我等的战争 - 银英研讨 - 星之大海俱乐部银河英雄传说|银英|杨威利|莱因哈特|星之大海

塞缪尔·克莱恩 (皇甫邯)

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#1

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发表于星海历06年5月10日 19:39 资料短消息加为好友

我等的战争

战争，是整个银英时代的主旋律，它带给了人们理想，希望与野心，带走了时间，财富，生命。无数的英雄踏上了这个血色的舞台，却再也不见回来。

我们为什么一定要战斗，我们的战斗是为了什么？

金发的少年是为了拯救自己的姐姐，“来做军人吧！做军人可以让我们早一点成为男子汉大丈夫！要赶快独立，去把姐姐解救出来，吉尔菲艾斯！你愿意和我一起去吗？你一定要和我上同一所学校哦！幼年学校里，都是一些惹人厌的小鬼而已！（《黎明篇》／第一章　永恒的夜） ”，红发的友人也就跟着他走上了所谓的营救之路。可是，为什么，为什么莱因哈特要在救出姐姐后再去伤害姐姐的心，一个莫名其妙的理由就让自己最好的朋友去了另一个世界，让自己的姐姐不在打开心灵。这场无意义的战斗，又到底是为了什么？

为了证明自己的存在，拥有所谓“金银妖瞳”的男人踏上了战争的舞台。是的，他证明了自己，身为罗严克拉姆臣子的他，是战场上的不败将军，是的，与他的主君相比，未曾与杨真正交手的他完全达到了百战百胜。但最后，同样是因为莫名其妙的理由，名将的自矜，“如果自己是出于自愿才成为叛逆者倒也无妨，但是被迫出于无奈地变成一个叛逆者，这我可不干！（《回天篇》／第五章乌鲁瓦希事件） ”亦或是所说的对皇帝的了解，给皇帝陛下了一个证明还有存在必要的机会，他举起了反叛的大旗。“我（怎么也算）是军人，要毁就会毁在剑上，不会毁在女人手里的……”叛逆是英雄的特权，英雄能够因剑而生，因剑而亡，可是那些普通的士兵呢，他们又是为了什么一定要去那该死的坟场的。

杨是一个不一样的人，他厌恶战争但又不得不踏进去，但当我们阅览全书的时候，发现这个自称想成为历史学家的人，不是在谈论政治，便是在教尤里安兵法。杨知道战争就是人类无意义的自相残杀，“战争一旦开打，就不可能没有死伤，与其成反比的是，牺牲的人愈多，战胜的比率就减少。兵学所存在的意义便架构于这两种命题上，也就是说，以最小的牺牲换取最大的战果，才是成功的；残酷的说，便是要如何有效率地杀死自己的同类！（《黎明篇》／第二章亚斯提会战） ”但他还是一场不落的参加了同盟后期的所有战争。无数的帝国人直接的或间接的因为杨而死去，同样也有无数的同盟人直接或间接的为杨去死。杨这个不同常人的英雄，跟常人一样双手沾满了鲜血。

“并不是从人类诞生开始就有高登巴姆王朝存在的，就像没有不死的的人一样，也没有不会灭亡的国家。在朕这一代让银河帝国灭亡也没有什么不好吧？反正都是要灭亡的话……就让它轰轰烈烈地灭亡吧……（《黎明篇》／第六章繁星点点） ”老佛利德里希四世也不是普通的人啊，即使称不上是智者也能称的上的是老狐狸了。但是，高登巴姆王朝是轰轰烈烈的灭亡了，新的罗严克拉姆王朝也在废墟上站了起来，可是有多少无辜的人被牵扯了进去，含冤死去。

人都是矛盾的吧。前几天还是普通的小市民，却因为皇帝陛下的征召自愿参军，然后变成害怕死亡的新丁，在下来就是习惯了死亡滋味的老鸟了，一次次的战斗，不再有任何的激情，每次在那个修罗场上所做的，无非是尽可能的活下来。

我们不是很讨厌战争吗？我们不是渴望和平吗，那为什么我们还要一次次的把犁打造成武器，一次次的奔赴修罗场，一次次的诅咒上天。

每个人都希望能自己控制自己的命运，每个人，都有自己与众不同的野心。也许，只有荀子的想法是对的，人性本恶，只要这世界上还有人类，就少不了战争。

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yingzheng

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#2

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发表于星海历06年5月10日 23:42 资料短消息加为好友

我最烦感罗帅和小莱的就是那场叛乱了
两个人为了自己的矜持完全不顾普通士兵的安危!!!!!!!!!!!!!!!!!!
如果说罗帅如此我们还可以用坚持个性来解释,原谅甚至钦佩.
小莱作为皇帝,居然只想着自己的矜持我实在是忍无可忍!
尚书在海尼森那段话真是说到我心里去了

不过书里没写尚书自己对那场叛乱的策略,我真是很好奇呢.

