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标题: 一个关系帝国未来的假设
feifei
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QUOTE:
Originally posted by kangaroo at 2006-5-16 05:05:
要是与王位相关,没有后台支持,女性继承从来都是成问题的。

育么……阁下既然查了原文,居然没想到查下日文字典,看看是什么意思,不过恐怕阁下会查到好多个义项……当然,对于阁下如此不慎重地推测原文含义,似乎与58楼的严谨有些不符,本人也稍稍表示一下遗憾……

“与王位相关,没有后台支持”,这种情况下男性的继承也一样成问题的----如果银英中的那位幼帝不是得到两个强硬后台的支持,哪怕他是皇帝的嫡孙,皇冠恐怕也只有落到女帝的头上。况且讨论继承制度的目的在于探讨皇后登基于“大义名份”上是否有充足法理依据,原本和后台无关。

在下虽然没有查日文辞典,倒是请教了三位日文外教,他们一致认为“培育
的翻译是比较贴切的,其中一人还当场查对了辞典,在下对其敬业精神还是有充分信赖的。

[ Last edited by feifei on 2006-5-16 at 05:26 ]





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kangaroo
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发表于 星海历06年5月16日 05:31  资料  短消息  加为好友 
nonono,男性情况要好得多。
阁下喜欢拿拜占庭说,那么就说拜占庭。一般说来继承应该按照第一顺位、第二顺位这样来,可是在拜占庭历史上,一般是第二顺位男性继承人要优先于第一顺位女性继承人,有时候甚至顺位更靠后的人登上宝座。
嗯,如此而已。银英中会怎么样我不太清楚,也许银河帝国的继承制度比拜占庭还要混乱,那就没啥可说的了,不过这样一来前面的一些讨论就成问题了;但如果银河帝国的继承制度是明确的,那么除非把顺位在前的人杀了或者废了,否则怎么也不能落到其他人头上……

外教未必明白“培育”、“教育”之类的词之间的微妙区别吧……把日文原文摆一摆,那便是事实,又清楚又省事……虽然本人不能和外教比,不过翻译的经验还是不少的……

[ Last edited by kangaroo on 2006-5-16 at 05:33 ]

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发表于 星海历06年5月16日 07:54  资料  主页 短消息  加为好友  添加 feifei 为MSN好友 通过MSN和 feifei 交谈
阁下喜欢拿拜占庭说,那么就说拜占庭。一般说来继承应该按照第一顺位、第二顺位这样来,可是在拜占庭历史上,一般是第二顺位男性继承人要优先于第一顺位女性继承人,有时候甚至顺位更靠后的人登上宝座。
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首先,在下前面已经说过了,在下说银河帝国的继承制度是“拜占庭传统”,而不是“拜占庭帝国的传统”,后者只是“拜占庭传统”在“拜占庭帝国”实践的结果,正如“毛泽东思想”和“毛泽东的思想”是两回事,说一个人具有“毛泽东思想”和说他和毛泽东的想法一致是两回事。其次,在下上贴中就已经说过了,讨论继承传统的问题仅仅是着眼于“大义名份”,也就是希尔德有没有皇位继承权的问题,至于“大义名份”以外的方面,譬如权谋、地位、权力对继承结果的影响力,那跟“拜占庭传统”何干?再说在亚历克早逝的情况下,希尔德作为帝国的合法皇位继承人,请问还有谁能跟她争第一顺位第二顺位?



