星之大海俱乐部


标题: 读书音乐:献给缪拉提督(附试听及下载)
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读书音乐:献给缪拉提督(附试听及下载)



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之一 埃尔加 威风凛凛进行曲第一号

看银英动画的后遗症之一,就是当看到、想到银英中的人物、情节时脑海里常常情不自禁地为其配上一段古典音乐——比如莱因哈特配“纽伦堡的名歌手”,吉尔菲艾斯配“齐格飞牧歌”,罗严塔尔配“波莱罗”,鲁兹配“唐豪瑟”,杨威利配“摇篮曲”……另一方面,在听古典音乐时也时不时会冒出“这段音乐和银英中的某某人物/某某情节相配”的念头,欲罢不能。 而每次不自觉地为缪拉配音乐时,我脑海中浮现的几乎都是同一首乐曲,这首乐曲,就是英国作曲家埃尔家所创作的《威风凛凛进行曲》第一号,又译《威仪堂堂进行曲》。

作为军乐史上最著名的篇章之一,曲中那段振奋人心的演奏曾在许多战(忽略)争、警(忽略)匪类影片中被用作激荡人心的“全面冲(忽略)锋”场面的配乐,如果要和银英场景对于的话,它让我想起的则是巴米利恩会战——原著用了“蜂涌而入”一词来描绘缪拉舰队强行突入同盟军包围网时、承受着极其猛烈的攻击铸起一道铜墙铁壁的情形,“蜂涌而入”几个字,可以令人想象出那股争先恐后地冲向炮火、除却死亡以外没有任何力量可以阻挡前进的无畏气概,那种万众一心、视死如归的气概,正是统帅自身英勇精神的明证。

不过,这首军乐之所以脍炙人口,更主要的原因恐怕还在于其中那段充满民谣之美的旋律,亦即本篇所选片段中开头和结尾处的旋律。而我之所以觉得它和缪拉相衬,也更多是缘于这段旋律之故。

这段旋律在乐曲中第一次出现时,曲风是温和的,彬彬有礼的,甚至带有骑士风度的,之后又被重复了两次,激昂有加,却始终不失“有礼有节”,十分符合缪拉“让人很难将他想成敌手”的“砂色的眼眸充满”的“柔和的微笑”给予人的最直观印象:“谦谦君子,温良如玉”,——那不是单纯外在的礼节规范,而是对他人之尊重与本身的矜持、涵养形神合一下的自然流露。

这段旋律在乐曲中的每一次出现,都是坚定的,沉着的,每一次的重复,都愈加铿锵有力,在那并不华丽的曲风下,有一种内在的坚实感蕴藏其中——一如以“铁壁”之名享誉敌我的青年对于信仰的忠诚,对于原则的坚守,临危不乱、足以令人信赖的良将风范,以及对于一路走来“绝对不会有任何的悔恨”的一再确认。

这段旋律是光明的,有着崇高、正大之精神的,没有一丝一毫的阴郁晦暗,贯穿始终的是一种霁月风光的坦荡,象征着军人的荣誉感、责任感、公正心。这些,在赢得敌我双方信赖的缪拉身上,同样得到了充分体现:


——“事情攸关帝国的名誉,特别是在事态公正性方面。请不要局限在帝国或是同盟的立场,希望能够提出一个能够让万人信服的结论。依照下官个人的意见,首先应该要查明哪些人企图利用这种不负责任的密告来促使事态的恶化,以及这些人的所在。”

——“微臣无意说任何贬低僚友的言词,但是负有保护陛下免于危险的义务。如果微臣涉嫌毁谤之罪,日后自当请您严惩,请陛下此时先以已身的安全为重!”


这段旋律还是亲切近人的,富于平民气息的,这也是我在众多优秀的军乐作品中一下子就将它和缪拉提督对上号的最大理由:那种触手可及的质朴感与高度的平民性,正是缪拉提督给我留下的最深刻的特质之一——他身上的每一种优点,都是平凡人经过适当的学习、磨炼、培养便可能具备的,他的光芒,来源于许许多多平凡人身上闪光点的积累重叠:出色的能力,坚强的意志,执著的精神,勇敢的心灵,坦荡的襟怀,真挚的情感……这些光点本不显赫,然而当它们汇聚在了一起,也就变得耀眼起来……


