帝国名将战绩评价之被高估的红头 - 银英研讨 - 星之大海俱乐部银河英雄传说|银英|杨威利|莱因哈特|星之大海

fatcatwh

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发表于星海历09年1月2日 23:29 资料短消息加为好友

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原帖由烹龙于星海09年1月1日 02:26 发表

那后来的兵力怎么从68000变三万了？

我仔细查了下书，原著中都没有具体提到过吉尔菲艾斯两次带兵数量和地位。

　　此时，刚从最初的战场后退了约六光时（约六十五亿公里），杨的第十三舰队处于要对抗四倍数量的敌人的毫无余裕的状况之下，而且Ｃ战区的帝国军指挥官吉尔菲艾斯已经击败了第七舰队，而持续将兵力及物资投入对第十三舰队的战场，要以毫无间断的攻击来消耗同盟军的战斗力。 ——《黎明篇第八章死线 Ⅵ》

　　此时，率领着全帝国军三分之一兵力的吉尔菲艾斯，绕过亚姆立札星系的太阳，朝同盟军的背后包抄而来。——《黎明篇第九章亚姆立札 Ⅰ》

从第一段来看，所谓4倍兵力并不一定全归吉尔菲艾斯指挥，他只是C战区指挥官，即那些舰队应该是各自由提督带领，但由于进入C战区，为统一协同作战，暂时由吉尔菲艾斯统一调遣。甚至可能与他毫无关系，只是强调了杨在面临很大压力时，吉在击败第七舰队后，也加入了对杨的战斗。

第二段也只说明了吉带领了帝国军的三分之一，也就不光只是他本身舰队。

而且，根据游戏，至少YY6里面（只玩过这代，惭愧），吉在前哨战的时候只有自己的一个舰队，包抄的时候也是自己只带了1个舰队，剩下的兵力是另两个提督的舰队。

另外，从田中的描写我们可以看出，任何指挥官直属兵力都不超过1个舰队，即1W+，剩下的都是作为某次战役或某个战区的最高指挥官间接指挥的。而且也可看出，舰队指挥官对于最高指挥官的调遣，自由发挥余地远大于分舰队指挥官。也就是说，真正反映指挥官指挥舰队的战术水平的，是他直属舰队的战果，而非整个战局（就算他是最高指挥官）。

因此，无论从吉尔菲艾斯所谓的兵力损失（实际根本没描写），还是让杨从容逃走（可能跟吉没啥关系）的角度，都不能说明吉的战术水平低于杨。

龙皮大衣

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发表于星海历09年1月3日 12:31 资料短消息加为好友

如果是这样就可以理解为杨威利来到C战区面对着68000艘的敌舰，然后齐格飞又带着舰队来打他，这一来二去的13F面对的敌人数量就是8-9W了。
他是战区司令官带着9万打17000还没什么成绩就很成问题了。
而且从帝国军的三分之一是三万艘来推论，帝国全军就9万多。那C战区就聚集着帝国的全部舰队和提督包括双臂他们共同打13F，还没什么成绩，那帝国全军就脑残了。

田中为了让黄头胜利玩了很多数字游戏，一方面把帝国人的胃口扩大为一天吃一吨的饭。
而舰队的数量明显被加强了很多。

从齐格飞直属舰队的战果来看，实在是比较拙劣的。

龙皮大衣

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#33

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发表于星海历09年1月3日 12:33 资料短消息加为好友

一个可能的答复是这38000舰补充给其他帝国舰队，比如大米黑枪他们了。
那大米黑枪兵力几何？这些兵力分给三个舰队等于一个舰队扩编了一倍。

fatcatwh

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#34

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发表于星海历09年1月3日 22:47 资料短消息加为好友

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原帖由 龙皮大衣 于星海历09年1月3日 12:31 发表

如果是这样就可以理解为杨威利来到C战区面对着68000艘的敌舰，然后齐格飞又带着舰队来打他，这一来二去的13F面对的敌人数量就是8-9W了。
他是战区司令官带着9万打17000还没什么成绩就很成问题了。

我只是提供了一种可能性，并没有说一定是这样，从原作的角度来看，更可能是指杨来到C战区，这里总共有帝国军力X万，大约为杨的4倍（这个四倍是不是真的如你说的6.8W也不好说，因为你只是猜测大约杨有1.7W。实际这种猜测并不一定成立，从原作中我们几乎没有见过同盟单只舰队超过过1.6W，何况是这么只七拼八凑起来的舰队，没有理由让她比其他舰队还要庞大，就算新兵+别的舰队的残兵有赋予，也会补充其他舰队的）。

