星之大海俱乐部


标题: 前巴米立恩
kangaroo
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发表于 星海历08年4月11日 19:13  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 龙皮大衣 于 星海历08年04月11日 18:55 发表
   分散的弱小的守卫部队是敌人大舰队的完美点心

分散的守卫部队本来就不能和主力机动部队相比
但没有守卫部队也不成
您最好先补习一下基本的常识,关于战争的,然后再来说这说那的……

仔细看了一下那个论坛,结合这个论坛里的表现,俺的结论是,您属于既没常识又观点偏激的极品

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发表于 星海历08年4月11日 20:11  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 kangaroo 于 星海历08年04月11日 06:00 发表

如果这样的话同盟也可以不管边境那一堆星系,直接往里打就好
反正到奥丁的路上也就需要那么一两个停靠站嘛……
帝国打同盟也是一样,直接跳过边境的那些个星系就可以了……

要塞是个自己会涨满的钱袋、食 ...

同盟的确没必要到处圈地——那正是同盟大远征失败的最主要的原因。再说了,同盟到处圈地,这补给队还是照样被喀嚓了……

至于“要塞是个自己会涨满的钱袋、食袋”这个俺绝对同意——如果莱因哈特把改造后的秃鹰作为活动基地用在大远征而不是作为特攻武器打要塞,杨文理还真就一点逆转机会都木有了……





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发表于 星海历08年4月11日 20:13  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 左脚煞车 于 星海历08年04月11日 16:09 发表
民心决定了占领方能否是长久管治,但民众暴动的影响会是深远的、严重的,当忽略民众的力量时,往往会输的很惨。就如艾尔·法西尔,民众有大量的民用船只……譬如大量的民间船只阻塞关键航道时,舰队的行进调动与补给会如何呢?当民间的通讯中断了舰队的通讯与联络时又如何呢?

在客观上看,民船战术成功要求有二:1.地形要足够狭窄,以至民船能堵住航路;2.堵塞点必须足够关键,以至帝国军必须从此处通过而不得绕行。在已知银河中满足上述要求的地点有两个,一个是要塞走廊,另一个是费沙走廊——而巴米立恩时代这两个地点都不在同盟控制下。

在主观上看,民船战术成功前提同样有二:1.帝国军对当人肉盾牌的平民不采取任何行动,而以帝国的一贯做法来看,对此不能有任何期待——当然,也不仅是银河帝国军,就是在地球时代平民用自己的身体当路障阻碍坦克行进也从来没成功过。2.同盟人民的觉悟必须足够高,高到了150亿人玉碎拼凑数十万民船当肉盾的地步——显然,对此也不能有啥期待。

综上,左脚君的民船战法毫无成功的可能。

说到艾尔·法西尔……如果这种民船战术真的能奏效,第11次要塞走廊会战根本就打不起来——法西尔只要用民船把走廊口堵起来不让帝国军进入不就成了?恩恩,说起来如果没记错的话,日后帝国大军冲法西尔政府杀过来的时候,法西尔人集体宣布法西尔不设防,脚底抹油溜之大吉了……





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发表于 星海历08年4月11日 20:14  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 左脚煞车 于 星海历08年04月11日 16:09 发表
流卡斯的科库兰更能说明了人心难测、世事无常,太多不确定因素了,当然了有好有坏,难道行军打仗的关键依据要建立在这些不确定因素上?

毋宁说这表明“人权高于主权”在同盟具有相当的普遍性……





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发表于 星海历08年4月11日 20:16  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 左脚煞车 于 星海历08年04月11日 16:09 发表
难道政府已经迁离,而民众又宣称不进行抵抗时中立行星有要挟人家投降的价值?难道掠夺可以使远征军维持士气?难道与民为敌可以得到持久的胜利?

老实说,根据地球时代的历史,以上几个答案都是肯定的……咱都不说专制国家的军队,连民主国家米国北方联邦的谢尔曼都能用他的实践反驳您的质问……





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原帖由 左脚煞车 于 星海历08年04月11日 16:09 发表
杨以一支舰队与帝国远征军周旋,绝不会犯把兵力撒到同盟全境如此分散战力的低级错误!导入亚斯提的说法只是说明杨会集中兵力的优势,利用对战场环境熟悉的优势把远征军舰队逐个击破。帝国远征军全军挺进巴拉特星域的方法只会把退路让给了杨,只是背水一战的办法,成功与否视乎士气和补给,特别是战斗中起关键作用的士气!