提供两个版本的欣赏,第一个是不知名的版本,配器的均衡度比较好,开头一段“温和”感很强烈,但节奏偏慢,军乐的气质稍弱;第二个是韩德利指挥伦敦爱乐交响乐团演奏的版本,节奏掌握得不错,美中不足(以我个人的偏好而言)的是打击乐器强了些,分散了听着对主旋律的注意。  

高音质播放和下载:(登录后从“下载文件XXX处下载,下同)

不知名版本
http://music.fenbei.com/13435152

韩德利指挥伦敦爱乐交响乐团
http://music.fenbei.com/13435171

低音质播放:  

不知名版本
http://tieba.baidu.com/%C0%B3%D2 ... 1a39f60f1d3fef6f63/

韩德利指挥伦敦爱乐交响乐团
http://tieba.baidu.com/%C0%B3%D2 ... 4773e1e357971e7163/

[ 本帖最后由 feifei 于 星海08年12月31日 08:36 编辑 ]


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之二 德沃夏克第九交响曲 新大陆 第IV乐章

银英中适合用这段音乐当配乐的场景两只手估计是数不过来的,它让我一下子联想起缪拉的应该是15秒左右开始的那个很多人可能已经熟悉到不能再熟悉的旋律:那种坚实、厚重感,让我想起山岳,想起中国人对“泰山”的形容——形容沉着应变、不可动摇时,我们用“稳如泰山”,形容气势强大、不可阻挡时,我们用“泰山压顶”,而融合了上述双重内涵的“铁壁”一词,正是对战场上以攻守兼备著称的缪拉恰如其份的概括。

如果说乐曲前半程的抑扬顿挫掷地有声更偏重于“守的顽强”,那1分13秒之后的“大弦嘈嘈如急雨”,便似乎正展示着巴米利恩会战中令战史学家们瞠目结舌的那一幕:同盟军的包围网尚未崩散,炮火仍然紧密,冒着枪林弹雨突进的缪拉舰队夹在敌我双方发出的密集的爆炸光和能源流之间,以“狂风骤雨般”(原著形容)的攻势从同盟军的包围网中蜂拥而入……


这里提供的是银英动画中使用的原声版本,由前东德指挥大师Otmar Suitner指挥柏林国立歌剧院管弦乐团演奏。  

高音质播放和下载:http://music.fenbei.com/13435176

低音质播放:http://tieba.baidu.com/%C0%B3%D2 ... f9cb59f8ef9e2c046a/





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之三 德沃夏克 幽默曲

这是一首献给“不死之身”的缪拉的青春之歌,也可以说是给黄金狮子旗下在世的最年轻开国元帅的成长之歌。

开头1分25秒,轻快的节奏,戏谑的旋律,于活泼而又不失温柔中荡漾着单纯的幸福和甘美,让人想起海鹫俱乐部里津津乐道着“参谋长和老狗的故事”的元帅府最年少高级幕僚,那个出了医院不及回家、迫不及待赶去用“抱着医院的床睡觉,我已经受够了”和同僚们打招呼的温雅青年,想起他感叹着“罗严塔尔提督独占资源,害得我们只有望着美女干瞪眼的份儿”时毫无恶意的表情,和他口无遮拦地说着“还不如来场叛乱有意思”时单纯的模样……即使中间渗入少许伤感,映出的也是被旁人问及失恋经历时砂色眼中不似那个年龄该有的沉静目光。

1分25秒,曲风突然一转,婉转依旧,却平添无尽沉重,像在骤然间滑入深堑,随即攀着心弦,于崎岖中加速上升,弦在途中被两侧荆棘愈来愈急促地磨砺,唱出凄绝而又绚丽的乐章——

那里有秃鹰之城百万生命瞬间消逝时凄厉的光芒,也有鲜血染就的绷带上燃烧的火红风采;那里有乌鲁瓦希火焰跳跃中战友的重托,也有为同僚求情遭拒时主君脸上的凄怆;那里有陶制棺木里曾经的敌人有若睡颜一般的遗容,也有被绝望啃噬着身心、苦苦压抑下日复一日的坚守……那里饱含悲怆,却听不见消沉、畏缩,每一个音符都毫不回避地直击着痛楚,然后让歌声变得愈加高吭。