红衣主教
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#3

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发表于星海历06年5月11日 10:11

和平的人渴望战争的刺激，战斗的人渴望和平的安宁；
追逐名利的人渴望通过战争来满足自己需要，淡薄名利得人却驻足在和平的港湾；
涉世未深的人充满对战争的好奇，饱经沧桑的老人充满对战争的厌恶；
鼓吹战争的人都是骗子，倡导和平的人都是弱势者；
和平无所不在，战争无孔不入；
战争中寄居着和平，和平中寄生着战争；
只要有持不同观点的人还存在，战争就永远不会结束；
只要有人类存在的地方，观念上的东西就不可能也不应该被统一。

夕阳的监视者

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#4

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发表于星海历06年5月11日 13:10 资料短消息加为好友

简单的概括就是：没有了战争的警告，和平就变得乏味而不可忍受；没有了和平的召唤，战争就变得沉重而不能背负。

星海帝国军文职军官团文职中尉

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kangaroo

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#5

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发表于星海历06年5月11日 16:03 资料短消息加为好友

最近试了下罗马全战，看到一句名言说，人对文学、音乐、舞蹈之类感到厌烦的速度远远比对战争的快……
有道理……要不也不会有那么多人喜欢玩战争游戏了…………

塞缪尔·克莱恩 (皇甫邯)

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#6

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发表于星海历06年5月11日 19:04 资料短消息加为好友

战争就是上位者的游戏，偏偏还有那么多的平民要跳进去。

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kangaroo

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#7

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发表于星海历06年5月11日 20:28 资料短消息加为好友

因为想当“上位者”啊~~

diablo12

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#8

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发表于星海历06年5月11日 21:40 资料短消息加为好友

QUOTE:

Originally posted by 塞缪尔·克莱恩 at 2006-5-11 19:04:
战争就是上位者的游戏，偏偏还有那么多的平民要跳进去。

我很负责任的说，近代以来任何侵略战争的实际推动者还是广大平民。

人是自私的，就侵略国一方而言，如果战争能带来利益，只要自己付出的牺牲小于战前期望值，大部分喜欢用战争的方式处理利益冲突，然而战到一半后，战前大部分主战的民众的牺牲远远超过预期，于是自私的天性让侵略国出现反战声浪，这时候，战争才成了牺牲不大的上位者的游戏。

“如果战争不是那么残酷的话，我们都会喜欢上他。”罗伯特·李如是说。确实就拿OGAME来说，如果我是羊，那么我是热爱和平的，但是那天我有能力变狼，那力所能及的战争行为将是我的首选。

diablo12

费沙领男商人

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#9

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发表于星海历06年5月11日 21:41 资料短消息加为好友

只要有人类存在的地方，观念上的东西就不可能也不应该被统一。

所以说银英的结局是帝国主义殖民化的。

kangaroo

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#10

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发表于星海历06年5月11日 23:36 资料短消息加为好友

菠萝居然还在玩ogame么....

diablo12

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#11

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发表于星海历06年5月12日 09:05 资料短消息加为好友

QUOTE:

Originally posted by kangaroo at 2006-5-11 23:36:
菠萝居然还在玩ogame么....

话说被A9VG论坛众拖着又去银河TW5、6区开荒了，目前5区8球殖民达成，破纪录地冲入1500排行……

塞缪尔·克莱恩 (皇甫邯)

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#12

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发表于星海历06年5月13日 22:34 资料短消息加为好友

坦白说，战争就是人的天性，是人的本能。我发了那么多帖子，也就这个关于战争的拉来了这么多重量人物，难道这还不能说明问题么。

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feifei

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#13

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发表于星海历06年5月14日 11:41 资料主页短消息加为好友

对8楼的基本观点表示基本赞成，即使不说战争的推动者都是民众，至少被大多数民众反对的战争是持续不下去的。

归根到底，莱因哈特的主要敌人，大贵族和自由行星同盟，一个是直接威胁民众利益的阶层，另一个则是以“亚姆立扎”会战时的侵略与劫掠和“幼帝绑架”后声称要帮助旧贵族集团打倒罗严克拉姆集团和实现复辟的公开宣言自己将自己树立成了“严重威胁帝国民众利益”的形象，所以民众为了自己的利益，也必然会支持莱因哈特的作战。不要忘记，在旧银河帝国时代，500年的奴化统治早已经磨灭了绝大多数民众的反抗力，对于大贵族阶层为了一己的利益把平民生命当成肆意挥霍的消耗品习以为常了，相比之下，莱因哈特发动的战争至少为绝大多数平民带来了利益，而且让平民感受到自己的尊严，所以对于连高登巴姆王朝贵族主导的战争都习以为常地接受了的大多数帝国平民来说，轻而易举地就选择了跟随莱因哈特作战。