恩,俺不太清楚是俺没说清楚还是您没看清楚,不过俺不介意再重复一遍:

犯下“把兵力撒到同盟全境如此分散战力的低级错误”的人不是杨文理而是巴米立恩的莱因哈特,如果杨文理有把握在巴拉特一个星系里把帝国远征军各个击破,那么在巴米立恩时代击破分散到同盟全境的帝国军岂非更加容易?如果说“帝国远征军全军挺进巴拉特星域的方法只会把退路让给了杨”——虽然在费沙与要塞两条走廊都还有整编的舰队待命,那么帝国远征军为了巴米立恩而全军进行离开干达尔离心运动岂非更是“把退路让给了杨”?进行海尼森作战至少还能确保缴获同盟首都的大批补给解决后勤问题,而进行巴米立恩作战一旦空虚的干达尔丢了岂非补给断的更快?

如果说十多万大军一起行动还拿不下一个没有防御手段的海尼森——防御工事都被杨给拆了,那么帝国军真的可以回家种地去了。





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原帖由 左脚煞车 于 星海历08年04月11日 16:09 发表
当时远征军已经到了他们的军神莱因哈特挺身而出的时候了……而一开始就提出了“距离的防壁”与之后杨试探出远征军最大的软肋就是为了以上的说明。

所谓“距离的暴虐”纭纭,根据YY的设定就是“超过二○○○万大军的补给及和帝国本土间的联络问题”和“耐不住思乡及厌战的感情的将兵们”,而根据小说后面的流程,帝国远征军的补给虽然一度困难过,但却一直没断绝过——至少足够他们进行巴米立恩作战的同时还够占领海尼森,而部队的士气也一直高涨——在莱因哈特浪费了200多万人命后,士兵们还在狂热的喊万岁。

至于“军神”…………恩,也许他过去是个军神,不过自2月底以后他就不再是了。连西尔德都看出来他不是杨的对手——甚至连支持13天不败也做不到,所以才急急忙忙的独自进行海尼森计划,最终挽救了自己未来老公的生命。

说起来,莱就如同帝国贵族一般的不知自己的斤两,而西尔也正如看穿帝国贵族是废柴一般的看穿了莱……





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发表于 星海历08年4月11日 21:03  资料  短消息  加为好友  添加 龙皮大衣 为MSN好友 通过MSN和 龙皮大衣 交谈
但没有守卫部队也不成
  设立守卫部队的目的是控制当地居民获得人力物力的补充,如果是无人区,那留兵可做什么?
   至于常识,不觉得你的常识有多高,氘氚和氢都不分。

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发表于 星海历08年4月11日 21:35  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 龙皮大衣 于 星海历08年04月11日 21:03 发表
但没有守卫部队也不成
  设立守卫部队的目的是控制当地居民获得人力物力的补充,如果是无人区,那留兵可做什么?
   至于常识,不觉得你的常识有多高,氘氚和氢都不分。

守卫部队有很多作用,对于前线部队最重要的作用是保卫交通线
就这一点而言,有没有人关系不大
就好像法国大革命期间守卫阿尔卑斯山口的奥地利军队,其实他们守卫的要塞周围也没什么“人力物力补充”

氕氘氚都是氢,也只有您才会在这种基本的事情上搞不清楚
嗯,也许我不说您还不知道“氕”这个词……

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发表于 星海历08年4月11日 23:15  资料  短消息  加为好友  添加 龙皮大衣 为MSN好友 通过MSN和 龙皮大衣 交谈
杨威力带16000艘战舰去劫杀补给,您在后面留个300多有用么?
   补给线不需要保护,直接用一个舰队押运就行。
   阿尔卑斯山口是个易守难攻的地形,所以有一定价值

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发表于 星海历08年4月12日 00:06  资料  短消息  加为好友 
少量防守部队是为了防止敌人少量部队来搔扰,并且保持对附近可能的敌人动向的监视
就这么简单

集中兵力原则是对的,但不表示任何时候都是一大坨兵在一块儿跑来跑去
更何况您可能没听说过还有一条节约兵力的原则

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分散在各据点的部队会轻而易举的被集中起来的敌人摧毁,最后白白分散了兵力。

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发表于 星海历08年4月12日 04:18  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 龙皮大衣 于 星海历08年04月12日 01:00 发表
分散在各据点的部队会轻而易举的被集中起来的敌人摧毁,最后白白分散了兵力。

