原来您认为一个人就能把原子弹搞出来啦

戈尔巴乔夫确实不是很适合当苏联的领导人……

原来您认为一个人就能把原子弹搞出来啦
  那技术还真就是一层窗户纸。

您就扯吧……就一层窗户纸您倒是捅捅看
我要求不高，先实现提纯铀235到50%看看……

偷了就是偷了,没什么可抵赖的,偷人家技术还被人家摆一道.
   这么大的国家,1992年进口粮食即达2500万吨。
   外贸出口还只能主要靠能源和原材料.
   
   至于苏联垃圾武器的神话早被实战打破了,T系列坦克把阿拉伯人坑苦了.米格机在天上揍的和火鸡一样.

东芝事件
1983年早春的一个深夜，由苏联海运公司开到日本的万吨货轮“老共产党员”号，从日本芝浦码头出港，运走了数十箱“九余度推进器电脑工作母机”的部件。按照日本人的说法，苏联人购买这些母机的用途，除了使潜艇的推进性能改善之外，还能使当时正在建造中的新型航空母舰的推进器得到改进。这就是轰动一时的“东芝公司违反巴统输出事件”。这次事件的后果是严重的：美国海军第一次丧失对苏联海军舰艇的水声探测优势，直 到今天，美国海军仍没有绝对把握去发现新型的俄罗斯潜艇。
　　
　　东芝赚钱 苏联获利
　　
　　勃列日涅夫统治后期，苏联在农业和居民消费品方面的生产陷入困境，政府每年都要从并不充裕的外汇储备中拿出相当一部分用于进口粮食。l978年，受寒流影响，苏联的粮食产量锐减，不得不严格限制其他进口项日，以保证进口粮食所需的资金，工业机械设备的进口几乎全部停止。当时，日本是苏联主要的工业设备提供者，日本数十家公司驻莫斯科的代表，无不为获得出口合同四处奔走。

　　日本东芝公司为了开拓苏联这个巨大的市场，于1980年派了几名高级职员，在莫斯科召开酒会，跟苏联的政府官员套交情，设法获得订单。在这次酒会上，苏联技术机械进口公司的副总裁奥西波夫悄悄告诉主持酒会的东芝职员：“苏联正需要一种大型船舶推进器的工作母机。东芝是制造工业机械的行家，相信这种工作母机在日本已经可以生产了。”

　　奥西波夫的来头很大，他实际上就是日本公司驻苏联代表处人员口中的“K帮”人物(“K帮”是苏联国家安全委员会克格勃的代称)。在莫斯科搞贸易的人都知道，奥西波夫是有权批准任何贸易协定的重要人物，他的话具有绝对的权威，哪家公司如果违抗了他的意愿，它在莫斯科甚至苏联的业务就得宣告终止。

　　酒会还没结束，一份加急电传就被迅速发回东京东芝公司总部：“火速寻找加工螺旋桨推进器的工作母机!”几天后，东芝公司产品部的高级职员就携带着拥有最新技术的“九余度推进器电脑工作母机”的各种数据及结构蓝图飞往莫斯科。

　　日本公司驻莫斯科的业务代表们都有一句口头禅：“杀价，杀价，再杀价，还你两成是奇迹，五成成交是常事。”在东芝公司和苏联就这种工作母机讨价还价的过程中，东芝总部认为这笔交易风险太大，特意打电报指示其驻莫斯科的商业代表，如果苏方杀价太狠，则无须达成交易。

　　东芝公司的报价是每部母机lO亿日元(按当时汇率，约为500万美元)，苏方的反应非常意外，他们要一次购买4部母机，并超量购买配件，而杀价的幅度却破天荒地仅为两成。东芝公司的代表虽然差点高兴得笑出来，表面却还是不肯同意苏方的价格。为了增加谈判的筹码，东芝公司的职员说：“除了我们东芝，任何资本主义国家都不可能有此种胆量!”据说，这是东芝在对苏贸易中惟一次吊苏联人的胃口。