至于同盟方面，当民主国家的民众对现实不满的时候，一种应对方式是去设法思考事务所在和解决之道，另一种方式则是寻找一种方式来逃避问题。专制制度下民众对现实不满只要一古脑地抱怨统治者及其辅作者就可以了，但民主制度下的民众本身对现实的不如意是负有责任的，于是惰性往往导致他们采取逃避的去应对越来越多的问题，从人类的历史可以看到常见的结果有两种，一是倒向独裁者，干脆把所有的责任连同权力一起交给出去，一种是倒向宗教，这里说的是广义上的宗教，包括从非现实层面上煽动类似于宗教热情的所谓信仰在内（个人认为自由行星同盟末期特留尼西特等人倡导的所谓民主主义理想由于彻底背离了民主主义以民众的独立自主的思考为前提的原则。因此已经具有政治宗教的性质了），这种倾向被没有实绩的政客利用，很容易就生出“为了信仰而战”的无比热情来，所以外战经常是用来掩饰内政失败，转移民众注意力的好方法。银河联邦末期的民众选择了前者，而自由行星同盟末期的民众选择了后者----不要忘记，包括“亚姆立扎会战”在内同盟历史上多次对帝国战争的发动者的主要目的正是为了拉选票。

作为专制下的银河帝国的民众，早已习惯了统治者发动的战争而且视为理所当然（记住这场战争已经打了一百五十年，而且在莱因哈特出现前大多数人都相信它回没完没了地一直打下去），因此让他们跟随一个好的统治者去为维护自己的利益而战时，他们会十分乐意，而作为民主体制下的自由行星同盟的民众，则由于自身的惰性和逃避责任而集体选择了把他们的选票投给躲在安全的角落里鼓吹战争以回避现实问题的政客们，两方面的因虽然不同，但是殊途同归，民众选择了支持战争，所以战争能够持续。

罗严塔尔叛乱刚好是一个反例，这场战争和之前的战争不同，民众从战争只有牺牲而无法获取任何利益，所以过去从来没有怀疑过为什么要作战的帝国军的官兵在这场战争中表现出了明显的困惑（书里不只一次地写到过），不管是叛乱军还是讨伐军的心态都和以往大不相同，也就是在这场战争之后帝国军内部开始出现了从前没有过的厌战情绪，这也从反面说明，就算是帝国民众，如果是对自己的利益毫无好处的战争的话，也不会表现出热情的。

同样的例子还有伊谢尔伦的战斗，在同盟亡国之初，海尼森民众对伊谢尔伦的坚持在精神上表现出了很大支持，但是在原来近乎宗教崇拜式的”为了信仰而战“的热情被特留尼西特的卖国行径和列贝罗的自我否定价值之行一再嘲弄之后，此时的同盟民众已经无法再对跟自己的衣食住行没有直接利害关系的事物长期保持集体性的热情了，所以到了”奥贝斯坦大割草“之后，他们对莱因哈特的纠正做法表现出善意，而将伊谢尔伦置于”再不接受和谈就变成宇宙和平的阻碍“的地位。其实莱因哈特做的并不比之前罗严塔尔做的更多或者更好，民众对罗严塔尔表现出敌意却对莱因哈特表现出善意，只不过是他们自己累了，拿”皇帝的宽大“当成放弃的借口罢了。在支持战争时说信仰比生命更重，在想要停战时说生命比信仰重要，与其说这是政治家在愚弄民众，毋宁说这是惰性的民众自己选择的最轻松的逃避思考和推卸责任的方式吧。

PS 二楼说莱因哈特为了自己的矜持而讨伐罗严塔尔这点不敢苟同，即使罗严塔尔已经发出形同宣叛电文的那封信之后，莱因哈特还是考虑过无条件赦免罗严塔尔的，而他之所以没有这么做的原因，原著中写得十分清楚：

“不过，一旦真的出兵讨伐罗严塔尔，那么我的心就真的能够毫无牵挂吗？”

莱因哈特向自己提出问题之后，他给自己的答案是“否”。那么如果不出兵讨伐就这样算了的话呢？莱因哈特再度这样对自己问道，所得到的答案同样也是“否”。前者的答案是由感性的思考所得来的，而后者的回答则是理性的思考结果。如果在此时无条件赦免罗严塔尔的话，那么君主对臣下的支配权、与国家整体的上下秩序关系无法确立了。而且今后再有人叛乱或者违法的话，那么可以用来作公平处理的根据也将在此失去。 ”

可见莱因哈特在感性上倾向于否定对罗严塔尔的讨伐，而理性上倾向于否定不讨伐罗严塔尔而无条件赦免，最后他顺应了理性思考的结果，但”矜持“是感性范畴的东西，莱因哈特感性思考的结果可以否定他是出于矜持而讨伐罗严塔尔这一说法。