好像只有敌人会动我们不会动一样
好像只有敌人会集中起来打过来,我们不会
好像我们的少数精锐都个个是和基地共存亡的好汉,在敌人绝对优势兵力面前连逃跑都不会
好像敌人就不需要防守基地,那么我们是不是应该往每个敌人基地去一点兵,这样除了敌人大部队赶着去打的那个基地以外,所有敌人基地就全部到手啦,实在是太轻松啦,哈哈哈
这样说来我只需要一趟就可以全灭敌人的基地和后勤系统,而敌人要跑N趟,N等于我军的基地数目,不错不错,我军很有速度优势

某些人脑子笨就是没办法,都说得那么清楚明白了

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发表于 星海历08年4月12日 13:10  资料  短消息  加为好友  添加 龙皮大衣 为MSN好友 通过MSN和 龙皮大衣 交谈
800艘战舰保护的运输队就被轻易灭了,什么据点也没起作用啊

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发表于 星海历08年4月12日 19:29  资料  短消息  加为好友 
据点又不会移动……您傻啊……

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发表于 星海历08年4月12日 21:26  资料  短消息  加为好友  添加 龙皮大衣 为MSN好友 通过MSN和 龙皮大衣 交谈
难道您据点里部署的是步兵而非舰队?

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发表于 星海历08年4月12日 22:13  资料  短消息  加为好友 
所谓守卫部队,其主要职能就是守卫据点,防止敌人搔扰
敌人绝对优势兵力进攻的时候,守卫部队的任务是拖延时间,破坏敌人所需要的物资等

至于运输队,那是另外一个问题
运输部队的护卫,也只是起到防范少量敌军搔扰的作用,没有哪个运输部队会动用大部队去保护的。原因很简单,不经济。本来运输部队运输的物资就是要提供给前线部队的,如果都被护卫队用掉了,那是多么不经济。
理论上来讲运输部队不应该受到敌军主力部队的攻击,如果受到了,那就说明该运输路线,也就是军队的交通线,直接暴露在敌军的攻击范围内,这是任何军队都必须防止的事情。

回到银英里面来。
如果杨威利是流寇,那么他不可能带那么多部队,因为没有补给能够支持那么强大的敌后武装。
如果杨威利不是流寇,而是依托着各同盟的基地,那么不可能追踪不到其动向。
所以杨威利无疑是银英里最大的bug源

而同盟进攻帝国领也一样,既然同盟已经控制了那么多据点,很难想象一支庞大的主力舰队能够渗透进入同盟军的后方并攻击其补给舰队,这无论如何是不合逻辑的。

最后,如果牵涉到瓦普跳跃,我们会发现银英中任何对于某某舰队的截击都是扯淡
理论上,在拥有瓦普跳跃的情况下,任何战斗都会且必须在瓦普跳跃点的附近进行
但是我们没有看到任何制约瓦普跳跃目的地的设定。如果在星界里,任何跳跃都必须依靠门这么一种东西,所以敌人的来袭是可以预料的,于是战斗也必然围绕着门展开(实际上小说里描述的战斗也多半是如此)。然而银英不完善的设定,必然造成了这样一个重大的缺陷。
所以我们不得不放弃考虑这一切,就应该把银英的舰队当成平面上移动的部队,无非移动的速度有时候(即瓦普跳跃时)可以很快而已……

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发表于 星海历08年4月12日 23:00  资料  短消息  加为好友  添加 龙皮大衣 为MSN好友 通过MSN和 龙皮大衣 交谈
如果你的据点里只有步兵的话,拥有宇宙舰队的敌人没有必要去动你。保持一定距离就行了。
  如果敌人要进攻,只要对星球进行无差别核打击就成了,拖延时间的可能性都没有。
    至于运输,因为36世纪运输设备的大发展一艘运输舰可以运输上千万吨的物资,500多艘运输舰或者运输陨石可以运送够帝国十个舰队一年的补给,为这么重要的补给配属一个到两个运输舰队完全是核算的。
     部署据点意义不是很大的,   “布朗胥百克公爵想出了一个战略。他想从帝国的首都奥丁开始,一直到要塞“秃鹰之城”的路上,分别设置九个军事据点,各据点上都布上重兵,等到莱因哈特一个个地进攻这些地方时,其兵力及舰艇一定会渐渐耗损,到时我方军队再从秃鹰之城出击,一举将之消灭。
  对于这个战略,梅尔卡兹相当怀疑。因为莱因哈特如果能够照他们所预期的,一个接一个地攻打这些据点的话,那当然是最好不过。可是,如果他不这样做,反而先将各据点的补给线和通讯网都破坏掉,使之失去应有功能,然后再挥军直指秃鹰之城的话,这个战略就完全没有用武之地了。而若在这九处据点上驻以重兵,对于秃鹰之城而言,反而削弱了兵力。”
     
