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标题: 轻小说(以银英为主)与我们80后的思想里程
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发表于 星海历09年5月9日 00:15  资料  短消息  加为好友 
轻小说(以银英为主)与我们80后的思想里程

先说说启蒙,说起思想,可能正经的西方人获得思想的主要方法是从多种媒体,杂志从获取许多相互矛盾的理论与事实,然后加工成自己的观念,而中国80到90这代由于多种原因,能够获得形成自己思想的材料基本上完全是由政治书以及可能性的家里亲戚夜行人的方式(苏联方式..)获得,对于80年代没有网络,集中处于洗脑教育的人来说,到初高中时候,开始接触网络,BBS的时候,<<银英>>对于我们的意义完全不亚于<<社会契约论>>之于法国人的启蒙意义,可以说,<<银英>>对我们这代人是深渊上的火把, 感性上对于现实社会的不满以及对于"集中力量变大事"优越性的矛盾在<<银英>>之后彻底别瓦解, <<银英>>最著名的观点:"民主以较不坏的方式运作,使社会持续的前行,而独裁社会以激进方式前行,如果出错,那么甚至会使社会出现倒车",这句话的启蒙意义是让徘徊中的一代人从根本上,而不是从个人权利,腐败,侵占性等等忍耐度很高的细节性地方来彻底的否定非战争状况下的独裁制度. 在现在看来,简直是培养"民主"教的先驱.(笑)除了这点,<<银英>>对于80年代人们最重要的影响就是"政治永远是肮脏的"这句话,这句话跟政治课本,以及几千年来儒教教化来说,简直是震耳欲聋, 从此,政治跟奥某,某留相当完整的联系到了一起, 政治家被拉下了神殿, 这对于整个80年代人的精神独立性有着非一般的影响, "从此,离开了精神家畜的道路...."

记得当时很多DISCUSSION主要集中在独裁和民主的定义上, 独裁的定义很简单, 但是民主的定义却非常复杂非常抽象以及表面化,使的大多数人不得不思考 民主是否是独裁的反义词,民主的程度应该如何辨明,能否如<<银英>>般简单的认定一个有议会,有大选(日本?)的国家是民主国家? 等等,这些有价值的闪光被孕育了出来.

紧接着的是创龙传, 创龙传是如何的一本书呢?简单来说,是说明了日本这个伪民主国家跟标准的民主国家(以美国为例)的巨大差别, 跟自由行星联盟一样的官僚制,虚有其名的党派承袭, 司法,行政以及MEDIA的勾结, 穿过刻意安排的"幼稚精英"的迷雾, 直接告诉了我们真实的日本的情况, 事实很明显,日本离民主(美国)的距离非常遥远,事实上只要美国离开,那么迅速的日本就是变成非常正式的 以"一个官僚集合"为主要运行方式的极权政府, 这是千年儒家文化的胜利, 不过更大的原因是日本整个阶层没有完全建立依附于宪法分割权力的多个利益集合,没有多个集合,那么必定使集合单一化,最后形成如自名党般的庞大怪物(最后,这个极权集合自然就得到了军队的国家化效忠甚至直接扯下面具要求军队效忠), 只有分割开多个权利,那么使之互相争斗,单个的战斗中的权利才会去关心平时没有话语权的民众,想方设法使之成为自己的支持者,并威吓别的利益集合更多的让出自己的利益, 这是一个相当朴素的概念,而且除了武力方面,完整的诉说了现今民主制度欲语还休的真正实行原理与本质, 而"大选"和"个人利益"则是不再强势的单个社会控制利益集合所丢出的引诱民众支持的香饵, 亚洲民主制度(日本为代表)的似是而非的原因大约就在这里. 从这里,我们基本可以得出 "民主"这个词跟独裁没啥关系,这个词的定义是"在军队国家化基础上,将宪法赋予的权力分割开来,让多个利益集合盘踞其上", 是为了对抗极权而诞生的,极权不一定是个人独裁,独裁只是极权的极端形式,极权是"一个集合以军队赋予权力为核心,全面占有宪法执行及解释权".