　　最后，交易以87折成交，东芝都不相信，4部工作母机能卖到35亿日元。然而，这场交易中真正得利的还是苏联：也们得到的产品是不能以价格来衡量的。因为这些技术的应用在海军舰艇方面使北约和美国一下子失去了原有的优势。
　　
　　苏日联手 借道挪威
　　
　　在当时冷战的背景下，对社会主义国家的出口，要受到“巴黎统筹委员会”(简称“巴统”，由除冰岛以外的北约国家与日本等国组成)的限制。“九余度推进器电脑工作母机”在当时属于最先进的工业技术产品，苏联根本无法自行设计制造。由于该设备可用于加工军用舰艇的螺旋桨，大大减少舰艇的噪音，明显属于被“巴黎统筹委员会”禁止向苏联出口的机械设备。

　　东芝和克格勃都非常清楚这种限制，因此，在商业谈判完成后，双方就开始考虑，如何把电脑工作母机顺利运往苏联。

　　莫斯科很快指示，把挪威作为转运地。东芝先将工作母机出口到挪威，挪威也是北约国家，这样做不违反“巴统”规定。实际上，挪威早就向苏联提供了火炮自动瞄准计算机，而这种计算机也是“巴统”严格禁止向苏联出口的。可见，苏联和挪威之间早就建立了送交特殊货物的秘密渠道。

　　根据合同，东芝公司必须负责4部母机的安装、调试，直到正常运转。同时，还要训练苏方的技术人员，直到他们能完全操作为止。苏方扣下l0％的价款，直到东芝完成合同所规定的条款后才给付这笔尾款。但苏联军方后来临时改变主意，只要求东芝公司安装两台机械，剩下的两部坚持由他们自己的技术人员来处理。

　　在安装第一部机器的时候，日本的技术人员很快发现，参加安装工作的苏联技术人员，常常一大早就疲态百出，这令他们觉得非常蹊跷。几天后，体格强壮的苏联工人眼眶发黑，整个人几乎都要累垮了。后来，日本的技术人员才知道，这些苏联技术人员，白天帮日本人装机器，晚上还要挑灯夜战，凭白天学到的方法去装配另一部机器。

　　苏联的技术人员对操作程序还不够了解，又不敢完全信赖日本人，便展开了对负责转运这4部机器的挪威康克斯佩鲁克公司派到苏联的电脑技师—波路斯塔特的“争取”工作。这位出身于挪威乡下30岁的技师，由于天生木讷，外貌也算不上英俊，曾被女人骗过好几次，以至于对天底下所有的女人都有强烈的不信任感。但是，当波路斯塔特来到苏联后，很快就遇到了“迟到的春天”，不到两个月，他就跟一位美丽的苏联女性结婚了。

　　这位挪威技师的婚姻，显然是克格勃导演的“作品”。苏联人想以美色牵住这位在情场上很不得志的技师。当然，这项“人色交易”事先必须得到波路斯塔特的宣誓效忠，因为苏联人不会干“赔了夫人又折兵”的事。在波路斯塔特的结婚典礼上，有许多苏联的高官前来捧场，东芝公司的人还被蒙在鼓里，显然，其中有不方便让日本人知道的事。
　　
　　技术突飞猛进终于招致怀疑
　　
　　当东芝公司的代表进入苏联海军秘密的波罗的海造船厂装配母机时，才真正感觉到苏联是把钱花在了刀刃上。

　　东芝的这些巨型自动化工作母机制作出来的产品，除了精密之外，还有制作时间极短的特点。这是苏联的机械难以比拟的地方。这4部高科技的工作母机可使他们的新型舰艇建造技术“脱胎换骨”，代价却不足2000万美元!而这些设备和技术生产出来的军舰和潜艇，后来也有相当部分加入了直接面对日本的苏联红旗太平洋舰队。

