星之大海俱乐部


标题: [转贴]宽容是一种拯救
kangaroo
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发表于 星海历07年11月21日 16:30  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 烹龙 于 星海历07年11月21日 12:54 发表
中国和日本早应该没仇了,只不过有些人需要拿日本转移一些视线.什么参拜神社什么登岛80年代就有,从来没有见大陆有多积极,只不过那一年之后的事情使某些人需要一个靶子转移大家的关注点.

作为国家来说,仇这种东西是没有意义的
中国再怎么跟日本有仇,有钱赚的时候还是会搞搞贸易搞搞合作

但是作为国民来说,就不是这样了,虽然没有过去那么激烈,不过情感还是在的
您也许根本不能理解吧,hoho

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红茶魔术师
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发表于 星海历07年11月21日 16:32  资料  短消息  加为好友 
战后双方在欧洲都是投鼠忌器,米国参加的几场大规模战争都爆发在亚洲;就以军事行动遏制共产主义而言,资本主义铁幕同盟的几次直接行动几乎都在亚洲。可见就实际意义而言,倭国所起到的作用要超过德国。

勃兰特在华沙的下跪即不代表德国的官方,也不代表德国的民众,充其量只能代表他自己——当时六成的西德人是反对勃兰特下跪的。德国在战后一直在系统的否认其战争罪行,这已经不是德国某几个社会阶层的问题,而是全体德国人的问题。从战后初期的“我不知道”现象到现在铺天盖地的“国防军无罪论”,德国整体的顽固已经得到了鲜明的体现。





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发表于 星海历07年11月21日 16:44  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年11月21日 16:32 发表
战后双方在欧洲都是投鼠忌器,米国参加的几场大规模战争都爆发在亚洲;就以军事行动遏制共产主义而言,资本主义铁幕同盟的几次直接行动几乎都在亚洲。可见就实际意义而言,倭国所起到的作用要超过德国。

勃兰特在华沙的下跪即不代表德国的官方,也不代表德国的民众,充其量只能代表他自己——当时六成的西德人是反对勃兰特下跪的。德国在战后一直在系统的否认其战争罪行,这已经不是德国某几个社会阶层的问题,而是全体德国人的问题。从战后初期的“我不知道”现象到现在铺天盖地的“国防军无罪论”,德国整体的顽固已经得到了鲜明的体现。

德国武装起来不是为了马上去打仗,是为了将来可能的战争
正因为美国花了很多精力去争夺其它地区的霸权,才不得不需要把德国武装起来让德国至少有能力抵抗住苏联的第一波攻击
而之所以不武装日本,除了日本自身的策略以外,还有苏联缺乏从太平洋方向直接威胁美国的实力。苏联和美国的太平洋舰队是不能相比的,所以可以说日本只起了一个监视预警并提供后勤基地的作用
所以强调日本的战略作用超过德国那是荒谬的

至于国防军是不是有罪,这个本来就很有争议
和日本不同,德国国防军实际上基本上没有在政治上发挥什么作用,希特勒本人甚至没有什么军事背景
至于日本,所有国家政策全部是军部主导的
所以有这样的争论也很正常,根本不明白您这个“顽固”是指什么

另外,勃兰特的下跪显然不是单纯地代表他自己
作为政治人物,在公众场合是没有私情的这个您总应该明白

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发表于 星海历07年11月21日 19:21  资料  短消息  加为好友 
毫无疑问,战后的倭国自卫队与战时的倭帝国军存在千丝万缕的联系,但要指出的是,战后的西德军同样与战时的第三帝国军存在广泛而密切的关联。在装备方面,西德军在陆、海、空军各方面都比倭自卫队强;在数量上,80年代初的西德陆军有335500人,海军36400人,空军105900人,这还不包括20000人的边防军,而同期的倭陆上自卫队153000人,海上自卫队39000人,航空自卫队43000,远远不及西德军。

直到苏联垮台前,倭自卫队作战计划中,假想敌排序依次是苏联、朝鲜与天朝,其中朝鲜与天朝的部队投放能力均相当有限,因此并不十分被倭放在眼里,真正的自卫队之敌乃是苏联的远东红军。类似的,西德军也主要是把欧洲红军而非其他华约部队作为自己的假想敌。

在有名的“三矢计划”中,自卫队的作战范围实际已经超越了“专守防卫”的原则而对苏联远东地区实施战术打击,其范围具体包括千岛群岛与南桦太;同样,在北约的“扣球计划”里,西德军也不是纯然作为一只防御部队加以使用,而也肩负了对东欧华约国家进行战略进攻的任务。

就国民态度而言,德国人还真就不比倭人崇高到哪里去,伟大的第3帝国军在苏联杀的人比操蛋的倭帝国军在中国杀的只多不少--这还没算上犹太人!倭国战后面子上还搞了个“一亿民众总忏悔”,而德国人统统躲在“我不知道,与我无关”的盾牌后面,把责任统统甩到自杀的奥地利元首身上去鸟!