然后比较搞笑的是,作为一个经常上网的人,我们都会知道"暴力集合"在民主中必定是杜绝出现的这样一个基础概念,可是在轻小说中, LIBRARY WAR, <<银英>>,乃至现实中的某国黄蓝衫军中, 我们怪异的看到民主国家对于"暴力职业化集合"的奇异容忍度, 某国甚至为了镇压总理,国王就能出动军队,"军队国家化"这个自"YANG"以来就无比神圣化的RULE被无情蹂躏, 这是对民主基础的动摇,如果人人都象某信那样幼稚到以为"大选"<---这个民主的衍生物出现就等于民主的话, 那么我们的前方可能真没什么路可以走了....

黑与白间行走的小说,给予了我们WISE的眼神, 也给予了我们思考的权力. 轻小说的思潮带给了我们来自民主与伪民主国家的人对于民主的思考, 也许我们可以在下一个轮回彻底离开"官僚极权"的地盘,达到"民主"的彼岸,而不是又绝望的发现新政权只是以"民主"作为新兴宗教,继续进行拿着军权的单一化极权.



"有人鼓动你出马,千万别去, 万一失败了, 只是以鲜血染红了别人的顶戴,万一成功了, 千万记得要小心谨慎, 千万记得民主不是什么神圣伟大的东西,只是游戏规则,只是"在军队国家化基础上,将宪法赋予的权力分割开来,让多个利益集合盘踞其上"的与极权相对的方式,如果发现有宗教化倾向,请离开. 你现在所能做的,仅仅只是知道并传播这点,让更多的人知道民主的本质是什么,为什么大选只是民主的衍生物,为什么民主不是宗教,没有思想的基础,我们永远出不了历史的轮回."-----2009年



"几乎相当时期的各种文学作品,甚至包括1984的影射对于初高中生来说非常的生涩,而且完全是感性认识且不是主要思想,而且最重要的是 80年代的教育缺乏了非常重要的"为什么我们需要民主,集权为什么不好?"的回答, 所有的教育都是暧昧不清的表现,而<<银英>>从某种意义上来说是第一个直击核心的作品, 并且基本上从逻辑层面论证了民主的优越性, 更重要的是,<<银英>>整个故事的思想完全集中在了论证民主和专制的关系上,算是真正的入门性政治书籍."-----2009年

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kangaroo
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发表于 星海历09年5月14日 07:15  资料  短消息  加为好友 
军队国家化不等于军队对国家没有影响
就以美国为例,每次打完大仗,军队领袖就会当选总统
就是平时,军队及其背后的军火商也是无处不在的

人家军队直接遥控指挥和平方法就可以控制国家了,何必用暴力

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织田3郎
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发表于 星海历09年5月14日 21:37  资料  短消息  加为好友 
嚴重聲明 銀河英雄傳說不是輕小說

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龙皮大衣
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发表于 星海历09年5月15日 10:50  资料  短消息  加为好友  添加 龙皮大衣 为MSN好友 通过MSN和 龙皮大衣 交谈
就以美国为例,每次打完大仗,军队领袖就会当选总统
当总统的时候艾克已经不是军人了,自然谈不上军队领袖了。
  没有理由规定当过兵的人不能当总统,那样就太不公平了。

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发表于 星海历09年5月15日 10:50  资料  短消息  加为好友  添加 龙皮大衣 为MSN好友 通过MSN和 龙皮大衣 交谈
嚴重聲明 銀河英雄傳說不是輕小說
————————————
  对,严格来说是少女漫画。

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发表于 星海历09年5月16日 02:19  资料  短消息  加为好友 
军队与政客间按照军队国家化的理论是一种完全的效忠与制衡关系,杨的名言:“当军队违抗政府直接军事命令的时候,民主社会就崩溃了。”相当完美的揭示了军队与民主社会的关系。