直到2分10秒,欢快、活泼的音符终于再现,随之响起的相似弦律却不复起初的单纯,而是变得哀而不伤,意味深长。

暴雨惊雷的夜晚过后,晴朗的星空尽情抚慰着大地的悲痛,传说岁月里的喜悦和泪水,至此都化作青春无所悔恨的珍藏;小溪穿越过瀑布和激流,荡涤着歌声与尘埃奔向大海;青春浸淬了烈火和鲜血的洗礼,铸造成守护未来的名剑;年轻的、不死的灵魂在战栗中错失、寻觅,千回百转,终跨过数万光年的遥远征途,将海鹫的欢声笑语携带到狮子之泉,于蓦然回首的青史深处留下绵长回响……


《幽默曲》有很多种版本,有的充满戏谑,有的饱含哀伤,我最喜欢的还是约瑟夫·苏克演奏的这个小提琴版本,光暗交错中始终以明亮为主色调,哀而不伤,余韵悠长。

高音质播放和下载:http://music.fenbei.com/13434985

低音质播放:
http://tieba.baidu.com/%C0%B3%D2 ... 35bd331c9523dc11f8/

注:“无所悔恨的珍藏”——“失去的僚友和记忆是多么贵重的东西啊!在他们的灵魂深处都知道,他们所渡过的星海同时也是血腥的大海。一思及此,他们在一瞬间会有一种肃然之感,同时也就确认了自己绝对不会有任何的悔恨。”(《冬馆大火》)

[ 本帖最后由 feifei 于 星海08年12月31日 09:50 编辑 ]





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之四 德沃夏克 b小调大提琴协奏曲 第I乐章

先说句题外话。

为缪拉选好这组音乐后,我把曲目一首一首报给一个喜欢缪拉的朋友听:“……德沃夏克“第九交响曲”,德沃夏克“幽默曲”,德沃夏克“b小调大提琴协奏曲……”这位朋友听到此叹了口气,说:“某缪,你是德家遗失的孩子么?……”

这个故事没什么教育意义,不过它让我重新审视了一下,为什么在给缪拉选音乐时自己的眼睛老是围着德沃夏克打转?

我想,那是因为德沃夏克的作品中常有一种质朴之美,从音符里能嗅到泥土的芬芳,能看见野草的生命力,宏伟壮阔的乐章自不待言,即使在忧伤的旋律里也总蕴藏着韧性造就的天然治愈力,这种平民性的质朴美刚好和我心目中缪拉的气质高度吻合,自然而然就想套过来用。

跑题结束,言归正传,本章之所以选择德沃夏克“降b小调大提琴协奏曲”第一乐章,是因为它的刚劲有力和先扣人心弦、后疾风迅雨的节奏都让我联想起唐太宗李世民的名句:疾风知劲草,板荡识诚臣。

缪拉舰队号称“进攻强悍”,这个特长在巴米利恩会战中得到过充分证明,可是缪拉舰队却从未在帝国军的重大作战中享受过“被任命为先锋的荣誉”(米达麦亚语),究其原因乃是莱因哈特眼中缪拉“善于应付困局的能力”较其舰队的攻击力更为宝贵。从秃鹰之城远征军的免于瓦解到巴米利恩千钧一发之际“正确的判断、正确的作战”(杨威利语),从回廊战役舒坦梅兹舰队溃灭后击退杨舰队的进攻、守卫大本营安全到到乌鲁瓦希事件后的艰苦逃亡,帝国军、莱因哈特所遭逢的一次次凶险也的确一次又一次地印证了缪拉及其舰队“在困局中更显得强韧”的价值,因此唐太宗那两句诗和与之相称的这段音乐放在缪拉身上实在再合适不过了。

银英动画里,伯伦希尔在滂沱大雨中降落在海尼森的那一幕中作为背景音乐的也正是这段旋律,它给这一场景添上了惊心动魄的注脚,似乎在提醒人们,此一胜利来之不易,这荣耀刚经历过生死一线的考验,又似乎在暗示,巴米利恩死斗跌宕起伏、一波三折的惊悚,直到此刻才真切、充分地被人们体认、感知到。有人说这段音乐中贯穿着雄壮的英雄主义气概,不过在那一刻,照耀于白色巨鸟身上的英雄主义光环应该并非来自莱因哈特的霸气与华丽,而是来自缪拉舰队挺立激流之中的坚韧,来自日后被誉为铁壁的青年数度与死神擦身而过却无视于其存在、仍自纵横驰骋的勇气与忠诚。