[ Last edited by feifei on 2006-5-14 at 11:51 ]

讀者: 今天吃什麼菜
feifei: (看著兩個小孩在院子跑來跑去)雖然很想給讀者們加菜, 不過那是田中家寄養的小孩, 不能隨意殺來吃(正色)
坐乘旗舰：RANK7 限量授予级旗舰——哈美尔级改良型反潜驱逐舰（出厂价2，500，000sosa）

旗舰名：“哈美尔 VII（Hameln VII）”旗舰数据：全長３２０ｍ　全幅４０ｍ　全高１２８ｍ
战场特技：舰队防空火力平均值+1，飞弹和鱼雷+1，对所有电子战的抵抗概率增加5%移动速度+5，转向速度+5特殊能力：可发现影袭舰导航精度最大。

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#14

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发表于星海历06年5月15日 00:37 资料短消息加为好友

我很赞同莱不同意赦免罗的想法
我只是觉得莱老老实实的只用正面战场决胜的方法真是很让人不爽呢

雪姬·蓝华 (蓝华·罗严塔尔)

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#15

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发表于星海历06年5月15日 03:04 资料短消息加为好友

没有经历过战争的人，多少对战争都有些微向往（在下很不厚道的承认在下向往过，至少不会为了在和平时代生存下去搞得那么累。）
战争的时候更多的是平民对和平尤其向往。生存的环境安定了，才能谈得上过上好日子。
在战乱的时代出现的那些英雄，无论失败还是成功的，都会让人神往，于是希望成为英雄，成为英雄之后改变一生的命运。在下记得曾经看过一个故事，书中有个反派是这么说的：“我只是不愿意默默无闻的过完这一生，如果不能流芳百世，那么我就选择遗臭万年，至少在我死后，后世的人能记得我。”
在下并不知道有多少人这么想，但是只要有这样的人在，那么战乱与和平相交进行就会一直出现。
社会制度的改变，大概也离不开战争吧。。。无论是军事上的还是政治上的。。。。

凤凰竹林飞燕轻柳，十里红莲一樽艳酒。

坐乘旗舰：帝国E-3-I卡纳里斯（Canaris）级高速舰（出厂价360,000sosa+漆装费3,6000sosa）
[url=http://bbs.seaofstar.net/attachment.php?aid=4760¬humb=yes]http://bbs.seaofstar.net/attachment.php?aid=4760¬humb=yes[/url]
舰名：重莲(Bi-Lotus)
旗舰数据：全長908ｍ　全幅190ｍ　全高198ｍ
战场特技：舰队能量武器能力+5，投射武器能力+5，飞弹和鱼雷能力+5，空战队输出+5%，防空火力平均值+3，装甲平均值+3，中和场平均值+3

kangaroo

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#16

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发表于星海历06年5月15日 06:11 资料短消息加为好友

考虑到被核弹轰平的后果，偶现在不怎么向往战争…………

feifei

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#17

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发表于星海历06年5月15日 08:58 资料主页短消息加为好友

QUOTE:

Originally posted by 雪姬·蓝华 at 2006-5-15 03:04:
没有经历过战争的人，多少对战争都有些微向往（在下很不厚道的承认在下向往过，至少不会为了在和平时代生存下去搞得那么累。）
战争的时候更多的是平民对和平尤其向往。生存的环境安定了，才能谈得上过上好日子。 ...

应该说是没有经历过战争而又对现实状况有所不满的人吧----想从战争带来的变数中寻找改变平凡人生的契机。对现实很满意的人会渴望战争的应该很少吧，因为战争的变数将威胁到他们满意的生存方式的持续。

讀者: 今天吃什麼菜
feifei: (看著兩個小孩在院子跑來跑去)雖然很想給讀者們加菜, 不過那是田中家寄養的小孩, 不能隨意殺來吃(正色)
坐乘旗舰：RANK7 限量授予级旗舰——哈美尔级改良型反潜驱逐舰（出厂价2，500，000sosa）

旗舰名：“哈美尔 VII（Hameln VII）”旗舰数据：全長３２０ｍ　全幅４０ｍ　全高１２８ｍ
战场特技：舰队防空火力平均值+1，飞弹和鱼雷+1，对所有电子战的抵抗概率增加5%移动速度+5，转向速度+5特殊能力：可发现影袭舰导航精度最大。

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#18

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发表于星海历06年5月15日 09:46 资料短消息加为好友

估计在下向往战争就是因为实在被学校逼到暴走了。。。
到不是希望改变平凡的一生，只希望战争的到来先把学校给炸平了！

凤凰竹林飞燕轻柳，十里红莲一樽艳酒。

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舰名：重莲(Bi-Lotus)
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