   至于杨威利的舰队,只要携带500艘以上的大型运输船就能保证长期作战要求了.
    帝国找不到杨舰队也和他探测系统不好有关,第七次回廊战役的时候杰克特舰队在回廊里都没发现13舰队。
     至于据点,你能设立多少个据点呢?同盟进入帝国500光年,换算成立方是多大的空间?
    而一个舰队连一立方光秒大都没有。

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原帖由 龙皮大衣 于 星海历08年04月12日 23:00 发表
如果你的据点里只有步兵的话,拥有宇宙舰队的敌人没有必要去动你。保持一定距离就行了。
  如果敌人要进攻,只要对星球进行无差别核打击就成了,拖延时间的可能性都没有。

嗯,可惜我们在银英里只看到核武器被用来屠杀平民,还没有对据点进行核武器无差别打击的例子
设定也告诉我们说大家虽然打得你死我活,但是用核武器这个口子还是没有开
当然,我知道您是一个丧心病狂的家伙,对杀人一点都不会犹豫的,不过大部分人应该不是这样

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至于运输,因为36世纪运输设备的大发展一艘运输舰可以运输上千万吨的物资,500多艘运输舰或者运输陨石可以运送够帝国十个舰队一年的补给,为这么重要的补给配属一个到两个运输舰队完全是核算的。

所以我们会奇怪为什么同盟大侵攻的时候同盟军为啥不随身带着大量的储蓄罐上阵
既然补给不是问题,距离的防壁也就不攻自破了

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     部署据点意义不是很大的,   “布朗胥百克公爵想出了一个战略。他想从帝国的首都奥丁开始,一直到要塞“秃鹰之城”的路上,分别设置九个军事据点,各据点上都布上重兵,等到莱因哈特一个个地进攻这些地方时,其兵力及舰艇一定会渐渐耗损,到时我方军队再从秃鹰之城出击,一举将之消灭。
  对于这个战略,梅尔卡兹相当怀疑。因为莱因哈特如果能够照他们所预期的,一个接一个地攻打这些据点的话,那当然是最好不过。可是,如果他不这样做,反而先将各据点的补给线和通讯网都破坏掉,使之失去应有功能,然后再挥军直指秃鹰之城的话,这个战略就完全没有用武之地了。而若在这九处据点上驻以重兵,对于秃鹰之城而言,反而削弱了兵力。”

其实这正说明我前面讨论的问题啊……您想讨论问题的时候务必先把别人说的看清楚了……然后最好不要逃避问题……您解释不了的问题很多,不过到那个时候您都逃避了……然而您脸皮厚的地方就在于虽然您不能完美地解释您遇到的问题,您仍然到处宣传您那一堆乱七八糟的理论……

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笑话,难道战舰上装备的镭射氢弹和中子飞弹都是常规武器而非核武器?
   帝国肯定比我更丧心病狂,否则旧银河的人口怎么会削减了92%?

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   至于杨威利的舰队,只要携带500艘以上的大型运输船就能保证长期作战要求了.
    帝国找不到杨舰队也和他探测系统不好有关,第七次回廊战役的时候杰克特舰队在回廊里都没发现13舰队。
     至于据点,你能设立多少个据点呢?同盟进入帝国500光年,换算成立方是多大的空间?
    而一个舰队连一立方光秒大都没有。

干扰呗……田中一开始就说了,在那个年代,电子对抗设备是那么的发达以至于变得没有用了……

至于据点,我一句话也没说过要用据点填满整个空间……据点的守军自然只对其周围的情况负责,基于据点的侦察部队也只对其侦察半径里的敌情负责……
然而运输队使用的交通线,必然是需要重点防御的,所以才会需要大量的部队配置在沿途
如果不是有我在前面所叙述的那样的bug的话,如此大规模的敌军舰队在接近交通线的时候不被发现才是一件奇怪的事情

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kangaroo
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发表于 星海历08年4月13日 00:28  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 龙皮大衣 于 星海历08年04月13日 00:20 发表
笑话,难道战舰上装备的镭射氢弹和中子飞弹都是常规武器而非核武器?
   帝国肯定比我更丧心病狂,否则旧银河的人口怎么会削减了92%?