和世界其他国家类似,德国与倭国国内坚决好战的和坚决反战的都是少数,绝大多数国民都是漠然的非国民。其实天朝的情况也大致差不多,烹龙这号WT与俺样的FQ都是少数,大部分人都是看客。

俺们一直相信“世界没人操心德国的军国主义复活”,这个纯然是天朝人的自欺欺人,大致与“韩国人都是反倭先锋,从不买倭货”是同等级别的小白笑话。苏联对西德的戒心是天朝对倭戒心的数倍,就连同样属于北约阵营的意大利、法国等也对“第四帝国的崛起”而心惊胆战。

造成“圣洁的德国”这种有趣的文化现象的原因有很多:

北约与欧盟的建立使得米国对纳粹由镇压转为利用,为了对付苏联,西方各国学界也随之扭转口径。倭国在亚洲没这么多弟兄替自己,活该丫的倒霉。

以色列的存在使得伊斯兰世界对犹太人恨之入骨,进而爱屋及乌的开始哈第三帝国——不久前伊朗总统还刚放过大炮。虽然缅甸印尼印度柬埔寨的国父们当年也都和倭人有一腿,但战后缺乏一个延续一贯的共同的敌人,因此亚细亚主义就没阿拉伯统一那么感人。

要说最重要的最根本的原因,那是因为第3帝国没打倒天朝来,俺们不觉得疼。世界上再没有比看着河对岸的邻居家着火更令人惬意的事情了,这就是人性。





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发表于 星海历07年11月21日 19:27  资料  短消息  加为好友 


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原帖由 kangaroo 于 星海历07年11月21日 16:44 发表
至于国防军是不是有罪,这个本来就很有争议
和日本不同,德国国防军实际上基本上没有在政治上发挥什么作用,希特勒本人甚至没有什么军事背景
至于日本,所有国家政策全部是军部主导的
所以有这样的争论也很正常,根本不明白您这个“顽固”是指什么

要不咋说您被德国给忽悠了捏。第3帝国国防军把所有的脏水都泼到了党卫军的身上,把自己打扮成了正人君子。结果忽然冒出来一正义之士,办了一国防军罪行展于是德国人从上到下立刻如被踩到尾巴一般暴跳起来,其赖帐面目之丑陋凶恶与倭国淫有得一拼。

要不咋说您被倭国给忽悠了捏。倭的国策从明治到昭和具有鲜明的一致性,大东亚战争不过是倭满战争、倭露战争必然的延长线上罢了。倭军部的小白们就是被重臣们摆在台面上当替罪羊的。中国事变爆发是在近卫的文官时代而非军部时代;东条号称是“东条幕府”,可重臣们一串联丫的就下台鸟;各地的倭帝国军人在头上缠了白布条要一亿玉碎,结果昭和一声令下就集体统统投降鸟。

[ 本帖最后由 红茶魔术师 于 星海历07年11月21日 19:32 编辑 ]





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原帖由 烹龙 于 星海历07年11月21日 12:54 发表
中国和日本早应该没仇了,只不过有些人需要拿日本转移一些视线.什么参拜神社什么登岛80年代就有,从来没有见大陆有多积极,只不过那一年之后的事情使某些人需要一个靶子转移大家的关注点.

反省历史责任与参拜神厕两者之间不能说毫无关系,但也不能说有绝对关系。

号称“中国人民的老朋友”的黑金政治家田中参拜神厕这里就不多说了,“巴尔干政治家”三木的立场中间偏左,其“日本从明治二十七年的日清战争以来,一直侵略中国,杀死了很多中国人”的公开发言可以说是庚子年八国中除苏联外最伟大的表态,可丫的为了捞选票也还是照样去神厕。

至于钓鱼岛问题,毛延安时代钓鱼岛是在台湾的势力范围内,当时台湾问题的主流是要收拾国民党而不是反胎毒——讽刺的是,随着天朝与倭国的靠近,苏联与台湾开始互相抛眉眼了。





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正因为美国花了很多精力去争夺其它地区的霸权,才不得不需要把德国武装起来让德国至少有能力抵抗住苏联的第一波攻击
而之所以不武装日本,除了日本自身的策略以外,还有苏联缺乏从太平洋方向直接威胁美国的实力。苏联和美国的太平洋舰队是不能相比的,所以可以说日本只起了一个监视预警并提供后勤基地的作用
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德国与倭国的战略计划大致相当,都是先依靠自身力量迟滞红军,顶住红军第一波进攻,然后再于米军的支援下反击。要说海军,苏联在欧洲部分的态势对比更不利





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原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年11月21日 19:21 发表
毫无疑问,战后的倭国自卫队与战时的倭帝国军存在千丝万缕的联系,但要指出的是,战后的西德军同样与战时的第三帝国军存在广泛而密切的关联。在装备方面,西德军在陆、海、空军各方面都比倭自卫队强;在数量上,80年代初的西德陆军有335500人,海军36400人,空军105900人,这还不包括20000人的边防军,而同期的倭陆上自卫队153000人,海上自卫队 39000人,航空自卫队43000,远远不及西德军。

直到苏联垮台前,倭自卫队作战计划中,假想敌排序依次是苏联、朝鲜与天朝,其中朝鲜与天朝的部队投放能力均相当有限,因此并不十分被倭放在眼里,真正的自卫队之敌乃是苏联的远东红军。类似的,西德军也主要是把欧洲红军而非其他华约部队作为自己的假想敌。

在有名的“三矢计划”中,自卫队的作战范围实际已经超越了“专守防卫”的原则而对苏联远东地区实施战术打击,其范围具体包括千岛群岛与南桦太;同样,在北约的“扣球计划”里,西德军也不是纯然作为一只防御部队加以使用,而也肩负了对东欧华约国家进行战略进攻的任务。

完全不明白您这一段是想说明什么问题
战备强弱、假想敌是谁,这些都和我们讨论的核心问题一点关系都没有
至于说两支军队前后的密切关联,那是必然的……一个国家能打仗的说到底也就是那帮人……
但关键并不在于此

QUOTE:
就国民态度而言,德国人还真就不比倭人崇高到哪里去,伟大的第3帝国军在苏联杀的人比操蛋的倭帝国军在中国杀的只多不少--这还没算上犹太人!倭国战后面子上还搞了个“一亿民众总忏悔”,而德国人统统躲在“我不知道,与我无关”的盾牌后面,把责任统统甩到自杀的奥地利元首身上去鸟!