阿本德洛夫指挥,莱比锡广播交响乐团演奏,银英动画原声版本。

高音质播放和下载:
http://music.fenbei.com/13435869

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之五 海顿第八十八交响曲 第II乐章

乍听之下,暖如煦日,和若春风,让人想起尤里安在伊谢尔伦和缪拉会面时的印象:

“砂色的眼眸充满了柔和的微笑,让人很难将他想成敌手。”

但风应该更轻盈、更空灵,没有这样的凝重和质地感,那份不染铅华的朴实质感或许还是和温润其外坚实其中的良玉更接近。

温和风度可亲,朴实的质感可信,一个出色的外交使节不会不避嫌疑地探听和使命无关的敌方信息,不会在没有得到交涉指示与权限的情况下贸然提出“是否有意投诚”的敏感问题,但缪拉前往伊谢尔伦吊唁时或许正是以这些外交上极不成熟,却因不含心机和计算而充分展示出其诚挚的表现赢得了敌方对他的信赖,就连先寇布这样的老油条也会在短短的一晤之后说出“缪拉提督或许可以信赖,也许会给对方造成麻烦,不过,在这个时候总比抓着一根稻草来得有用”的话 ,“流血通往和平”的桥梁由此初现。

乐曲时缓时停,像迟疑,更像思索,有时还会飘过不安的阴霾,但停滞与不安都不久长,很快即为温暖平和的气息重新取代,唯有2分25秒一处例外:几个微弱的音符之后,三秒钟的静寂显得分外漫长,跟着是一个前所未有的强势爆发和一连串暗淡无光、让人心神不宁的回转,直到3分16秒才又回到原先的主题,较之从前更多了几分庄严凝重,最后,全曲在充满活力的伴奏下终结,恰似描绘着缪拉从获悉皇帝罹患绝症到成为令临时皇宫“充满了对皇帝死亡的悲哀和为了让皇帝的死仪式化的奇妙活力”的人群一员的历程。


库依肯指挥,比利时拉珀逖特巴洛克古乐团演奏。

高音质播放和下载:
http://music.fenbei.com/13436266

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之六 海顿 “皇帝”钢琴独奏曲

以前也说过,相较于伊谢尔伦阵营方的直白用笔,银英对莱因哈特及其麾下将帅间的情谊描述大都十分含蓄,以缪拉而言,作品中有关他与莱因哈特关系最深沉、最引人喟叹的描写窃以为既非秃鹰之城战后的赦免,亦未出现于巴米利恩、乌鲁瓦希两度出生入死前后,而是隐身在殊不起眼的“随笔道来”中,如这两段:

“莱因哈特环视列将,他从奈特哈特·缪拉的视线中感受到他有所诉求。在皇帝催促的表情下,有着砂色头发和砂色眼珠的良将诚实地发表了他的意见……”(在公开的军事会议上,莱因哈特和缪拉通过“视线”和“表情”的交流完成了正式发言以外的沟通,显现出彼此间无言的默契)

“话说回来,支撑着到朕面前之后昏倒的人,这是第二个了啊,缪拉……” (三年之前,拖着浑身是伤的身体在莱因哈特昏倒的那“第一个人”正是缪拉,这是莱因哈特第一次对吉、罗、米以外的人说起“我们的曾经”)

类似这样的场景,我们看到的不是黄金狮子逼人的霸气,它们就像海顿这首弦乐四重奏改编成的钢琴独奏曲,褪去弦乐鲜明、锐利的色泽后,键盘的敲击有如潺潺流水不事张扬地淌过,却在微不足道的小石子上留下印迹,等待有心人去采拾。

而人们常说,似水流年,假若这澄澈的水声是缪拉的流年记忆,其中定然还有这样一幕:

“守候在皇帝后方,注视着正在进行中的历史,同时又负责警备工作的缪拉永远记得浮现在绿灰色背景中的金黄和鲜红色彩……”

一句平淡无偿的视角交代,仿佛令记忆穿越时空,来到许多年后的某一天,砂色头发已经开始泛白的帝国元帅伫立在高级军官俱乐部的窗前,聆听着身后艺术家提督指下的潺潺弹奏,眼前浮现出那些击碎星辰的日子,它们就像阳光底下河水冲刷过的石子,在逝去的时间之光的照射下闪闪发光……最终,记忆定格在某个遥远的冬日,“渥佛根·米达麦亚、奥斯卡·冯·罗严塔尔两位元帅分立左右两侧,从希尔格尔·冯·玛林道夫手中接过敕令书、站在帝国军和同盟政(忽略)府高级军官前的莱因哈特,看来就像把所有星座的光辉都凝缩于一个人身上,让人感到冬蔷薇中的王者之花似乎被拟人化了一般。暮色急速而浓烈地罩下,在人们的实体及影子化成一体的当中,只有莱因哈特金黄色的头发还在闪闪地发着光,好像是他把最后的一道阳光都收入自己的头部一样……”

