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请问我可以把你录入的“田中芳树访谈(之七) ”转去星之大海吗？我会保留版权信息的。
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呵呵，feifei要转当然没问题啦
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录入：parcivale/百度莱因哈特吧     


德间：此前我们就人物角色谈论得比较多，这次想请您谈谈《银河英雄传说》中的战争和兵器问题。那就恕我单刀直入了，田中先生对战争本身感兴趣吗？  

田中：唔。（笑）  

德间：男孩子总是喜欢战阵游戏，不知不觉就从中发现了对战争的兴趣，对吧？  

田中：是的，是有这种情况。这个，怎么说好呢？应该说当然有兴趣。（笑）唔，所以，对于已经成为历史的战争就非常感兴趣。我这么说可能有些奇怪，但实际上，我对于那些有人说"啊，那场战争我亲自经历过"的战争却不大感兴趣。  

德间：读《银河英雄传说》，人们时常会发现，像"汉尼拔战争"之类的内容总会有意无意地穿插其中……  

田中：当我对一种事物感兴趣的时候，总是觉得间接一些比太直接好。对战争也是一样，总觉得在其中夹杂着一些文献资料，然后再从整体把握比较好。所以，对电影也不例外，喜欢西洋的武打片（笑），但是对第二次世界大战以及之后的东西，就不大感兴趣了。  

德间：第二次世界大战前，比如日俄战争之类的。您是以这样的近代战争为界限吗？  

田中：我说的是更远的时代。  

德间：那么，您指的是古代中国的战争之类吧？  

田中：《银河英雄传说》从这个星球到那个星球的战法，很明显都是来自蒙古族的骑马战法。  

德间：具体说来？  

田中：蒙古族的战法，当他们进攻的时候，从沙漠的绿洲进攻到另一个绿洲。也就是说，沙漠这个空间已经没有意义了。占据了某个绿洲都市之后，再向另一个绿洲进发。对于双方来说，途中的空间已经变得没有价值了，这种状况和在宇宙中从一个星球攻向另一个星球不是出奇地相似吗？  

德间：在这么写之前，您就这么想了吗？  

田中：是的。在开始写之前，我就有这种想法了，所以我肯定在某个地方的某一瞬间产生了这样的想法，但究竟是在什么样的契机下产生的这种想法，现在我已经记不清楚了。  

德间：那些历史上的战争记录之类，您小时候就在学校的图书馆内开始读了吧？  

田中：但是关于古代战争的记录之类，却没有啊。（笑）  

德间：是啊，尤其是小学和初中的书籍中，就几乎没有啊。  

田中：是的。我小时候读的历史书就是《世界历史》。里面的内容像故事一样，非常有意思。汉尼拔之类也是从那里面知道的。所以，与其说我对战争本身感兴趣，不如说是对历史有兴趣，而在历史中，看上去最为华丽的就是战争了，对吧？  

德间：看来，比起战争本身来，您还是对其中的人物更感兴趣啊？  

田中：啊……算是吧。所以，常常有人问我是不是对军事理论有兴趣，但实际上我对理论本身并不太感兴趣。实际交战的时候，那种理论如何被应用的？更主要的是，顺序是不是弄错了？先有战争，结束之后才能对其进行分析，所以，它们的顺序应该是和"理论—>战争—>历史"正好相反啊。  

德间：也就是说，并不是从军事理论家孙子或者克劳塞维茨开始切入的？  

田中：不是。  

德间：人们常说有进攻者就有被进攻者，看来您终究对人的动态也感兴趣啊。  

田中：如果硬要这么说的话，也确实有这种感觉。怎么说呢，《孙子》我也大致上读过，但事实上，我并不觉得有意思。里面所说的每一件事都很重要。那么，重要就有意思了吗？说起来就不是这么回事了。（笑）克劳塞维茨之类也是后来在别人的建议下读的，可是读过之后，只有一种"所以，也就这么回事"的感觉。（笑）如果有人是根据理论来进行战争的，那我倒真想见见这个人。  

德间：借用您刚才沙漠之战的比喻，当进行绿洲都市攻防战的时候，究竟应在哪里布下防线呢？也就是说，究竟是诱敌深入还是拒敌于阵线外？无非有这么两种模式。可在《银河英雄传说》种战阵却富于变幻啊。  

