新帝国的军法 - 银英研讨 - 星之大海俱乐部银河英雄传说|银英|杨威利|莱因哈特|星之大海

malganis

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#31

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发表于星海历08年10月5日 12:51 资料短消息加为好友

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原帖由 MA1911A1 于星海历08年10 02:09 发表

=。=动力和燃料咱就不提了
光有坦克没步兵协同被打得有如渣一般装甲师在车臣战争中又不是没见过不过这就算了
那个师团的说法让我很不爽呀。。。。。。
至于鞍山对宙斯盾？
你把两条船放一两海里内对射。 ...

原来装甲师就是只有坦克没有步兵啊？还是你理解的师级编成就是要么纯步兵要么纯坦克
山地步兵师只不过地面装备轻型化，发展方向是垂直机动，更耗油了，虽然不用坦克，但是重炮又可以使用鸟，常规战有没有坦克、炮兵差别非常大
鞍山啊，且不提人家让不让你进1-2nm，Mk45对付双130怎么说也有优势，顺带还可以用密集阵把上层建筑扫成蜂窝

malganis

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#32

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发表于星海历08年10月5日 12:53 资料短消息加为好友

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原帖由烹龙于星海历08年10 13:34 发表

银英时代的战争有一个特点是大量使用能量武器，不论是光子炮还是中子光束炮。消耗的实体物质很少能量则很大。这就需要巨大的燃料供应。今天的船只和坦克的燃油只负责推动单位移动，不用负责杀人。
燃料的 ...

所以理解成舰炮时代辅助巡洋舰对阵专用巡洋舰好了，脆皮+机动性差

烹龙

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#33

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发表于星海历08年10月5日 16:47 资料短消息加为好友

不过既然您那么关心燃料问题，您怎么不想想这些燃料都是啥…
田中桑倾向于液态氢

kangaroo

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#34

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发表于星海历08年10月5日 18:28 资料短消息加为好友

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原帖由 malganis 于星海历08年10 12:51 发表

原来装甲师就是只有坦克没有步兵啊？还是你理解的师级编成就是要么纯步兵要么纯坦克
山地步兵师只不过地面装备轻型化，发展方向是垂直机动，更耗油了，虽然不用坦克，但是重炮又可以使用鸟，常规战有没有坦克、炮兵差别非常大
鞍山啊，且不提人家让不让你进1-2nm，Mk45对付双130怎么说也有优势，顺带还可以用密集阵把上层建筑扫成蜂窝

如果你指的垂直机动是直升机的话，那实在是很可笑
直升机的生存能力本来就低，在山地更甚
当然，如果是打击恐怖分子，也许直升机什么的还可以用于战场机动，但若是大国较量，直升机还没升空怕就给打了

所以你说的这个发展方向，本人不敢苟同……

kangaroo

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#35

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发表于星海历08年10月5日 18:30 资料短消息加为好友

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原帖由烹龙于星海历08年10 16:47 发表

不过既然您那么关心燃料问题，您怎么不想想这些燃料都是啥…
田中桑倾向于液态氢

是啊，您怎么不算算液态氢够不够用啊……
嗯，其实您只要承认您不会算energy budget就行了……

烹龙

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#36

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发表于星海历08年10月5日 21:43 资料短消息加为好友

但若是大国较量，直升机还没升空怕就给打了
你准备拿什么来打他呢

烹龙

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#37

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发表于星海历08年10月5日 21:47 资料短消息加为好友

这20多年来火箭发动机技术就没啥进步……
有进步吧，比如说84年阅兵的东风四用液体燃料，99年东风31就用固体燃料了。进步非常大啊、

kangaroo

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#38

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发表于星海历08年10月5日 22:03 资料短消息加为好友

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原帖由烹龙于星海历08年10 21:47 发表

这20多年来火箭发动机技术就没啥进步……
有进步吧，比如说84年阅兵的东风四用液体燃料，99年东风31就用固体燃料了。进步非常大啊、

我说的全世界好伐……

tg的火箭发动机技术和俄美还有好大一截距离

[ 本帖最后由 kangaroo 于星海08年10月5日 22:06 编辑 ]

kangaroo

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#39

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发表于星海历08年10月5日 22:05 资料短消息加为好友

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原帖由烹龙于星海历08年10 21:43 发表

但若是大国较量，直升机还没升空怕就给打了
你准备拿什么来打他呢

单兵导弹啊，很轻松的……orz

malganis

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#40

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发表于星海历08年10月6日 10:39 资料短消息加为好友

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原帖由 kangaroo 于星海历08年10 18:28 发表

如果你指的垂直机动是直升机的话，那实在是很可笑
直升机的生存能力本来就低，在山地更甚
当然，如果是打击恐怖分子，也许直升机什么的还可以用于战场机动，但若是大国较量，直升机还没升空怕就给打了

...