和世界其他国家类似,德国与倭国国内坚决好战的和坚决反战的都是少数,绝大多数国民都是漠然的非国民。其实天朝的情况也大致差不多,烹龙这号WT与俺样的FQ都是少数,大部分人都是看客。

俺们一直相信“世界没人操心德国的军国主义复活”,这个纯然是天朝人的自欺欺人,大致与“韩国人都是反倭先锋,从不买倭货”是同等级别的小白笑话。苏联对西德的戒心是天朝对倭戒心的数倍,就连同样属于北约阵营的意大利、法国等也对“第四帝国的崛起”而心惊胆战。

呵呵,德国能够从一个战败国走到今天欧盟两大核心之一,并不是偶然的
要不然为啥日本到今天都没能和哪个国家组成一个啥啥啥共同体呢

至于比杀人多,嗯,如果单比国别伤亡,德国就完全不成亚……

大部分人不很关心是肯定的,但态度还是会有的,即使是看客也会有自己倾向的阵营,这是一种限制社会思想主流的重要因素

我从来不相信“世界没人操心德国的军国主义复活”,所以这个“们”就免了……

至于说法国啥的担心德国崛起,这其实很无稽,煤钢共同体开始就表示法国已经完全放弃了对德国的压制,这显然国家整体表达的一种态度,提不上所谓“心惊胆战”。

QUOTE:
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要说最重要的最根本的原因,那是因为第3帝国没打倒天朝来,俺们不觉得疼。世界上再没有比看着河对岸的邻居家着火更令人惬意的事情了,这就是人性。

很遗憾的新纳粹的崇拜者似乎并不仅限于阿拉伯人,犹太人也一样有份……

当然在意识形态上对付苏联是确实有一定的影响,但是我想您高估了这种行动对于正确评价纳粹和德国造成的bias
这是两个事情,虽然有联系,但确实是两个事情

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原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年11月21日 19:30 发表
反省历史责任与参拜神厕两者之间不能说毫无关系,但也不能说有绝对关系。

号称“中国人民的老朋友”的黑金政治家田中参拜神厕这里就不多说了,“巴尔干政治家”三木的立场中间偏左,其“日本从明治二十七年的日清战争以来,一直侵略中国,杀死了很多中国人”的公开发言可以说是庚子年八国中除苏联外最伟大的表态,可丫的为了捞选票也还是照样去神厕。

至于钓鱼岛问题,毛延安时代钓鱼岛是在台湾的势力范围内,当时台湾问题的主流是要收拾国民党而不是反胎毒——讽刺的是,随着天朝与倭国的靠近,苏联与台湾开始互相抛眉眼了。

什么时候钓鱼岛变成台湾势力范围了……应该说那破地当初没人顾得上管……

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原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年11月21日 19:39 发表
德国与倭国的战略计划大致相当,都是先依靠自身力量迟滞红军,顶住红军第一波进攻,然后再于米军的支援下反击。要说海军,苏联在欧洲部分的态势对比更不利

无语了……
海军对欧洲大陆战局基本没有什么影响……为什么单单说太平洋海军,就因为日本是岛国……

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原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年11月21日 19:27 发表
要不咋说您被德国给忽悠了捏。第3帝国国防军把所有的脏水都泼到了党卫军的身上,把自己打扮成了正人君子。结果忽然冒出来一正义之士,办了一国防军罪行展于是德国人从上到下立刻如被踩到尾巴一般暴跳起来,其赖帐面目之丑陋凶恶与倭国淫有得一拼。

要不咋说您被倭国给忽悠了捏。倭的国策从明治到昭和具有鲜明的一致性,大东亚战争不过是倭满战争、倭露战争必然的延长线上罢了。倭军部的小白们就是被重臣们摆在台面上当替罪羊的。中国事变爆发是在近卫的文官时代而非军部时代;东条号称是“东条幕府”,可重臣们一串联丫的就下台鸟;各地的倭帝国军人在头上缠了白布条要一亿玉碎,结果昭和一声令下就集体统统投降鸟。

呵呵,话说怎么给一支军队定义有罪这是个相当复杂的问题

现在一直所说的有罪,看两次审判就知道了,都是针对个人的,而不是针对国家的。国家是无法定义犯罪的。
如果国防军确实是在国家的命令下执行了其任务,即执行战争这一命令,那么严格说来这一行为并没有罪。
但如果国防军,至少是其高层组织,有系统性地实施了故意的犯罪行为,比如蓄意组织和发动战争,那么国防军就是有罪的。

为什么认为日本军部应该承担战争责任,那是因为日本军部一手策划并主导了战争。他们不单纯是命令的执行者,也是命令的发出者
至于说战前日本国策一贯来是这样这个也很好理解。日本政府一向来军队背景浓厚,严格来说,战前的日本没有文官时代。您所谓的文官时代只不过近卫不是个军人,是公家出身的而已。那只是表象。无论是实际上还是法律上,近卫对日本军队都没有控制权。一个政府首脑不能控制军队,那还算是实质上的首脑么?