嗯,如此而已。银英中会怎么样我不太清楚,也许银河帝国的继承制度比拜占庭还要混乱,那就没啥可说的了,不过这样一来前面的一些讨论就成问题了;但如果银河帝国的继承制度是明确的,那么除非把顺位在前的人杀了或者废了,否则怎么也不能落到其他人头上……
----------------------------------------------------
旧银河帝国似乎就没有个明确的继承制度,基本上是前任皇帝指定是谁就是谁,可以立长也可以立幼,可以立儿子也可以立兄弟或者养子,只要有皇室血统就行,如果没来得及指定,好像就看谁的后台硬了。从莱因哈特的性格看,他一直反感皇位世袭制度,恐怕对建立一套比旧王朝更明确的世袭体制没什么兴趣,帝国高官们肯定比皇帝在意,但是谁都没想到莱这么早死,所以也都不至于着急。如果建立了明确继承制度的话,皇帝配偶的继承权或继承顺次问题不可能不列入其中,但这个问题是到了迎取希尔德的时候才开始讨论的,而且也没讨论出个结果来,另一方面亚历克出生后被封为大公,但也没有封为皇太子,看来也没有确立嫡长子获得第一顺位这个绝大多数继承制度都认可的原则。这个问题更象是走一步算一步,要娶皇妃了就临时决定皇妃的继承权,声了儿子封为大公,其他以后再说,后来因为莱死得太早,来不及有更多安排,只好立亚为皇帝。。。。。。所以在下认为新帝国在莱生前根本就没来得及建立起一套继承制度,理论上延用旧王朝的制度(新王朝没来得及重建的制度似乎大都暂时延用旧王朝的),遇事需要休整在临时休整,如此而已,要建,也是希尔德建。。。。。。



外教未必明白“培育”、“教育”之类的词之间的微妙区别吧……
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在下不认为一个能用昨天晚上的焦点访谈来讲课的人的汉语水平会连“培育”“教育”都分不清楚,更不认为一个汉语语言文学系的毕业生会连这点翻译水平都做不好。



把日文原文摆一摆,那便是事实,又清楚又省事……虽然本人不能和外教比,不过翻译的经验还是不少的……
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ローエンクラム王朝を创ったのは皇帝ラインハトであるが,それを育てたのは皇妃ヒルデガルドである。

[ Last edited by feifei on 2006-5-16 at 07:58 ]





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diablo12
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发表于 星海历06年5月16日 09:43  资料  短消息  加为好友 
KK你便败呀……洗洗睡吧!

继续搬凳子看热闹……

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kangaroo
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发表于 星海历06年5月16日 13:19  资料  短消息  加为好友 
原来“拜占庭传统”是阁下独创的特别术语,pfpf...怪不得在什么书上都没看到过这个词呢……敢问拜占庭帝国的传统里面不包括“拜占庭传统”的话,那么这个术语是不是有disnomer之嫌呢?那么究竟什么是“拜占庭传统”呢?
说旧帝国的继承制度是“拜占庭传统”的是阁下,说旧帝国没有明确继承制度的也是阁下,这颇为令人不解啊……如果“拜占庭传统”=没有明确继承制度,那么俄国又是怎么回事……

希尔德虽然还在,但其顺位优先程度显然不如安妮罗洁,呵呵






ローエンクラム王朝を创ったのは皇帝ラインハトであるが,それを育てたのは皇妃ヒルデガルドである。

-----------

我猜想也是这样的原文啦。似乎并不能说明希尔德让罗严克拉姆王朝经历了好几代或者蒸蒸日上什么的啊,根本没这个意思嘛……是不是阁下额外的情感影响了对它的理解?
sodateru一般用于父母对儿童这样的场合,但是并不保证说这个儿童一定能够成年呵





在下不认为一个能用昨天晚上的焦点访谈来讲课的人的汉语水平会连“培育”“教育”都分不清楚,更不认为一个汉语语言文学系的毕业生会连这点翻译水平都做不好。

-------

举个例子而已,偶只是说语感这种东西对非母语人群来说不是一件容易的事情
汉语语言文学系的毕业生又咋了?有说明什么问题么?就连这点都做不好的例子多了去了……

[ Last edited by kangaroo on 2006-5-16 at 13:28 ]

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QUOTE:
Originally posted by diablo12 at 2006-5-16 09:43:
KK你便败呀……洗洗睡吧!