那不是眼睛拍下的相片,而是视野中的风景经过感情画笔的一再重绘后所留下的名为记忆的图画,是画者经由画笔的取舍,镌刻于自己心中的、不会因如流岁月的磨洗而褪色的真实。


Jeno Jando演奏。

高音质播放和下载: http://music.fenbei.com/13435948

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缪拉篇 之七  瓦格纳 帕西法尔-圣星期五的奇迹

“帕西法尔”是缪拉旗舰的名字,也是日尔曼英雄史诗中“圣杯骑士”之名,瓦格纳的歌剧《帕西法尔》亦部份取材于此。

“圣杯骑士”的故事版本众多,在德语文化圈中,影响最广泛、最深入人心的版本当推中世纪日尔曼游吟诗人Wolfram von Eschenbach的作品《帕西法尔》,讲述的是一个淳朴的青年成长为英雄骑士、圣杯守护者的经历,瓦格纳歌剧无论在情节或精神上都与《帕西法尔》差去甚远,但仍然涵盖了原作主题中包含的“成长”“救赎”(包括对自我和对他人)“守护”等关键字串成的主线,这里所选的片段是剧中最著名的一段音乐,它出现在帕西法尔成为新的圣杯守护者、令圣杯之城从前代圣杯守护者所犯的错误招致的诅咒中得到解脱、重现生机的情节中,象征着“成长”结出硕果,“救赎”得以实现,“守护”从此开始,而这三者同样适用于从秃鹰之城的失败和仇恨中超越自我,成长为战场上的“铁壁”与战场外敌我阵营的沟通桥梁,以“不死之身”之姿守护着身后的旗帜与寄托其上的光荣与梦想的缪拉。

音乐以坚实有力的乐句开头,好像黎明的第一道阳光倏然划破天际,和弦的使用为乐曲凭添了冥思、沉吟的意味,铜管乐器则赋予其昂扬、向上的气质,继之以持续的上升、加强,有如晨曦渐渐驱散着黑暗,寓示着“成长”与“救赎”的历程,至1分6秒,像旭日放射出光芒万道,一扫大地上黑暗,像号角长鸣,将沮丧、懊恼、仇恨统统吹散,留下是无比的坚毅和勇气,与需要以此来守护的希望和光明……最后一句由振奋转为悠远,给人以将目光缓缓投向未来的的遐想。

本曲之所以叫“圣星期五的奇迹”,是因为耶稣被难于星期五,而帕西法尔成为圣杯骑士、带来救赎的日子也是星期五,包含着牺牲中孕育着救赎的主题,银英动画第92集《乌鲁瓦希事件》结尾,英勇战死的鲁兹屹立于光火中的那一幕出现时,响起的背景音乐即为这首《圣星期五的奇迹》的最后部份,那时,被鲁兹托付了未了责任的人正是缪拉。为了让数不清的牺牲不会白费,为了将死者的记忆永久保存下去,相信他会像传说中的英雄骑士一样,忠诚地守护着自己和死者共同珍视的东西,直至将其传与后人……


这里选择的是切利毕达克指挥,慕尼黑爱乐乐团演奏的版本。切利毕达克被中国乐迷戏称为“禅宗大师”,他指挥的作品演奏速度通常比较慢,同一段内容的演奏用时通常都比其他版本要长,而我将这段《圣星期五的奇迹》和日本本土乐团演奏的银英动画原声版做比较时却发现前者竟比后者快了许多,不得不说,“禅宗大师”这套不多见的“快拳”效果明显,银英原声版本由于速度过慢,给人以拖沓、偏“软”的感觉,相比之下,切利毕达克版本的处理紧凑、利落,大大提升了乐曲的振奋感。

高音质播放和下载:
http://music.fenbei.com/13435960

低音质播放:
http://mv.baidu.com/export/flash ... 7448953a42b94223117

附:以《圣星期五的奇迹》为背景音乐的缪拉视频相册一只
http://tieba.baidu.com/%C0%B3%D2 ... 76ca31669127d2bc9a9