人口削减又未必是杀的……
经济不好了,于是大家不爱生孩子,这也很正常

至于战舰上的飞弹,从名称上来看也许是带核弹头的(当然也许不是,谁也不知道),不过没有任何一枚飞弹携带了可以毁灭整个舰队或者整个行星的核弹
问题在于,为啥没有人用那种武器涅……为啥就没有人把这样强大的核弹头往伊谢尔伦扔呢……其实这破要塞扔一个就充分解决了……

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龙皮大衣
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发表于 星海历08年4月13日 00:35  资料  短消息  加为好友  添加 龙皮大衣 为MSN好友 通过MSN和 龙皮大衣 交谈
候同盟军为啥不随身带着大量的储蓄罐上阵既然补给不是问题,距离的防壁也就不攻自破了。
  同盟军带了大量的储蓄,只不过没有考虑到他们还要负担一亿民众的供应。你再有钱,也不会带走所有积蓄吧?

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kangaroo
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发表于 星海历08年4月13日 00:40  资料  短消息  加为好友 
为什么不……同盟把它几乎所有的家底都派出去了,还在家里留着积蓄干吗……
瞧您这问题问的……
而且既然有那么多储蓄,为啥不直接杀奔奥丁……反正按照您的说法只要同盟的大舰队不要分开,他们就不会败了嘛……

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龙皮大衣
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发表于 星海历08年4月13日 02:59  资料  短消息  加为好友  添加 龙皮大衣 为MSN好友 通过MSN和 龙皮大衣 交谈
同盟军携带了足够自己军队的补给,但是没有考虑到要为上亿人提供食物啊。
   为啥不直接杀奔奥丁是因为爱心泛滥要留下赈济灾民。


   许是带核弹头的(当然也许不是,谁也不知道),
    氢弹中子弹是什么武器谁都知道。


不过没有任何一枚飞弹携带了可以毁灭整个舰队或者整个行星的核弹
   因为在宇宙中,核弹爆炸杀伤半径有限,一枚飞弹能击落一艘战舰就不错了。


人口削减又未必是杀的……经济不好了,于是大家不爱生孩子,这也很正常
  真是疯狂的说法,经济再不好能比非洲强?非洲人口也在增长丫。
   是帝国有计划屠杀的结果啦

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龙皮大衣
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发表于 星海历08年4月13日 03:00  资料  短消息  加为好友  添加 龙皮大衣 为MSN好友 通过MSN和 龙皮大衣 交谈
强大的核弹头往伊谢尔伦扔呢
  因为伊谢尔伦要塞能够抵挡核弹攻击的

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发表于 星海历08年4月13日 10:32  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 龙皮大衣 于 星海历08年04月13日 02:59 发表
同盟军携带了足够自己军队的补给,但是没有考虑到要为上亿人提供食物啊。
   为啥不直接杀奔奥丁是因为爱心泛滥要留下赈济灾民。

您压根就没看懂我的话
同盟军之所以要赈济灾民,部分是因为他们占领了边境星系
同盟军之所以要占领边境星系,是因为他们知道他们没可能直接进攻奥丁
同盟军之所以没可能直接进攻奥丁,是因为他们的补给是不够的,有“距离的防壁”

QUOTE:
   许是带核弹头的(当然也许不是,谁也不知道),
    氢弹中子弹是什么武器谁都知道。

问题是原文不是写着氢弹中子弹……
当然我相信您没看原文,我甚至怀疑您是不是读完了银英……

QUOTE:
不过没有任何一枚飞弹携带了可以毁灭整个舰队或者整个行星的核弹
   因为在宇宙中,核弹爆炸杀伤半径有限,一枚飞弹能击落一艘战舰就不错了。

no,宇宙中核弹杀伤范围不要太大,全部都是核辐射,根本不破坏舰体,直接杀人

而且您这个“因为”实在是诡异,根本没有解释为什么对行星不使用……

QUOTE:
人口削减又未必是杀的……经济不好了,于是大家不爱生孩子,这也很正常
  真是疯狂的说法,经济再不好能比非洲强?非洲人口也在增长丫。
   是帝国有计划屠杀的结果啦

您自己不懂事非要赖到别人头上

欧洲某些国家的人口增长就是负的,为啥,因为觉得养小孩成本太高
特别碰到经济不景气,就更没人养小孩了

至于非洲,那是因为缺乏教育和卫生设施,没有足够的节育措施,盲目生育
这俩能相提并论么……

您缺乏常识的地方越来越多了哈
我建议您还是多看看书看看报纸什么的,大概还能稍微有点常识……
当然,作为极品,不看书不看报纸没有常识,好像也不妨碍自以为是……

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发表于 星海历08年4月13日 10:34  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 龙皮大衣 于 星海历08年04月13日 03:00 发表
强大的核弹头往伊谢尔伦扔呢
  因为伊谢尔伦要塞能够抵挡核弹攻击的

怎么抵挡?
您这个因为也太没谱了……人家说个因为,好歹还给点证明过程……

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