军队以及相关产业是不得已而必须存在并发展壮大的成分,民主国家允许他们做为宪法规定的 利益集团 参加政治角逐,但是不允许军队以武装以及公开表态方式支持候选人,“簇拥着刺刀的辩手是无敌的”。

银英传 按照日本人的分类算做轻小说,这个说法直接来源于日本各类轻小说排行榜,我们说了没意义。

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kangaroo
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发表于 星海历09年5月16日 16:39  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 龙皮大衣 于 星海09年5月15日 10:50 发表
就以美国为例,每次打完大仗,军队领袖就会当选总统
当总统的时候艾克已经不是军人了,自然谈不上军队领袖了。
  没有理由规定当过兵的人不能当总统,那样就太不公平了。

omg
too simple, too naive...
没有军队背景,没有后台,怎么可能会被选为总统涅……

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kangaroo
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发表于 星海历09年5月16日 16:40  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 龙皮大衣 于 星海09年5月15日 10:50 发表
嚴重聲明 銀河英雄傳說不是輕小說
————————————
  对,严格来说是少女漫画。

您连小说和漫画的区别都搞不清楚啊……咳咳……

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kangaroo
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发表于 星海历09年5月16日 16:46  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 affluent 于 星海09年5月16日 02:19 发表
军队与政客间按照军队国家化的理论是一种完全的效忠与制衡关系,杨的名言:“当军队违抗政府直接军事命令的时候,民主社会就崩溃了。”相当完美的揭示了军队与民主社会的关系。

军队以及相关产业是不得已而必须存在并发展壮大的成分,民主国家允许他们做为宪法规定的 利益集团 参加政治角逐,但是不允许军队以武装以及公开表态方式支持候选人,“簇拥着刺刀的辩手是无敌的”。

民主是烧钱的玩意儿
军队是有特权的,没有军队的特殊地位,军工产业不可能那么赚钱,而没有那些钱,想玩民主根本不可能
在成熟的美国式民主制度下,军队并不需要公开支持,军队支持的人在议会里的发言权已经足够大了

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affluent
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发表于 星海历09年5月18日 13:52  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 kangaroo 于 星海09年5月16日 16:46 发表

民主是烧钱的玩意儿
军队是有特权的,没有军队的特殊地位,军工产业不可能那么赚钱,而没有那些钱,想玩民主根本不可能
在成熟的美国式民主制度下,军队并不需要公开支持,军队支持的人在议会里的发言权已经 ...

。。。“没有那些钱,想玩民主根本不可能”〈---这个嘛,是不是跟PARTY宣传正相关?实际上美国选举,特别是大选,主要是由
严格的政治献金登录制度获取金钱,政治金的比例一般占候选人的95%以上,并面向公众展开,(跟日本貌似很不一样)因为献金以及
公开宣传支持自己所用金钱的透明化,所以也没人敢大额给钱,黑奥当选钱给最多的集团也只给了800来W刀。当然,可以偷偷给你,不过被发现了,
特别是当你用于选举的资金来源不明,你就基本完蛋了。

当然,自己有钱你可以干的更好,不过你只能干一件事,找人查对方干没干啥可以攻击的事,然后再偷偷叫人以第三方身份攻击对方,当然,这
关系要被发现了你也就88了,不过没发现你就占了优势,因为美国不禁止非诽谤(跟中国不同,这个指无中生有型)的媒体攻击。

所谓大选是靠金钱赢得的想法,不过是PARTY一相情愿的想法,如果100亿刀能够获得美国一个总统,我现在现在那位置上已经都是卧底- 0 -

再重申下,民主国家中选举不过是某些利益集团为了获取普通人支持以威吓其他利益集团并以此获得更多利益的一种行为,与关起门的禅让和世袭制度
比起来,选举让利益集团刻意的去讨好普通人,这是一个相当大的进步,当然,这只是细节和容忍度高方面的改进,不象田中那种从社会进步角度上直接
的拷问。