田中：在实际的战斗中，一次作战胜利之后，这种模式就一直延用，直到失败为止。从现实主义来看，这种做法反倒是正确的，上一次就是这样做的，这一次还这样吧。富于变幻反而会增强小说性。作为小说，这虽然是前后矛盾的，但是却比较有意思的。  

德间：那么您对于武器或兵器的兴趣又如何呢？  

田中：我对于这些没什么兴趣。在制作动画的时候，他们也问我该如何处理各舰队的装备之类，我回答说，只要把文章种有清晰描写的地方给我保留下来就行了，剩下的随便。兵器和武器之类，不知不觉就变成了魔法的道具了。  

德间：虽说如此，但是作品中还是有新兵器之类出现啊，比如杰服粒子。  

田中：所以这些东西的出现是我最初就考虑好的。如果最初就没有任何考虑，就会觉得以后的东西也无所谓了，与其借助兵器的威力，还不如运用战略战术呢。  

德间：宇宙战舰在封闭空间中如何打打杀杀？杰服粒子之类的出现，是不是出于这种想像呢？当然这也只是我个人的感觉。  

田中：对，对，就是这么回事。说起来，有一部另一出版社的作品，是《七都市物语》，也是这么一种情形。如果破坏力有无限大，而且只按一个电钮就行了，那就没有意思了，所以要加以限制。  

德间：《银河英雄传说》种所写的"战略与战术之差"，让人印象很深，您是有意识地这么写的吗？  

田中：唔……在此之前的太空小说都把这些混到了一起，没听说有刻意分开描写的作品，所以我就想，要是能把战略战术型的指挥官分开来写，一定会有不错的效果……  

德间：那么，把"战略和战术"分开来写，也称得上是《银河英雄传说》写法上的一个要点了？  

田中：哎，算一个要点。但是，我没有想到这一点竟然如此地被放大。（笑）  

德间：文中您把战略和战术比做登山，这个比喻真是通俗易懂啊。  

田中：说到底，那只是我作为一个外行，为了形象地抓住其特征而运用的模式，这种模式我自己理解，我想读者们也会理解吧。出于这种考虑，我就这么写了。  

德间：我在《银河英雄传说》中，描写会战时，文中穿插着各种各样关于战略战术的细节描写，您在构思时有没有遇到这样的情形，比如说，这个比较容易写，那个比较难写，一时想不起好的点子而陷入苦恼之类？  

田中：唔，说实话我倒不记得这些了。实际上，一开始的时候，我并没有想到会写十卷，不过事后回想起来，也觉得自己的确是很辛苦。那时候，描写战斗场面的辛苦全都融入到书写整个作品的辛苦中去了，所以，也没有单独觉得写这一类时有多么辛苦。   

德间：战斗中有集团式的阵地决战，也有一对一的白刃战……  

田中：在宏观战略于微观的个人战斗之间有无限个阶段，每个阶段都很有意思。我对其中的每个阶段都很感兴趣，所以就描写了一些这样的场面，比如先寇布……只是，此前的作品在这一方面并没有太多描写，所以就想在《银河英雄传说》中刻意描写一下。我对新兵器一个接着一个地出现并不感兴趣。（笑）还有在前线的个人，以及其所见所闻范围内的一些故事也觉得没有什么意思。  

德间：您所描写的战斗，从个人的白刃战到集团间的对决，中间的振幅很大啊。  

田中：是的。不过这一点在现实的战争中也是成立的。海湾战争的时候，只按一下按钮就可以让几百人"消失"，想必你也有这种感觉吧。既有这样的情形，也有两人的肉体厮打到一块，最后让对手殒命的情形，两者的感觉完全不一样。虽然我并没有想过要让两种情形并存，但是，如果把两个层次的东西分开来写的话，是不是更好呢，出于这种想法……  