反而是大战中便携SAM、高机们所依赖的前线防空指挥体系容易被战术空军压制，脱离了体系以后这些东西也只具备自卫能力了，只能凭人力指示目标

malganis

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发表于星海历08年10月6日 10:40 资料短消息加为好友

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原帖由 kangaroo 于星海历08年10 22:05 发表

单兵导弹啊，很轻松的……orz

这是哪个位面的单兵导弹啊？凭着那些追踪基本靠肉眼，锁定基本靠提示音判断的玩意，要满足发射条件还真不容易，无怪乎历次战争中命中率总是那么低
米军毛军打大规模山地、丛林战斗时那种蛙跳展开炮兵交替支援的玩法，除非对手也有足够机动性的炮兵来对抗，否则就等着被压在地上吧

MA1911A1 (小米)

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#42

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发表于星海历08年10月6日 13:51 资料主页短消息加为好友

我得说我不想与连鞍山级是 4门单130炮还是2门双130炮都分不清楚的扯。。。。。。
只有袋鼠老大才有那么好的闲心
来让俺膜拜一下

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#43

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发表于星海历08年10月6日 16:49 资料短消息加为好友

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原帖由 malganis 于星海历08年10 10:39 发表

反而是大战中便携SAM、高机们所依赖的前线防空指挥体系容易被战术空军压制，脱离了体系以后这些东西也只具备自卫能力了，只能凭人力指示目标

单兵导弹并不从根本上要求完善的防空指挥系统，这也是为什么即使是游击队也能够很好地使用它来打击近地飞行的直升机
要求直升机在战况不明的前线执行战术火力支援或者纵深机动穿插任务，其生存率是非常低的，实际上是不安全不现实的
一颗单兵导弹多少钱，一架直升机多少钱，如果再加上直升机飞行员和可能的机载步兵的昂贵培训费用，即使用１０颗导弹打一架直升机也是非常值得的。。。

当然，你要用固定翼先对地压制，扫平了再上直升机，那我也没意见。。。。。

kangaroo

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#44

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发表于星海历08年10月6日 17:05 资料短消息加为好友

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原帖由 malganis 于星海历08年10 10:40 发表

这是哪个位面的单兵导弹啊？凭着那些追踪基本靠肉眼，锁定基本靠提示音判断的玩意，要满足发射条件还真不容易，无怪乎历次战争中命中率总是那么低
米军毛军打大规模山地、丛林战斗时那种蛙跳展开炮兵交替支援的玩法，除非对手也有足够机动性的炮兵来对抗，否则就等着被压在地上吧

确实，单兵导弹打固定翼是不行的，但是打打正在对地支援的武直还是绰绰有余滴。。。。

kangaroo

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#45

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发表于星海历08年10月6日 17:06 资料短消息加为好友

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原帖由 MA1911A1 于星海历08年10 13:51 发表

我得说我不想与连鞍山级是 4门单130炮还是2门双130炮都分不清楚的扯。。。。。。
只有袋鼠老大才有那么好的闲心
来让俺膜拜一下

不是没事干闲得慌么。。。。

烹龙

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#46

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发表于星海历08年10月6日 21:21 资料短消息加为好友

为什么武装直升机不能先把单兵导弹连人带弹先炸飞呢。
一只装备了大量直升机的军队，在山区的机动力是用腿脚的不能比的、您还没扛着导弹上山，直升机已经运载迫击炮和榴弹炮占领制高点了。

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#47

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发表于星海历08年10月6日 21:43 资料短消息加为好友

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原帖由烹龙于星海历08年10 21:21 发表

为什么武装直升机不能先把单兵导弹连人带弹先炸飞呢。
一只装备了大量直升机的军队，在山区的机动力是用腿脚的不能比的、您还没扛着导弹上山，直升机已经运载迫击炮和榴弹炮占领制高点了。

这位。。。。
连山地究竟是直升机厉害还是步兵厉害都不知道。。。。

什么叫山地，就是地形起伏大，植被多，便于地面部队隐蔽
人可以躲在树丛里，武直能不能？
一个在明，一个在暗，胜负一看便知。。。。

烹龙

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#48

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发表于星海历08年10月6日 23:21 资料短消息加为好友

你说的那是30年前，探测手段有限，如今有红外成像，躲在数从里也看见你了，然后呼叫迫击炮。
而且有直升机的一方就有了机动的特权，我可以把105炮轻松的运送到适合的位置，您没直升机，就无法使用重炮，炮弹也得省着点。而且没有OH58D搜集情报，你也比我瞎的多。

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#49

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发表于星海历08年10月6日 23:27 资料短消息加为好友

这次四川救灾就看出来了，没直升机在山里行动就是自虐啊

kangaroo

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#50

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发表于星海历08年10月6日 23:40 资料短消息加为好友

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原帖由烹龙于星海历08年10 23:21 发表

你说的那是30年前，探测手段有限，如今有红外成像，躲在数从里也看见你了，然后呼叫迫击炮。
而且有直升机的一方就有了机动的特权，我可以把105炮轻松的运送到适合的位置，您没直升机，就无法使用重炮，炮弹也得省着点。而且没有OH58D搜集情报，你也比我瞎的多。

