怕死的不是星海BT！

还没有看完一半就想到了央视热播的<红楼梦>专题....异曲同工啊.

其实我觉得波布兰这个人是很有意思的了
不过我实在是不能理解为什么这个空战队竟然能在数十万艘战舰组成的战役中起到什么重要作用.
而且我在看动画的时候给我的感觉是,不论是同盟的舰艇还是帝国的舰艇都实在是太不结实了,基本上一发炮弹或者是一个光束就爆炸,唯一乃打一点就就要说是比克古老爷爷的那艘同盟最后的旗舰了......

哈哈～首先，作为地主欢迎一下新人～～
然后，关于您的想法么……呵呵，其实前面几位前辈的回复里也都有这个意思。现在我自己再看一遍，也不免觉得有相似的嫌疑。苦笑～不过个人觉得关于这样子的类似嫌疑点还是可以挖一挖的，不过的确是很难得出什么“明确可信”的结论了。但是个人觉得，与其追根究底的去考证一个说法是否绝对可信，这个过程远没有假设——考据——修正的过程来得吸引我，呵呵……

嗯，另外，关于战舰强度的问题么……这个……理论上，在真空环境下，考虑上战斗机动过程中舰体本身的应力集中和内外空间压力差，一旦有一个地方受损，那么应力的集中情况应该是非常严重的，因此，这种“一受伤就沉没“的情况应该还算正常。不过呢，因为没有具体的舰体构造图、舰体材料机械性能和实际的受伤部位等情况，要作出量化的计算绝对是不可能的……但是，从这个角度来推测，应该还是比较合理的。至于比爷爷的旗舰么……就当是为了彰显比爷爷的不屈精神好了……

回复楼主：

我觉得如这篇文章中的假想，其实是很好的同人题材，或者说，它有潜力被演绎成一篇或N篇原著补完型同人文，也就是最原始意义上的“同人”。
－－－－－－－－－
看到这句话已经人品的到底不起了。。。。。。。。

对了，想起来说一点……
如果按照tv版的银英的话，似乎战舰的装甲强度主要不是指其金属外壳的机械强度，而是在战舰周围产生的能量场或者粒子起到了屏蔽作用。至少我看上去是这样的:)

动画中确实是这样。好像小说中也提到了一两句“屏蔽力场”还是“防御力场”什么的。

不过似乎只在战舰正面以及远距离的情况下有用。另外顺嘴一说，帕西法尔是确实利用所谓镜面装甲的。

根据动画方面的资料，航母配备的飞机应该超过一个大队，战舰配备的飞机大约有一个中队，而巡洋舰规模的军舰也有一个小队左右的飞机。整个舰队的战斗机加起来绝对有几万架——这点也可以在游戏中得到证明。而且这还不包括要塞里的飞机。

记得小说里杨舰队系统的空战队统统归波布兰管，换言之，波布兰手下有数以万计的战斗机。要换地球时代，这样的实力人物当个元帅都嫌小……至少也得是戈林那种帝国元帅级别的。

那么由此推理，这种支配了超过目前世界任何一国空军实力的波布兰，完全是有实力进入杨文理一党核心层的！

不过话说回来：

小说里的校官——哪怕是上校，除非是旗舰司令部幕僚团的，否则也就是当舰长的命；而一旦升了2级当了少将，立刻在理论上就能成为以千为单位计算军舰的指挥官……那么究竟是少将指挥数以百记的准将还是准将指挥数以百记的上校捏？

身份被正式暴露的杨文理一党头号间谍是费沙商人波利斯·高尼夫，其与波布兰最重要副手的血缘关系，应该也可以作为“斗篷与匕首”这个结论的一个旁证。

不错的思路，顶起来

我本来是没有看过银河英雄传说的

但是看了楼主的文章以后，使我对银英产生兴趣

这真是一篇好文！（虽然KUSO ORZ）

这个论坛我以后也会来看的

希望楼主继续写出好文章来