[ 本帖最后由 feifei 于 星海09年1月1日 00:03 编辑 ]





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发表于 星海历08年12月31日 12:04  资料  短消息  加为好友 
"战斗开始时尚有三六九○艘的库顿舰队,在一个小时之后被击落至只剩一五六○艘,一个小时之内的损失率竟高达五七·七百分比,这个数字令战史学家们瞠目结舌,然而却完全是事实。 "
     8000艘的谬啦舰队打不足他一半兵力的莫顿,莫顿还是经过长时间奋战并且腹背受敌的状态,也没有攻破莫顿的防御,不知道有什么可夸耀的呢?如果谬啦自称铁壁,那莫顿就是钢墙了吧?

从秃鹰之城远征军的免于瓦解到巴米利恩千钧一发之际“正确的判断?
   没什么成绩吧?秃鹰远征军回来的有千分之几,还能怎么瓦解呢?至于千钧一发的事情是个偶然现象不是他的本事,而且他带回的8000生力军也没有起什么作用不是?

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发表于 星海历08年12月31日 15:24  资料  短消息  加为好友 
某缪,你是德家遗失的孩子么?……”
赞这句! 其实也许是多年后的后代也不一定啊






  丢弃与遗落,都是关于失去的。丢弃的东西价值再大往往不被在乎,而遗落的东西哪怕是垃圾却总是让你念念不忘
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feifei
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发表于 星海历08年12月31日 23:56  资料  主页 短消息  加为好友  添加 feifei 为MSN好友 通过MSN和 feifei 交谈
战斗开始时尚有三六九○艘的库顿舰队,在一个小时之后被击落至只剩一五六○艘,一个小时之内的损失率竟高达五七·七百分比,这个数字令战史学家们瞠目结舌,然而却完全是事实。 "
     8000艘的谬啦舰队打不足他一半兵力的莫顿,莫顿还是经过长时间奋战并且腹背受敌的状态,也没有攻破莫顿的防御,不知道有什么可夸耀的呢?如果谬啦自称铁壁,那莫顿就是钢墙了吧?
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第一,是缪拉舰队在腹背受敌的情况下攻破了莫顿舰队的防御,从而侵入同盟军的包围网,在同盟军炮火最猛烈的地方为莱舰队树起一道防壁,使该局部的战况由原来莱舰队岌岌可危转为帝国军更占优势,没看懂的话请复习原著。第二,就算没看懂战斗过程起码还有“竟高达”和“瞠目结舌”两处抽象总结,连这都看不懂就去复习语文吧。



从秃鹰之城远征军的免于瓦解到巴米利恩千钧一发之际“正确的判断?
  没什么成绩吧?秃鹰远征军回来的有千分之几,还能怎么瓦解呢?至于千钧一发的事情是个偶然现象不是他的本事,而且他带回的8000生力军也没有起什么作用不是?
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“离开故乡的时候,拥有一六○○○艘舰艇的帝国军,现在却只剩下二十分之一,开始了艰苦的败走,同时还要应付背后敌军紧逼而至的追击。尽管如此,舰列并未全面瓦解,而且可以维持着团体的秩序。这无疑是身在病床,但仍全力指挥的缪拉的功劳。 ”

我相信语文及格的小学生也能读懂啥叫”还要应付XXXX“啥叫”无疑是身在病床,但仍全力指挥的缪拉的功劳“,看了还不知道”有什么成绩“的人可以不必急着炫耀自己的理解能力。

[ 本帖最后由 feifei 于 星海09年1月1日 01:05 编辑 ]





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发表于 星海历09年1月1日 02:11  资料  短消息  加为好友 
是缪拉舰队在腹背受敌的情况下攻破了莫顿舰队的防御?
   他背后有谁?杨威利舰队总兵力16000多,打了这么久,最少损失3000-4000了。谬啦的8000生力军等于样舰队全军兵力的75%,而杨舰队主力正在围歼包围圈里的帝国主力,挡在谬啦前面的能有多少舰艇?
     使该局部的战况由原来莱舰队岌岌可危转为帝国军更占优势?
      是啊,原本的兵力是18:16,打了一阵后谬啦带着相当于敌人兵力7成的生力军来参战自然可以扭转一下战局。

就算没看懂战斗过程起码还有“竟高达”和“瞠目结舌”两处抽象总结,连这都看不懂就去复习语文吧。
  考虑一下双方的情况,莫顿舰队连续作战将近一周,兵力只是谬啦的一半不到,谬啦可还一炮没打呢,这种状态下找个白痴打也不会有分别吧?
   