就知道某些人要拿红外说事。。。。
首先要搞清楚，直升机是比人体更大更显著的红外源，这是常识。。。。

在合适的隐蔽措施下，隐藏于山地丛林地带的士兵是很难被红外探测器发现的
相反，由于直升机发动机要将大量余热耗散到空气中，所以其红外辐射是无法避免的，即使对出气口进行特别的设计，直升机在红外波段仍然要比人体更容易被发现

kangaroo

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#51

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发表于星海历08年10月6日 23:47 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由烹龙于星海历08年10 23:27 发表

这次四川救灾就看出来了，没直升机在山里行动就是自虐啊

哈哈，正好相反，我还想说这次四川救灾充分反映出直升机在山地有巨大的局限性

1. 摔了一架：直升机在山地上空气流复杂的地区，单是行驶就具有大得多的风险，另外，在较高海拔地区，由于空气稀薄，更增大了直升机损失的概率
2. 在这次救灾中，直升机运了多少人和物资？能和地面部队相比么？真要玩炮兵，直升机光运弹药都不够
3. 在山地，机降很困难，要不然也不会考虑让精锐部队伞降了。不过，作为常识，伞降显然风险更大

[ 本帖最后由 kangaroo 于星海08年10月6日 23:49 编辑 ]

烹龙

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#52

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发表于星海历08年10月7日 11:18 资料短消息加为好友

那是中国直升机比较烂全是毛子货，如果都是UH60就不同了。
尽管如此，那些危急的病人和外国游客都是直升机运走了。
我没说直升机不发热，但是直升机有能力携带更多更好的侦查设备，又有高度优势，比步兵有更好的视野。
关键还是机动性，你没直升机，在山里就是蜗牛，也无法保证弹药的供应。

kangaroo

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#53

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发表于星海历08年10月7日 13:52 资料短消息加为好友

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原帖由烹龙于星海历08年10 11:18 发表

那是中国直升机比较烂全是毛子货，如果都是UH60就不同了。

laf
您知不知道tg的直升机装备啊......

QUOTE:

尽管如此，那些危急的病人和外国游客都是直升机运走了。

确实也是，来不及运走的都变成死人了嘛......

QUOTE:

我没说直升机不发热，但是直升机有能力携带更多更好的侦查设备，又有高度优势，比步兵有更好的视野。

啥叫山地？您懂不懂？要不要找本辞海来翻翻？

光有视野有什么用？不过是多看到几片林子罢了。当然，被几片林子里埋伏的人打也更加可能了

QUOTE:

关键还是机动性，你没直升机，在山里就是蜗牛，也无法保证弹药的供应。

这样啊，那当初拿破仑是怎么翻过阿尔卑斯的？当初英国人和美国人是怎么在意大利南部推进的？当初咱是怎么打阿三的？

烹龙

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#54

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发表于星海历08年10月7日 14:02 资料短消息加为好友

确实也是，来不及运走的都变成死人了嘛
  那未必，但是肯定有重伤员因为没有直升机坐而失去了救治机会。
光有视野有什么用？不过是多看到几片林子罢了。当然，被几片林子里埋伏的人打也更加可能了
被动红外线能够在林子里看见蠕动的红色影子，然后九头蛇伺候。
   样啊，那当初拿破仑是怎么翻过阿尔卑斯的？当初英国人和美国人是怎么在意大利南部推进的？当初咱是怎么打阿三的？
   因为阿三也没有足够的直升机，而咱们先胜后退就是供应不上了。

kangaroo

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#55

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发表于星海历08年10月7日 14:41 资料短消息加为好友

QUOTE:

那未必，但是肯定有重伤员因为没有直升机坐而失去了救治机会。

那是，几十万伤员嘛，一架飞机运10个人，怎么也得几万架次

QUOTE:

被动红外线能够在林子里看见蠕动的红色影子，然后九头蛇伺候。

您见过红外成像么。。。。
人家移动固然好，就怕人家不动，乐呵呵地盯着你正到处瞧呢，然后看准机会就给你来一下

QUOTE:

因为阿三也没有足够的直升机，而咱们先胜后退就是供应不上了。

-_________-
武装直升机能上青藏高原？无知者无畏呀。。。

[ 本帖最后由 kangaroo 于星海08年10月7日 14:43 编辑 ]

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#56

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发表于星海历08年10月7日 17:55 资料短消息加为好友

几十万伤员嘛，一架飞机运10个人，怎么也得几万架
有必要全运么？重伤员运走几千也是几千条性命不是？效率总比抬强吧？
还有，记得唐家山堰塞湖么？因为缺直升机工程用的柴油都得步兵背上去。这要打仗，补充迫击炮弹你觉得来得及么？
人家移动固然好，就怕人家不动，乐呵呵地盯着你正到处瞧呢，然后看准机会就给你来一下
他不动弹药和补给会自己爬上山去？
武装直升机能上青藏高原？无知者无畏呀。。。
难道黑鹰是风筝？

烹龙

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#57

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发表于星海历08年10月7日 17:58 资料短消息加为好友

光有视野有什么用？不过是多看到几片林子罢了。当然，被几片林子里埋伏的人打也更加可能了
且比连视野也没有的倒霉鬼强，我可以用直升机把迫击炮小组送到你补给线附近的山上，看见您的运输驴就揍。

kangaroo

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