“军队支持的人在议会里的发言权”〈---以军队为根基的工业集团作为宪法分割权力的一个利益集团,必然要参与博奕,并且会占据相当重要的地位。
但是作为民主国家,你却不能借用军队以直接武力或威胁的方式对其他利益集团进行勾兑,如果允许这样,必然造成最后极权,实际上民主的最主要精髓
就是让利益集团互相敌对并争夺而并不失败,从而不会出现联合,如果最后变成联合,那么自然会变成极权。

[ 本帖最后由 affluent 于 星海历09年5月18日 14:00 编辑 ]

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龙皮大衣
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没有军队背景,没有后台,怎么可能会被选为总统涅……
   ——————
  克林顿越战是个逃兵役的,怎么会有军方背景?

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发表于 星海历09年5月19日 06:00  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 龙皮大衣 于 星海09年5月19日 00:05 发表
没有军队背景,没有后台,怎么可能会被选为总统涅……
   ——————
  克林顿越战是个逃兵役的,怎么会有军方背景?

您在说啥呢……我在说格兰特和艾森豪威尔呢……

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kangaroo
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发表于 星海历09年5月19日 06:29  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 affluent 于 星海09年5月18日 13:52 发表
。。。“没有那些钱,想玩民主根本不可能”〈---这个嘛,是不是跟PARTY宣传正相关?实际上美国选举,特别是大选,主要是由
严格的政治献金登录制度获取金钱,政治金的比例一般占候选人的95%以上,并面向公众展开,(跟日本貌似很不一样)因为献金以及
公开宣传支持自己所用金钱的透明化,所以也没人敢大额给钱,黑奥当选钱给最多的集团也只给了800来W刀。当然,可以偷偷给你,不过被发现了,
特别是当你用于选举的资金来源不明,你就基本完蛋了。

lol...
美国和日本是一样的,都有“严格”的政治经费制度……

QUOTE:
当然,自己有钱你可以干的更好,不过你只能干一件事,找人查对方干没干啥可以攻击的事,然后再偷偷叫人以第三方身份攻击对方,当然,这
关系要被发现了你也就88了,不过没发现你就占了优势,因为美国不禁止非诽谤(跟中国不同,这个指无中生有型)的媒体攻击。

所谓大选是靠金钱赢得的想法,不过是PARTY一相情愿的想法,如果100亿刀能够获得美国一个总统,我现在现在那位置上已经都是卧底- 0 -

不知道您想表达啥中心观点……

QUOTE:
“军队支持的人在议会里的发言权”〈---以军队为根基的工业集团作为宪法分割权力的一个利益集团,必然要参与博奕,并且会占据相当重要的地位。
但是作为民主国家,你却不能借用军队以直接武力或威胁的方式对其他利益集团进行勾兑,如果允许这样,必然造成最后极权,实际上民主的最主要精髓
就是让利益集团互相敌对并争夺而并不失败,从而不会出现联合,如果最后变成联合,那么自然会变成极权。

军队不采用直接武力不等于军队不能采用武力
我已经表达过类似观点好多次了,在美国这样的环境下,军队既然能够以和平的方式影响政府政策,就没有必要采用武力这种不得人心的做法
制度再完善,没有合适的经济环境和社会环境,没有人来切实执行,也是不行的
利比里亚就是抄的美国制度,也一样看到军队政变,这就是制度不符合环境造成的

本来就没有任何一个民主制度能够保证一切都在该制度的框架内运行,也不能保证消除极权的可能性,小树丛就是个活生生的例子

利益集团为什么不会失败?又为什么不会联合?美国宪法那一条写了这个?
近代英国算不算民主国家?当年英国禁止贩奴的时候,英国的奴隶商们难道就没有失败?
现代美国算不算民主国家?当年麦卡锡反共的时候,美国共产党员都变成了二类公民,实质上失去了参与政治的能力,难道他们就没有失败?
至于联合,那太多了……驴象合作也不是没有过……