德间：拥有舰队的人在帝国一侧成群结队，而同盟一侧除了杨威利一人就没有……  

田中：唔，事实上除了杨威利之外还有一些人，总之在第一卷结束的时候都死掉了（笑）。到了后来，我也有点"完了"的感觉。自己居然把手里的其子都用完了。  

德间：亚典波罗应该是很有才干，但是由于杨的存在，他就不怎么显眼了。  

田中：亚典波罗的情形，我最初是想完全把他当做一个别动队的指挥官——熟悉别动队工作的指挥官来写的。后来写着写着，就在其身上加了些微妙的味道。（笑）实际上，在未来的战斗中，个人的力量根本是无关紧要的，也有人给我提意见说，经济力和技术力决定一切，可是如果我这么写的话，又有谁会读我的作品呢？  

德间：读者们也是一样，一到毕典菲尔特率领舰队出击的时候，他们就会产生一种思维定势，"啊，他一定又会大败而归"，这一点也比较有意思。  

田中：是啊，因为这就是娱乐啊。不过，此人一出去就会招致这样的结果，如果只限于他一个人物的话，结果也的确是这样。但是，这也是由他对手的情况造成啊。在这一方面，敌我双方的组合就很明显地反映出来了。所以，如果其对手的性格不同的话，说不定，毕典菲尔特也会打出极其慎重的战役来呢。（笑）  

德间：让毕典菲尔特显得慎重的对手？（大笑）  

田中：当然，我并没有做这方面的设定。如果会让读者说出"大概没有吧"之类的话来，那就是作者有意向这方面刻画人物，并将这种意图向读者有意渗透了，就是一种自我陶醉了。  

德间：是啊。（笑）说到这一卷，同盟在最后一战中，比克古死去了。关于这一点，您是不是带着一种追忆之类的想法？  

田中：唔，关于比克古这个老人，为了让他更好地死去，我也曾动了不少脑筋。即使让他活下来，也能写出相应的故事来。可是，我想比克古本人或许也想死去吧。  

德间："面包店第二代老板"邱吾权也在比克古的身旁……  

田中：在老人死去的时候，我总想再加上一个人。但是究竟加上谁好呢，我也一直没有决定下来。这样写，只是顺应某种程度的趋势。  

德间：我觉得这两个人的最后殉职，真是一个经典镜头……  

田中：如果换作是一个更年轻的人，或许就会被比克古那个老头给骂得哭着鼻子跑出去吧，那么场面就不一样了。  

德间：比克古和莱因哈特最后的对话给人的印象很深。  

田中：多谢。哎，在这种情况下，如果让这个一直刻画下来的人物说出与以往不一致的台词来，那就未免太肤浅了。在这里，小说的必然性就十分必要了。这样的人物就要说这样的台词，我们必须要满足读者的认同心理。写到这一步之后，就产生了某种程度的趋势，为了避免破坏前面塑造起来的东西，写法就保守了，就有了一种保守主义的感觉。所以这一段的写法事实上就很微妙，究竟是顺着读者的思路写呢，还是让读者大跌眼镜，采取所谓的挑衅写法？这样一来又面临着一个选择。但是，后一种想法，我并没有做过多的考虑。当然，这个地方我若是那样写，他们也没有办法啊。（笑）  
  

附：简体正版第七卷《策谋篇》第一章《黄金狮子旗下》篇首引文  

“  
莱因哈特·冯·罗严克拉姆伯爵阁下！你也爬得太高了。从连一般平民也难以忍受的贫贱生活爬到这个地步，一定受了不少苦吧？”  

“哪里，您这么客气，实在让在下不胜惶恐。侯爵阁下您一定也了解，因为我的人生的出发点就是阁下的终点了。"  

——这是旧帝国历四八七年一月一日，威尔罕姆·冯·立典亥姆三世侯爵和莱因哈特·冯·罗严克拉姆伯爵在新无忧宫黑珍珠室所举办的新年庆祝会上的交谈。两天之后，罗严克拉姆伯爵率领远征军朝伊谢尔伦要塞前进。（此即亚斯提会战之前——录入者注）

[ 本帖最后由 feifei 于 星海历07年7月29日 18:16 编辑 ]

恩，这个以前看过呢……虽然忘了在哪里。

还是觉得那个田中大婶太狠了！！！！！！！

这个也需要转载啊?
我现在开始打,争取明天能把其他的弄上来.