继续搬凳子看热闹……

昨天晚上看fate太兴奋了……睡了一小会就醒了…………
:14:

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那么究竟什么是“拜占庭传统”呢?
------------------
“拜占庭传统”,也叫“拜占庭法”,是以拜占庭为代表的一些欧洲国家的继承传统的统称,类似于我们所说的“罗马法系”,当然不是罗马一个国家的法律体系,而是以罗马为代表的,具有相似的基本精神的多个国家的法律体系的统称。



说旧帝国的继承制度是“拜占庭传统”的是阁下,说旧帝国没有明确继承制度的也是阁下,这颇为令人不解啊……如果“拜占庭传统”=没有明确继承制度,那么俄国又是怎么回事……
-----------------------------
新银河由于刚刚建立,很多制度都还不完善,法律和体制的全面建立和修改不是一朝一夕的事,书中也提到过很多正在建立完善中的制度,但是在那些来不及建立起新制度的问题上,通例是暂时延用旧王朝的做法,这一点可以由威斯塔朗特刺客的刺杀事件看出。考虑到莱因哈特本人对继承制度的强烈排斥心理,而且莱又还非常年轻,我认为新帝国一直没来得及建立起明确的继承制度并不是不可思议的事情,历史上在立国之初没有定下明确继承制度的情况也很多。在这种情况下,一但遇到紧急问题,暂时延用旧例是合理的,而赋予希尔德共治者的地位及皇位继承资格,亚历克继承皇位,都可以视为旧制度的延用(在下最初提出拜占庭传统的理由之一,就是旧帝国和沙俄的体制的相似性)另一方面,所谓的延用只能是暂时性的应急措施,该做法并没有绝对的依据性和稳定性,随时可能被动摇,改变,废止,因此不是作为一种明确稳定的继承制度存在的。

综上所述,新王朝没有明确的继承制度,和新王朝在莱因哈特的继承问题上延用了拜占庭传统,二者并不矛盾。


希尔德虽然还在,但其顺位优先程度显然不如安妮罗洁,呵呵
---------------------------
第一,在下说的不是“还有谁有继承资格呢”,而是“还有谁能和她争顺位呢”,安妮罗杰就算有继承权,问题是她会和希尔德争吗?第二,顺位问题通常是随着不同政权情况有很大不同的,譬如在俄罗斯,凯瑟琳一世皇后是在先皇帝有子嗣的情况下继承了皇位,但索菲亚公主却只有给弟弟当摄政王的份,以新帝国的情况,书里有一段对话:

““或许这是一种极为不吉利同时又极为不敬的想像,但是,如果皇帝在没有皇妃、皇子的情况下就去世的了话,能使新生的罗严克拉姆王朝不至于解体及崩坏的人或许就只剩这个姐姐了。如果在目前的情况下把整个宇宙的中枢转移到费沙的话,奥丁就会沦为边境的一个行星而已。如此一来,警备的兵力自然就会减少。而要更确实地保障格里华德大公妃的人身安全,最好的办法就是把她转移到费沙来。而连带地克斯拉本身也就得以转移到更接近帝座的地方,这也是他求之不得的事情。

“可是,顺序好像倒过来了。应该是让皇帝要先行纳妃才对呀!如此一来,王朝的存续就没有什么问题了。” ”


根据前一段,安妮罗杰是在皇帝既没有皇妃又没有皇子的情况下才会被视为需要依靠的人,而我们知道皇妃的继承资格并不是作为通例存在的,也就是说,皇妃是可以被赋予继承权,但不作为自然的顺位继承人,希尔德不是依据继承顺位取得的继承权,而是被直接赋予的继承权。那么,如果说安妮罗杰有自然的顺位继承权的话,皇帝只要没有皇子,她就是唯一可以依靠的人,因为谁都无法肯定将来的皇妃一定会被赋予继承权。由此看来,安妮罗杰和皇妃一样,也属于允许被赋予继承权,但不能自然由顺位取得的地位。换句话说,只要不专门开个讨论,决定给她继承权,她就没有继承权,而且就算赋予了继承权,也不存在顺位优先于皇妃的问题。