而C战区恰好是归吉负责，他在解决了自己要对付的舰队之后转而对付杨，在这时他没给杨带来很大损失的原因我已经解释过了，可以归结为有原因的谨慎+对其他舰队指挥的不便，不知为何你没有注意到。

至于他是否遭到损失，原作没有任何地方提到，而且就原作习惯性强调杨的神奇的角度，如果吉和其他C战区的舰队受到很大损失，那一定会加以强调。所以可以看出，在C战区的接触，只是短时间的遭遇战，双方都没有对对方造成很大损失。

另外，似乎没有任何描写说明了吉当时那X万的舰船受到了损失或者补充给了别的舰队，难道就不能是米达麦亚等提督当时恰好处于C战区，而这些舰队加起来达到X万么？

龙皮大衣

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发表于星海历09年1月3日 23:57 资料短消息加为好友

杨舰队是亚斯特战役幸存者，最初是半个舰队，然后又编入了2f的残余兵力，起码17000.
关键在于C战区还有谁？如果6万以上的舰队聚集在这里，那恐怕帝国精锐都会聚集于此。为什么没有提出任何一只别的舰队的司令官呢？
而且如果按你说的，齐格飞没来的时候C战区就凑了6万多，他来了起码带15000，那合起来就是杨威利的5-6倍了。如果按照你所说大米也在，那他和红头联手又是5倍兵力。都没能对13f带来像样的打击,那连带着把大米也当白痴了。

至于其他的原因，比如谨慎这就说不过去。因为兵力相差太远,又没地形限制根本就没有玩花样的余地，至于指挥，红头是公认的第二人，说话要有人听

在C战区的接触，不只是短时间的遭遇战，起码打了半个工作日。

今夕何夕

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#36

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发表于星海历10年7月10日 01:55 资料主页短消息加为好友

楼主大概就是书中所谓的“后世历史学家吧”，分析很细致，不过论据似乎不能足够支撑结论吧。其实无论是3万，6万甚至更多兵力，吉对杨的兵力优势是很明显的，谁也否定不了。和杨正面交锋才取得这样的战绩，确实不值得吹嘘的，而吉似乎也没认为自己获胜吧。巨星对碰才这个结果，难怪很多人不满足了。然而这个结果是最合理的。吉与杨一样，都是不会为了区区一场意义不大的战斗而轻言牺牲的。当时彼此都难找到对方用兵的间隙，想获得完胜是不可能的，但杨舰队一疲惫之师不能久战，时间在吉这边。双方都明白这一点，所以吉只想消耗杨舰队的战斗意志，欲困敌而降之，杨则欲找一全身而退之策，实际双方均无甚高的杀意，而造成那样的损失，已经使杨极为痛心。逃跑实在是杨最高明战争艺术的体现了，而这次逃跑是杨最艰险最痛苦的一次。所以说杨损失一成兵力成功逃脱实在不知道是抬举吉还是杨。
另外感觉吉与杨为将之道是很接近的，彼此都有很高的评价。（吉在莱面前言及杨时用的是“朋友”，此二字在他们两人周边谁可当之?而对吉的印象甚至使杨对从未谋面的莱都产生信任)将领能力的强弱并不单纯以歼敌数量来衡量，恐怕控制战场的能力更重要，充分利用自身的优势和对手的软肋而达到战斗的目的。从这点来看，杨成功了，但杨愿意有第二次机会面对这样的处境吗？所以此战只是加深彼此之间的敬畏而已，难说有什么高下之分。除非楼主搞世界杯，非得弄个一二三名出来。

hailzz

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#37

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发表于星海历10年7月29日 00:05 资料短消息加为好友

话说参看下三国演义，话说难道因为赵云和诸葛是管刘备叫主公你就觉得他们很屈么...关系已经很好了，不过就是没结义罢了...另外和性格也有关系，像张飞管备备叫大哥不叫主公的次数明显比关羽多多了。

话说田中的人物关系的模型有点像战国的感觉，所以这个叫法没啥不正常。

至于战力，打仗又不是拿两个主将的统帅出来比一比就能决定胜负的...吉的任务是保证对同盟全军的压力，而不是单纯的干掉杨，这样才能最大限度的消灭对手，他不会像毕典大笨蛋

一样猛冲猛杀，结果造成防御圈上的漏洞给别人逃跑的机会。另外孙子兵法上有说：2倍的兵力不宜分兵，4倍的兵力可以夹击，10倍的兵力才能围困。