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至于说法国啥的担心德国崛起,这其实很无稽,煤钢共同体开始就表示法国已经完全放弃了对德国的压制,这显然国家整体表达的一种态度,提不上所谓“心惊胆战”。
——————————————
中国官方自毛延安时代就说了中倭两国人民世代友好鸟……

当然在意识形态上对付苏联是确实有一定的影响,但是我想您高估了这种行动对于正确评价纳粹和德国造成的bias
这是两个事情,虽然有联系,但确实是两个事情
——————————————
苏联的“德军国主义复仇论”与天朝的“倭军国主义复活论”在本质上是半斤八两,都是出于那种大国地缘政治的考量。

至于说战前日本国策一贯来是这样这个也很好理解。日本政府一向来军队背景浓厚,严格来说,战前的日本没有文官时代。您所谓的文官时代只不过近卫不是个军人,是公家出身的而已。那只是表象。实际上无论是实际上还是法律上,近卫对日本军队都没有控制权。一个政府首脑不能控制军队,那还算是实质上的首脑么?
————————————————
倘若倭军部真的大能,东条的军人内阁还能垮台?虽然德国有个王尔古雷集团,但他们仅仅是军队里的少数派——他们是被国防军而非党卫队镇压下去的。

倭淫把罪责往军部身上赖,德人把责任向元首身上推。倭牌的“军阀万恶论”与德牌的“国防军无罪论”跨越半个地球交相辉映,本质上都是在否认历史。就袋鼠君的反应来看,似乎他们做的还都很成功。


海军对欧洲大陆战局基本没有什么影响……
————————————————
作用大发了,能否把米国的援军和军援挡在大西洋的另一侧全靠红色海军了。


什么时候钓鱼岛变成台湾势力范围了……应该说那破地当初没人顾得上管……
————————————————
确切的说是在台湾与冲绳势力的交接处……貌似现在没人提赤尾屿了。

另外,勃兰特的下跪显然不是单纯地代表他自己
作为政治人物,在公众场合是没有私情的这个您总应该明白
————————————————
俺用一个星海币打赌,您没看过勃兰特本人撰写的《回忆与思考》。俺强烈建议您在看过那本书第15章第3段后再评论德国总理的下跪。

现在一直所说的有罪,看两次审判就知道了,都是针对个人的,而不是针对国家的。国家是无法定义犯罪的。
如果国防军确实是在国家的命令下执行了其任务,即执行战争这一命令,那么严格说来这一行为并没有罪。
但如果国防军,至少是其高层组织,有系统性地实施了故意的犯罪行为,比如蓄意组织和发动战争,那么国防军就是有罪的。
————————————————————
根据德国人对“国防军罪行展”的态度来看,广大德国人从上到下对德国国防军的刑事犯罪也是统统坚决不认帐的。

PS:党卫军没进行组织策划,不是也被裁决为犯罪集团了摸……

至于说战前日本国策一贯来是这样这个也很好理解。日本政府一向来军队背景浓厚,严格来说,战前的日本没有文官时代。您所谓的文官时代只不过近卫不是个军人,是公家出身的而已。
——————————————————————
口胡!战前的武人大山分明被文官伊藤压制的死死的!

[ 本帖最后由 红茶魔术师 于 星海历07年11月21日 21:48 编辑 ]





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至于说法国啥的担心德国崛起,这其实很无稽,煤钢共同体开始就表示法国已经完全放弃了对德国的压制,这显然国家整体表达的一种态度,提不上所谓“心惊胆战”。
——————————————
中国官方自毛延安时代就说了中倭两国人民世代友好鸟……

那不过是口号而已,离中日联盟还差了点距离……

QUOTE:
当然在意识形态上对付苏联是确实有一定的影响,但是我想您高估了这种行动对于正确评价纳粹和德国造成的bias
这是两个事情,虽然有联系,但确实是两个事情
——————————————
苏联的“德军国主义复仇论”与天朝的“倭军国主义复活论”在本质上是半斤八两,都是出于那种大国地缘政治的考量。

至于说战前日本国策一贯来是这样这个也很好理解。日本政府一向来军队背景浓厚,严格来说,战前的日本没有文官时代。您所谓的文官时代只不过近卫不是个军人,是公家出身的而已。那只是表象。实际上无论是实际上还是法律上,近卫对日本军队都没有控制权。一个政府首脑不能控制军队,那还算是实质上的首脑么?
————————————————
倘若倭军部真的大能,东条的军人内阁还能垮台?虽然德国有个王尔古雷集团,但他们仅仅是军队里的少数派——他们是被国防军而非党卫队镇压下去的。

那不是打仗打输了才垮台的么……您到底搞清楚了没有……

QUOTE:
倭淫把罪责往军部身上赖,德人把责任向元首身上推。倭牌的“军阀万恶论”与德牌的“国防军无罪论”跨越半个地球交相辉映,本质上都是在否认历史。就袋鼠君的反应来看,似乎他们做的还都很成功。