当然,也许您首先需要定义一下什么是利益集团,因为没有任何两个人是完全拥有共同利益的
那么多少人算是利益集团?多少人不算?利益怎么个相符法算一个集团?怎么个算不同的集团……

[ 本帖最后由 kangaroo 于 星海历09年5月19日 06:30 编辑 ]

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龙皮大衣
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您在说啥呢……我在说格兰特和艾森豪威尔呢……
____________
   我要说明的是,军队背景不是当总统的必要条件,但是没有人规定当过军人就不能当总统。
  在美国这样的环境下,军队既然能够以和平的方式影响政府政策,
————————————————
   如果是以建议和游说的方式影响政策,那就不止是军队有了,同性恋集体也有办法影响一些政策。

美国和日本是一样的,都有“严格”的政治经费制度……
————————————
  比用国家的钱给自己出书,一出就是几亿册,要大家强制购买要节约

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QUOTE:
您在说啥呢……我在说格兰特和艾森豪威尔呢……
____________
   我要说明的是,军队背景不是当总统的必要条件,但是没有人规定当过军人就不能当总统。

我知道您说的是什么,问题是,您说的和我说的没什么关系啊……
我从来都没说“军队背景是当总统的必要条件”这句话啊……

QUOTE:
  在美国这样的环境下,军队既然能够以和平的方式影响政府政策,
————————————————
   如果是以建议和游说的方式影响政策,那就不止是军队有了,同性恋集体也有办法影响一些政策。

当然了,不过影响力很不同
前者是直接通过议会和政府部门,以及一些军队特权
后者是通过游行集会,向政府和议员施压,是间接的

QUOTE:
美国和日本是一样的,都有“严格”的政治经费制度……
————————————
  比用国家的钱给自己出书,一出就是几亿册,要大家强制购买要节约

您想说什么……

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我说=。=你们又开始抠字眼了~
忒没营养了~~






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kangaroo
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QUOTE:
原帖由 MA1911A1 于 星海09年5月20日 11:02 发表
我说=。=你们又开始抠字眼了~
忒没营养了~~

这不无聊灌水么……

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发表于 星海历09年5月25日 15:05  资料  主页 短消息  加为好友 


没营养的事情还是日复一日,只是频率越来越低下了





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发表于 星海历09年5月25日 19:58  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 莱鲁 于 星海09年5月25日 15:05 发表


没营养的事情还是日复一日,只是频率越来越低下了

因为星海的人也越来越少了吧……

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区区的郭郭
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逛了几天,确实没遇到多少人





由于助人而受亲爱,由于柔和而有魅力,由于温和而为人所偏爱,由于有一切德而受尊重。
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莱鲁
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原帖由 kangaroo 于 星海09年5月25日 19:58 发表

因为星海的人也越来越少了吧……

话说也是,似乎人迹罕至的样子...................某些版似乎连拔草工作都没人打理,大家都忙什么去了呢?





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轻度阑尾炎的某人来应个卯

  时间过去了 很多人对银英的记忆也淡忘了吧

[ 本帖最后由 墨染樱 于 星海历09年5月30日 01:52 编辑 ]






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发表于 星海历09年7月15日 07:19  资料  短消息  加为好友 
虽然看帖很认真,但、或者现在大多数人选择了沉默来回应……

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星海凡人
无国籍星际游民



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发表于 星海历10年1月8日 11:43  资料  主页 短消息  加为好友  QQ
对这种有独立思考精神的 不论内容 应该鼓励
楼主一定要把自己的这些东西记录下来 保留好 作为自己思想变迁的一个历史见证
若干年后 必有所获

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红茶魔术师
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发表于 星海历10年2月7日 23:02  资料  短消息  加为好友 
总的来说,田中的政治素养大致也就是一小学生级别的,而他笔下的杨文理在思想上并见得不比南方公园里的四只正太高明太多.

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