　　本来，东芝公司和苏联的交易确实做得相当漂亮，包括日本在内的西方国家，无一发现从日本装运出去的机械竟然对苏联舰艇的制造技术起到了巨大的推动作用。但是，从上世纪80年代中期开始，北约各国的海军纷纷报告，苏联潜艇和军舰螺旋桨的噪声明显下降，跟踪难度加大，这使得美国开始怀疑，苏联是否获得了什么先进的技术，但是却苦于没有什么证据。一直到1985年，东芝公司负责该项目的熊古独因被公司解雇，他向“巴统”总部报告了这一事件，西方国家才展开对此事的调查。

　　1986年，西方国家正式确认东芝公司违反了“巴统”限制，秘密向苏联出口限制级设备的事实经过。这次事件的后果非常严重。在日本东芝公司的帮助下，苏联海军舰艇开始具有了逃避美国海军“火眼金睛”的能力。北约和美国在这件事情上结结实实地栽了一个大跟头，此后进一步加强了对敏感设备和技术出口的监督和管制。俄罗斯提供给中国海军的基洛潜艇被称为“大洋黑洞”。

哈哈，您倒是说说谁不派间谍偷技术？

换个和您一样的思路来说，美国人的间谍和反间谍技术太烂，不光偷不到人家的技术，家里还遭了殃

苏联武器是垃圾，那米国的飞机也不咋的，被垃圾武器打下来……

至于进口粮食，难道美国不进口粮食？

[ 本帖最后由 kangaroo 于 星海历07年11月21日 17:01 编辑 ]

苏联武器是垃圾，那米国的飞机也不咋的，被垃圾武器打下来……
    飞机都有可能被击落,关键是性能,中东战争苏联武器很坑人.
  至于进口粮食，难道美国不进口粮食？
  美国出口粮食呀.
   哈哈，您倒是说说谁不派间谍偷技术？
   关键看以什么为主,美国的技术创新来自一大群高科技企业,苏联有什么?另外苏联有什么技术让美国有必要窃取?

性能，讲性能的军事杂志多了。再怎么不济，也总比您要正点得多……

美国每年进口的那么多粮食就这样变成一缕青烟了……orz

嗯，美国真要那么厉害，苏联真要那么烂，为啥苏联的卫星和太空人先上天了涅，然后搞得美国还很不爽……

冷战时代美国的主要技术创新都是来自一帮受到美国政府专门照顾的企业不是么……没有los alamos这样的大型研究所，光这几个企业，哪有那么多钱用来花……

[ 本帖最后由 kangaroo 于 星海历07年11月21日 21:40 编辑 ]

烹龙的错误在于：

米苏在最高端的技术层面上没有不可逾越的深渊——苏联的科学工作者们生活在一个和普通苏联公民远远不同的特权世界中。苏联的技术深渊是在内部，在其军用科技与民用科技之间。

性能，讲性能的军事杂志多了。再怎么不济，也总比您要正点得多……
　　实战是检验真理的唯一标准，看苏联武器在历次战争中的拙劣表现吧．　　
　
　　美国粮食年出口量所占全球份额常年稳定在35％左右，其中小麦更高达60％。不排除他会买些回来，但是主要是卖．
　　苏联作为世界最多耕地的国家，粮食居然只有1966年和1973年两年能够保障面包的供应,其余年份竟然需要大量从国外用硬通货进口粮食。
　　　您不能种粮食也罢了，弄点工业品也行啊，苏联出口主要产品有煤、原油、石油产品、生铁、木材、黑色金属和军火等。进口主要产品为机械设备、粮食、日用轻工业品等。
　　　
米苏在最高端的技术层面上没有不可逾越的深渊
　　在６０年代也许是７０年代以后电子技术越来越多就拉开距离了

哈，您眼睛里总是有个滤波器在那里的，还检验真理呢……
至于实战，我不觉得您这种连基本常识都缺乏的人会懂得实战知识，相比之下，我还是更信任一些军事杂志

苏联进口大量有色金属用于金属加工和军事工业您咋不提了？苏联卖了够多的军火在您这里就变成跟等等差不多了……

先过来怀疑一下，您知道电子技术是什么吗？

至于实战，我不觉得您这种连基本常识都缺乏的人会懂得实战知识，相比之下，我还是更信任一些军事杂志
      军事杂志怎么说的呢？中东是美苏飞机交锋的战场，结局怎么样呢？
　
　　　苏联进口大量有色金属用于金属加工和军事工业您咋不提了？苏联卖了够多的军火在您这里就变成跟等等差不多了……
　　　　买苏联军火的，不是因为人缘太烂买不到好东西就是手里没银子才退而求其次的．
　　　俄罗斯把ＳＵ－３５都拿出来和Ｆ－１５竞争人家都不要．