这些话无非说明您的脑袋里一点法的概念都没有
这就好比您可以谴责微软侵犯了您的个人自由,只不过法律并不承认您这种行为的正确性……

QUOTE:
海军对欧洲大陆战局基本没有什么影响……
————————————————
作用大发了,能否把米国的援军和军援挡在大西洋的另一侧全靠红色海军了。

本来就不可能挡住……
要能挡住还需要讨论这个问题么……您还真幽默
苏联在欧洲大陆的作战计划从一开始就没有考虑过美国不增援的情况

QUOTE:
现在一直所说的有罪,看两次审判就知道了,都是针对个人的,而不是针对国家的。国家是无法定义犯罪的。
如果国防军确实是在国家的命令下执行了其任务,即执行战争这一命令,那么严格说来这一行为并没有罪。
但如果国防军,至少是其高层组织,有系统性地实施了故意的犯罪行为,比如蓄意组织和发动战争,那么国防军就是有罪的。
————————————————————
根据德国人对“国防军罪行展”的态度来看,广大德国人从上到下对德国国防军的刑事犯罪也是统统坚决不认帐的。

PS:党卫军没进行组织策划,不是也被裁决为犯罪集团了摸……

呵呵,比如说什么刑事犯罪?

党卫军不是因为组织对犹太人的屠杀么……您连这点都没有搞清楚摸……

QUOTE:
至于说战前日本国策一贯来是这样这个也很好理解。日本政府一向来军队背景浓厚,严格来说,战前的日本没有文官时代。您所谓的文官时代只不过近卫不是个军人,是公家出身的而已。
——————————————————————
口胡!战前的武人大山分明被文官伊藤压制的死死的!

笑死我了,伊藤博文明明有长州的武力后盾在那边

日本明治维新最大的问题就在于它虽然是自上而下的一种运动,却并非改良,而是依靠暴力
所以军队获得绝对权力那是必然的
在这种情况下,要想实现政治体制民主化正常化,需要很长的过渡时期

所以说坂本龙马确实是个可敬的人,如果他不是死得那么早,后来在政治局面未必一定会变成那种样子

[ 本帖最后由 kangaroo 于 星海历07年11月21日 22:06 编辑 ]

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烹龙
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发表于 星海历07年11月22日 00:41  资料  短消息  加为好友 
  中国和日本的问题在于,两国打仗的时候都使用了东方的行为方式,比如说屠城,这是很传统的作战方式,在黄猴子的战争里经常这么干,比如说我大清,我大元就杀个痛快.最后也一样成祖成宗了.日本觉得不过效仿先贤.
   《太平天国史料译丛》记载了1862年5月13日《印度泰晤时报》发表的一封英国军人的信,信中说:我跟一大群人去看清军屠杀俘虏的太平军,这批俘虏是英、法两国军事当局交给满清方面处死的。……这批俘虏,有男有女,有老有少,从刚出世的婴孩,到80岁蹒跚而行的老翁,从怀孕的妇人,到10至18岁的姑娘,无所不有。清军把这些妇女和姑娘,交给一批流氓强奸,再拖回来把他们处死。有些少女,刽子手将她们翻转来面朝天,撕去衣服,然后用刀直剖到胸口。这批刽子手做剖腹工作,能不伤五脏,并且伸手进胸膛,把一颗冒热气的心掏出来。被害的人,直瞪着眼,看它们干这样惨无人道的事。还有很多吃奶的婴儿,也从母亲怀里夺去剖腹。很多少壮的男俘虏,不但被剖腹,而且还受凌迟非刑,刽子手们割下他们一块一块的肉,有时塞到它们的咀里,有时则抛向喧哗的观众之中。……
  随便翻一下三国志就一大堆:
   九月,公东征布。冬十月,屠彭城,获其相侯谐渊与诸将攻兴国,屠之。(夏侯渊)冬十月,屠枹罕,斩建,凉州平。氐王窦茂众万余人,恃险不服。五月,公攻屠之。二十四年春正月,仁屠宛,斩音。邈从布,留超将家属屯雍丘。太祖攻围数月,屠之,斩超及其家。十二年,太祖征三郡乌丸,屠柳城。(徐晃)击太原贼,攻下二十余屯,斩贼帅商曜,屠其城。
   
   但是西方白猴子命比较贵,打仗相对斯文(起码对自己一个颜色的人),拿破抡兵败大家也没把巴黎屠了,就算英法联军也只找皇帝家产出气,没来个"北京十日".
    
     因此二战后我们是用白猴子的标准却约束日本黄猴子,自然很气愤.
     





  

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kangaroo
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发表于 星海历07年11月22日 01:01  资料  短消息  加为好友 
胡说八道……屠城什么时候变成东方传统作战方式了……
您懂什么叫作战方式么?

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发表于 星海历07年11月22日 17:19  资料  短消息  加为好友 
各位!人说的是“宽容”“拯救”好不好?

都是善筒子不好,特地提这么个国家出来,结果演变成这样子鸟!!