这一点由后面一段更可以看出来,“顺序好像倒过来了。应该是让皇帝要先行纳妃才对呀!如此一来,王朝的存续就没有什么问题了”,这里并没有说“有了皇子,王朝的存续就没有什么问题了”,而是说纳了妃就没有问题了(纳妃 不一定就有皇子来继承皇位,F4就是个例子),并且认为寄希望于纳妃应该优先于寄希望于安妮罗杰,由此看来在这些军部重臣(包括熟悉法律的克斯拉)眼中,皇妃继承应该是比皇姐继承更优先的选择的。




sodateru一般用于父母对儿童这样的场合,但是并不保证说这个儿童一定能够成年呵
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我在前面已经说过了,后世历史评价是盖棺定论而不是断章取义。“说曹操是汉室忠臣,不等于他后来不能篡权”,这种说法逻辑上虽然成立,但也仅仅是逻辑成立而已。



举个例子而已,偶只是说语感这种东西对非母语人群来说不是一件容易的事情
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翻译是双向理解的问题,照您这么说,那汉语环境下成长起来的人对日文的理解岂不是有同样的问题?一个以日语为母语,而且专门研究汉语文化的人,在非专业领域的日汉互译的问题上,即使不是绝对正确,至少也比绝大多数人有发言权,虽然不是权威,但至少在没有更权威的说法存在的情况下,以其意见作为“依据”,并不是一种“一厢情愿”。


汉语语言文学系的毕业生又咋了?有说明什么问题么?就连这点都做不好的例子多了去了……
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哦,既然例子多了去了,那阁下举出那么两三个例子来如何?

[ Last edited by feifei on 2006-5-16 at 14:57 ]





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发表于 星海历06年5月16日 15:06  资料  短消息  加为好友 
直接说罗马法多好……阁下也辛苦多打了那么多字,我也理解了半天。

of course直接赋予继承权被允许的,但是莱因哈特并没有这样做,所以结果还是应该按继承顺位来。
难道知道罗马法的阁下不知道遗嘱继承和法定继承的区别么。

其他问题再说也没意思。阁下既然刚刚初学日语,就不要抠字眼。用别人翻译出来的个别词说这说那,还不如好好查查字典,自己理解下更有意思。

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of course直接赋予继承权被允许的,但是莱因哈特并没有这样做,所以结果还是应该按继承顺位来。
------------------------------
在下在第30楼已经引用原著论证了希尔德在册立之前就已经被确定赋予了“不仅是皇帝的配偶,同时也是帝国的共同统治者,具有继承帝位的资格”。

[ Last edited by feifei on 2006-5-16 at 15:16 ]





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QUOTE:
Originally posted by feifei at 2006-5-16 15:14:
of course直接赋予继承权被允许的,但是莱因哈特并没有这样做,所以结果还是应该按继承顺位来。
------------------------------
在下在第30楼已经引用原著论证了希尔德在册立之前就已经被确定赋予了“不仅是皇 ...

阁下也不要和KK胡扯了,我承认这里没人有你考据一本三流小学生政经YY作来得仔细…………

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发表于 星海历06年5月16日 19:56  资料  短消息  加为好友 
承认有继承资格是一回事,直接指定继承人又是另外一回事……



阁下也不要和KK胡扯了,我承认这里没人有你考据一本三流小学生政经YY作来得仔细…………

--------

确实是这么回事,hoho



ps:菠萝你的qmd图片…………

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QUOTE:
Originally posted by kangaroo at 2006-5-16 19:56:
承认有继承资格是一回事,直接指定继承人又是另外一回事……



阁下也不要和KK胡扯了,我承认这里没人有你考据一本三流小学生政经YY作来得仔细…………

--------

确实是这么回事,hoho



ps:菠萝 ...

修正,修正了,到头来还是美帝国主义的相册好,以后把共产主义招贴画都上传到那儿去……

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啊呀呀,加完班回来一看,似乎已经争论到没有必要插话的地步了呢,恩恩,决定不负责任的搬板凳看吵架.............






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kangaroo
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老方,你来晚了,已经吵完了……残念……

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雪姬·蓝华 (蓝华·罗严塔尔)
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于是这张帖子终于可以冷下来沉下去了。。。。。。

战场的残骸。。。。嗯。。。。。看得出来真是非常的激烈啊~~~~~~





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