先过来怀疑一下，您知道电子技术是什么吗？
你能在市场上找到一家苏联电子产品的公司么（卡巴以外）

您一向来喜欢干的事情，打个比方，是拿苏联50年代的产品和美国60年代的产品作比较
基本上，看过中东空战史就知道怎么回事了

卡巴属于电子技术公司？
让人笑破肚皮了

是拿苏联50年代的产品和美国60年代的产品作比较
    不是啊,贝卡谷地空战中,以军使用的F-15是1976年列装的.米格23是1970年投入生产并装备前苏联空军的,几乎是同时代产品.
   当然性能差距是明显的,但是苏联三代机苏27要到1981年4月20日才首飞.
   
    倒是美国的鬼是1961年装备部队的老家伙.航程速度载弹火控比苏联1970年的米格23强的多.

您也不看看叙利亚用的mig23和苏联自己用的有什么区别，光看一名字就开始哇哇乱叫了……

白了不是？苏联在７０年代的东欧市场是是推出过ＲＹＡＤ系列计算机的。不过该产品和天朝的汉芯一样，都是盗用米国的技术。

污蔑！诽谤！除了个把长江学者外，俺天朝在政府层面上素不派间谍偷技术的！

您也不看看叙利亚用的mig23和苏联自己用的有什么区别，光看一名字就开始哇哇乱叫了……
　苏联曾经亲自出马和以色列打空战，结果被轰成渣了
　　　第三次中东战争后，苏联为加紧控制中东局势，于1970年4月向埃及派出一批优秀飞行员，在苏伊士运河地区进行高空侦察，并追逐以色列飞机。以色列空军用示弱骄敌之谋，避免与苏联飞机交火，一再退让，骄纵飞行技术好而无实战经验的苏飞行员。苏机飞行员见以军空军一避再避，错误地认为对方无能怯战，于是骄傲日甚，更加大胆地步步深入。接着，以军抓住对方的弱点，引诱8架苏机升空迎战；然后，以十分迅猛的动作，将其5架击落。

我再重复一遍我的话
您也不看看叙利亚用的mig23和苏联自己用的有什么区别，光看一名字就开始哇哇乱叫了……

如果您看不懂那恐怕说明您的语文连初中文化水平都达不到

以苏联的技术水平不认为他自己用的会有什么好

苏联的武器应该说还不错，因为他们大部分是用北约技术搞出来的：ＳＳ－２０导弹的运载车辆原型来自米国纽约，其发射控制系统软件是从麻省偷来的，锥形弹头的高温防护罩是新泽西货，而陀螺仪则是从佛蒙特走私来的。

　　　偷来的东西和人家正品的区别还是有一些的．关键是整体的工业加工能力存在差距，
看他们造的汽车就知道了．
　　　中国和苏联的工业是一个路子，为工业而工业，工业不能给国家带来好处反而是要用农业养活．中国的工业基本靠农产品养活，苏联的靠石油养活．
　　　　拿汽车工业而说，一汽红旗轿车从１９５８诞生年到１９８１年停产总共生产１５００台，是世界领域最浪费的生产线．
　　　　苏联也一样，你要说他没有吧，冤枉他，说他有吧，图１５４和波音比似乎和没有也差不多了．
　　　　
　　　

您俩就慢慢扯吧

俺估计袋鼠连ＲＹＡＤ系列都木听说过……至于巴黎统筹委员会与外流行动组就更不用说了。

[ 本帖最后由 红茶魔术师 于 星海历07年11月24日 16:12 编辑 ]