丢弃了玫瑰选择了葡萄
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kangaroo
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发表于 星海历07年11月22日 18:01  资料  短消息  加为好友 
跑题跑题
跑题不是论坛的乐趣所在么

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发表于 星海历07年11月22日 19:14  资料  短消息  加为好友 
呵呵,比如说什么刑事犯罪?
————————————————
比如国防军在苏联境内的抢劫、屠杀平民、强奸妇女、杀害战俘等。

党卫军不是因为组织对犹太人的屠杀么……您连这点都没有搞清楚摸……
————————————————
胡说九道!党卫军为列为集体犯罪的原因分明还包括屠杀斯拉夫人和普通战俘!

苏联在欧洲大陆的作战计划从一开始就没有考虑过美国不增援的情况
————————————————
苏联的欧战计划一开始就考虑到米国将派遣援军,而红色海军所承担的任务就是尽量阻止米国对欧洲的增援。

这些话无非说明您的脑袋里一点法的概念都没有
————————————————
首先,在战争的政治责任上,第三帝国军部是有重大责任的——否则凯特尔也不会被法办

那不是打仗打输了才垮台的么……您到底搞清楚了没有……
————————————————
二战后期西特乐也是一个失败接着一个失败,咋直到红军杀进了柏林他还没垮台捏?

这些话无非说明您的脑袋里一点法的概念都没有
————————————————
在战争的政治责任上,第三帝国军部无疑要负责,否则凯特尔不会和赫斯一道被法办;在战争的刑事责任上,第三帝国国防军在苏联的没少杀平民,可现在国防军就把自己打扮为无辜淫了。

那不过是口号而已,离中日联盟还差了点距离……
————————————————
如果基辛格没撒谎的话,法国的蓬皮杜曾“提出建立伦敦-巴黎轴心,以平衡已经无法控制的德国民族主义”

笑死我了,伊藤博文明明有长州的武力后盾在那边
————————————————
伊藤并不掌握长州的武力,只是长州人看萨摩人不顺眼罢鸟。

[ 本帖最后由 红茶魔术师 于 星海历07年11月22日 19:17 编辑 ]





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发表于 星海历07年11月22日 19:18  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 kangaroo 于 星海历07年11月22日 01:01 发表
胡说八道……屠城什么时候变成东方传统作战方式了……
您懂什么叫作战方式么?

貌似蒙古淫特喜欢这手……反正查大虾是这么说的。





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发表于 星海历07年11月22日 22:06  资料  短消息  加为好友 
议员说:原谅能够原谅的人,惩罚应该惩罚的人,这就是宽容了~





前进!艾尔·法西尔人!为了自由!艾尔·法西尔万岁!

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扇子说:我无语……爬开忏悔……





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舰名:“祖龙”
全长950m 宽70m 全高275m
战场特技:舰队能量武器能力+4,投射武器能力+4,飞弹和鱼雷能力+4,空战队输出+5%,防空火力平均值+1,装甲平均值+1,中和场平均值+1


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kangaroo
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发表于 星海历07年11月23日 07:27  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年11月22日 19:14 发表
呵呵,比如说什么刑事犯罪?
————————————————
比如国防军在苏联境内的抢劫、屠杀平民、强奸妇女、杀害战俘等。

嗯,猜到了
确实是问题,任何军队都有这问题,一旦失控就没有办法
一般法律在这种情况下最多追究极少数个人的罪行,无法对军队整体定罪
这个算是常识……

QUOTE:
党卫军不是因为组织对犹太人的屠杀么……您连这点都没有搞清楚摸……
————————————————
胡说九道!党卫军为列为集体犯罪的原因分明还包括屠杀斯拉夫人和普通战俘!

您已经回答了您自己提出的问题

QUOTE:
苏联在欧洲大陆的作战计划从一开始就没有考虑过美国不增援的情况
————————————————
苏联的欧战计划一开始就考虑到米国将派遣援军,而红色海军所承担的任务就是尽量阻止米国对欧洲的增援。

根据苏联海军的实力,从来没想过能阻止,尽量阻止而已
于是苏联海军实际上有和没有差别不大,除非它动用核攻击

QUOTE:
那不是打仗打输了才垮台的么……您到底搞清楚了没有……
————————————————
二战后期西特乐也是一个失败接着一个失败,咋直到红军杀进了柏林他还没垮台捏?

您为啥不问,天皇下台了么?
只要有天皇的支持在,换一个首脑对军部的计划一点影响都没有

QUOTE:
这些话无非说明您的脑袋里一点法的概念都没有
————————————————
在战争的政治责任上,第三帝国军部无疑要负责,否则凯特尔不会和赫斯一道被法办;在战争的刑事责任上,第三帝国国防军在苏联的没少杀平民,可现在国防军就把自己打扮为无辜淫了。

凯特尔明显属于国防军里面少数直接牵涉政治决策的头目人物

QUOTE:
那不过是口号而已,离中日联盟还差了点距离……
————————————————
如果基辛格没撒谎的话,法国的蓬皮杜曾“提出建立伦敦-巴黎轴心,以平衡已经无法控制的德国民族主义”

嗯,这个只是嘴巴上说说,但是法国实际上做的恰恰相反……
您觉得嘴巴说说的比实际做的有参考价值?

QUOTE:
笑死我了,伊藤博文明明有长州的武力后盾在那边
————————————————
伊藤并不掌握长州的武力,只是长州人看萨摩人不顺眼罢鸟。

桂也不直接掌握长州的武力,但是后来他说什么长州军队就干什么……
长州和萨摩当然有矛盾,不过这和前面的事情无关

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发表于 星海历07年11月23日 13:06  资料  短消息  加为好友 
确实是问题,任何军队都有这问题,一旦失控就没有办法
一般法律在这种情况下最多追究极少数个人的罪行,无法对军队整体定罪
————————————————
既然倭国军队在俺们心目中是整体犯罪,第3帝国军自然也是集体犯罪。此外,既然德国淫认罪态度都的好,为虾米还对国防军罪行展暴跳如雷捏?!

您已经回答了您自己提出的问题
————————————————
要说管集中营的党卫队是活该,那党卫军不负责集中营而和国防军一起行动,都是干混蛋勾当,凭虾米党卫军就集体犯罪,国防军就撇得干干净净?!

于是苏联海军实际上有和没有差别不大,除非它动用核攻击
————————————————
俺代表库兹捏佐夫和科什尼科夫对您表示鄙视。

您为啥不问,天皇下台了么?
————————————————
俺和井上都坚持认为天皇应该承认战争罪责——要俺说,第1个该吊死的就是昭和!用某澳大利亚人的话说,存在一个大大的“日本天皇的阴谋”!

凯特尔明显属于国防军里面少数直接牵涉政治决策的头目人物
————————————————
千万倭帝国军里直接牵涉政治决策的也就那么少数几个军官。

嗯,这个只是嘴巴上说说,但是法国实际上做的恰恰相反……
您觉得嘴巴说说的比实际做的有参考价值?
————————————————
就实际行动而言,蓬皮杜“由于害怕一个重新强大起来的德国,才放弃了戴高乐反对英国加入欧洲联合的态度”。

桂也不直接掌握长州的武力,但是后来他说什么长州军队就干什么……
————————————————
所以说桂太郎时代的倭政府也是军部被文官控制。

[ 本帖最后由 红茶魔术师 于 星海历07年11月23日 13:51 编辑 ]





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发表于 星海历07年11月23日 13:23  资料  短消息  加为好友 
如果说吉田、岸等淫的复出标志着倭国的军国主义复活,那么阿登纳政府自然也是一个军国主义余孽把持的政府:

财政部长菲尔那“在整个政治生涯中是一个极端民族主义和军国主义的鼓吹者,是纳粹的同情与合作者,反对实施盟国占领计划,特别是关于取缔纳粹主义和消灭军国主义方面……”;而难民部部长奥勃兰德尔本人就是个老纳粹,还当过突击队的少校;不管部的克拉复特当年就是集体犯罪组织党卫队的干部——而且专门负责集中营;建设部部长普罗斯克更是大屠杀反犹太的专家,还是33年的老党卫队干部;人事处的处长布罗布克更要对屠杀犹太人负直接责任——1935年的纽伦堡发就是丫的参与制订的!

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发表于 星海历07年11月23日 13:48  资料  短消息  加为好友 
一句话,战后倭国所有军国主义复活的行动在战后的德国也都同样存在,而且无论在深度还是广度上都远远超过了倭国。





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发表于 星海历07年11月23日 13:56  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年11月23日 13:06 发表
确实是问题,任何军队都有这问题,一旦失控就没有办法
一般法律在这种情况下最多追究极少数个人的罪行,无法对军队整体定罪
————————————————
既然倭国军队在俺们心目中是整体犯罪,第3帝国军自然也是集体犯罪。此外,既然德国淫认罪态度都的好,为虾米还对国防军罪行展暴跳如雷捏?!

鬼才知道您所谓的暴跳如雷是怎么回事
我见过的德国人都对德国的这段历史表示遗憾
bbc的采访也表示很多德国人对德国发动战争的历史是清楚的,也很清楚纳粹德国犯下的罪行

QUOTE:
您已经回答了您自己提出的问题
————————————————
要说管集中营的党卫队是活该,那党卫军不负责集中营而和国防军一起行动,都是干混蛋勾当,凭虾米党卫军就集体犯罪,国防军就撇得干干净净?!

说过了,动机不同

QUOTE:
于是苏联海军实际上有和没有差别不大,除非它动用核攻击
————————————————
俺代表库兹捏佐夫和科什尼科夫对您表示鄙视。

您爱怎么鄙视怎么鄙视,然而这是现实问题,这只能表示您为了驳倒我而试图在这里混淆视听

QUOTE:
您为啥不问,天皇下台了么?
————————————————
俺和井上都坚持认为天皇应该承认战争罪责——要俺说,第1个该吊死的就是昭和!

正因为实际幕后首脑天皇不会下台,所以内阁下台并不会触动军部主导日本政治的事实
而如果希特勒下台了,纳粹的绝对统治就有可能崩溃

QUOTE:
凯特尔明显属于国防军里面少数直接牵涉政治决策的头目人物
————————————————
千万倭帝国军里直接牵涉政治决策的也就那么少数几个军官。

日本军部是主动去干涉政治,而德国国防军是被政治团体所控制
这个应该说还是有一定的区别

QUOTE:
嗯,这个只是嘴巴上说说,但是法国实际上做的恰恰相反……
您觉得嘴巴说说的比实际做的有参考价值?
————————————————
就实际行动而言,蓬皮杜“由于害怕一个重新强大起来的德国,才放弃了戴高乐反对英国加入欧洲联合的态度”。

这和德国军国主义一点关系都没有

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发表于 星海历07年11月23日 13:58  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年11月23日 13:23 发表
如果说吉田、岸等淫的复出标志着倭国的军国主义复活,那么阿登纳政府自然也是一个军国主义余孽把持的政府:

财政部长菲尔那“在整个政治生涯中是一个极端民族主义和军国主义的鼓吹者,是纳粹的同情与合作者,反对实施盟国占领计划,特别是关于取缔纳粹主义和消灭军国主义方面……”;而难民部部长奥勃兰德尔本人就是个老纳粹,还当过突击队的少校;不管部的克拉复特当年就是集体犯罪组织党卫队的干部——而且专门负责集中营;建设部部长普罗斯克更是大屠杀反犹太的专家,还是33年的老党卫队干部;人事处的处长布罗布克更要对屠杀犹太人负直接责任——1935年的纽伦堡发就是丫的参与制订的!

虽然德国人还是那些德国人,但人是会变的
而且最重要的是那些人的主观动机和表现出来的对国家政策的影响

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发表于 星海历07年11月23日 16:52  资料  短消息  加为好友 
鬼才知道您所谓的暴跳如雷是怎么回事
——————————
关键词“国防军罪行展”,自己百度谷歌去。虽然说无知不是罪过,但毕竟不是件光彩的事情。

bbc的采访也表示很多德国人对德国发动战争的历史是清楚的,也很清楚纳粹德国犯下的罪行
————————————
德国人的反省态度概括起来就是“我不知道,与我无关,都是那一小撮纳粹背着我们干的!”

说过了,动机不同
————————————
有啥不同?

日本军部是主动去干涉政治,而德国国防军是被政治团体所控制
————————————
鲁登道夫、戈林这些纳粹元老都是军官团的!

正因为实际幕后首脑天皇不会下台,所以内阁下台并不会触动军部主导日本政治的事实
——————————————
实际幕后的支配者不是军部,而是天皇为首的重臣元老们。军部是用来推卸战争责任的。

这和德国军国主义一点关系都没有
————————————
既然倭国民族主义复兴意味着军国主义,那么德国民族主义复活自然也意味着军国主义。

虽然德国人还是那些德国人,但人是会变的
而且最重要的是那些人的主观动机和表现出来的对国家政策的影响
————————————
既然倭国的老右们没变,德国的老右们自然也没变——他们的言行与纳粹时期惊人一致!

[ 本帖最后由 红茶魔术师 于 星海历07年11月23日 16:56 编辑 ]





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发表于 星海历07年11月23日 20:11  资料  短消息  加为好友 


QUOTE:
原帖由 红茶魔术师 于 星海历07年11月23日 16:52 发表
鬼才知道您所谓的暴跳如雷是怎么回事
——————————
关键词“国防军罪行展”,自己百度谷歌去。虽然说无知不是罪过,但毕竟不是件光彩的事情。

我确实不知道德国人民什么时候暴跳如雷了
我所知的只是一小撮被人唾弃的新纳粹分子在那边上窜下跳而已

QUOTE:
bbc的采访也表示很多德国人对德国发动战争的历史是清楚的,也很清楚纳粹德国犯下的罪行
————————————
德国人的反省态度概括起来就是“我不知道,与我无关,都是那一小撮纳粹背着我们干的!”

no,您没有看过bbc的纪录片就不要胡扯
当然bbc的纪录片并不只采访德国人,也采访了很多苏联人

QUOTE:
说过了,动机不同
————————————
有啥不同?

一个是被命令做的,一个是主动去做的,动机当然不同
好比说你蓄意打死那么两三个米国人,米国就可能要把你的脸孔贴在大街上甚至发给全世界,写上wanted几个字
但如果你在朝鲜战场上打死了一个营的米国人,米国人现在也不会那么歇斯底里来找你麻烦

QUOTE:
日本军部是主动去干涉政治,而德国国防军是被政治团体所控制
————————————
鲁登道夫、戈林这些纳粹元老都是军官团的!

您应该知道戈林在成为纳粹元老的时候在军官团里并没有什么权力
而鲁登道夫则根本就是被拉进来的……

QUOTE:
正因为实际幕后首脑天皇不会下台,所以内阁下台并不会触动军部主导日本政治的事实
——————————————
实际幕后的支配者不是军部,而是天皇为首的重臣元老们。军部是用来推卸战争责任的。

活活,掌握实权的重臣元老们哪个不是有军事背景或者有军部支持的?
fq可以理解,不过fq不能成为事实

QUOTE:
这和德国军国主义一点关系都没有
————————————
既然倭国民族主义复兴意味着军国主义,那么德国民族主义复活自然也意味着军国主义。

我从来没说过日本民族主义等同于军国主义……这话是您说的……

QUOTE:
虽然德国人还是那些德国人,但人是会变的
而且最重要的是那些人的主观动机和表现出来的对国家政策的影响
————————————
既然倭国的老右们没变,德国的老右们自然也没变——他们的言行与纳粹时期惊人一致!

这个……也许您的思维结构比较独特吧……
前半句无论如何在逻辑上都是不成立的,居然也能成为您论述的理由,pfpf

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烹龙
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发表于 星海历07年11月23日 21:05  资料  短消息  加为好友 
您懂什么叫作战方式么?
杀害平民与屠城本来就是中国式作战的一个重要环节.我大清就经常用,日本人当时可能觉得如果能在中国弄个和朝的话.....

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