要应付XXXX“啥叫”无疑是身在病床,但仍全力指挥的缪拉的功劳
   兵力剩下那么点了不正是他指挥的功劳么?

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发表于 星海历09年1月1日 02:22  资料  短消息  加为好友 
根据前面的战术描写,莱因哈特脑残的被陨石伪装的舰队所欺骗(从第一章的描写看,雷达无效是当时人的共识,自称战争天才的人来这个都不知道)。愚蠢的把主力舰队特纳杰等人派出去拦截,结果被杨威利包围并遭到围歼。
    因此包围圈里的是莱因哈特的主力舰队,而非他直属部队。谬啦出现后,挡在他前面的就只有莫顿一个人而已

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发表于 星海历09年1月1日 04:53  资料  主页 短消息  加为好友  添加 feifei 为MSN好友 通过MSN和 feifei 交谈
是缪拉舰队在腹背受敌的情况下攻破了莫顿舰队的防御?
   他背后有谁?
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"从帝国军由外往内蜂涌进入而同盟军阻拦不及的态势看来,缪拉在这个时候比杨占优势……让摩顿战死的缪拉以最短时间介入了杨和莱因哈特之间,极力地在敌人的猛攻之下,挺身护卫着主君“
你找个小学生问他“甲走入乙和丙之间”是啥意思他也会告诉你意思是甲的一侧是乙一侧是甲,而“介入了杨和莱因哈特之间”的意思是缪拉舰队是沿着两军火力的交界线强突进去,一侧是同盟的火力一侧是友军的火力。



杨威利舰队总兵力16000多,打了这么久,最少损失3000-4000了。
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巴米里恩会战刚开战是一小段的混战,接着是杨舰队一层一层突破帝国军的防线,这个过程中双方都只有局部的小范围的试探性接触,正面激战是从4月30日才开始的,而且杨舰队一开始就占绝对优势,缪拉是5月2日赶到的,这之前只不过打了1-2天,距离停战还有3-4天,这3-4天同盟军才遭遇了真正的恶战,此战同盟军总共损失了7000艘舰,照你说前面1-2天占据绝对优势的作战损失竟然超过后3-4天恶战的损失?



谬啦的8000生力军等于样舰队全军兵力的75%,而杨舰队主力正在围歼包围圈里的帝国主力,挡在谬啦前面的能有多少舰艇?
是啊,原本的兵力是18:16,打了一阵后谬啦带着相当于敌人兵力7成的生力军来参战自然可以扭转一下战局。
考虑一下双方的情况,莫顿舰队连续作战将近一周,兵力只是谬啦的一半不到,谬啦可还一炮没打呢,这种状态下找个白痴打也不会有分别吧?
-----------------------------------------
第一,你可以不必再用“杨舰队主力正在围歼包围圈里的帝国主力,挡在谬啦前面的能有多少舰艇艇”这种问题来炫耀您看不懂啥叫”之间“的理解能力。

第二,缪拉舰队参战前并不是在修生养息,近半数的部队在途中掉队本身就证明他们为了及时赶到战场一路都在挑战空间跳跃速度的极限,这种连续、高速的亚空间跳跃带给人体的生理负担并不见得比在电脑显示屏前按按钮要轻,而且不是到封闭仓里睡两个小时觉就能消除的。此外,由于急行军导致的队形、人员、舰只配备等方面的多重的混乱带给部队战斗力的损失显然远超过数量上的损失,这种情况下不经过休整就投入战斗原本是战术上大忌,缪拉那是为救莱因哈特不得以而为之,那也能叫“生力军”?

第三,如果战场上的兵力优劣可以用1+1=2去计算这世上大概就不需要战术这种东西了,且不说“兵力只是谬啦的一半不到”纯属妄言,缪拉舰队又不是把莫顿舰队包围在中心聚歼,正面交战1个小时的伤亡对比跟总兵力对比有多大关系?且不说“敌军7成的兵力”“生力军”纯属妄言,同盟军是由杨威利统一指挥、协同作战而帝国军是各分舰队各自为战根本谈不上配合,缪拉不但指挥不了其他舰队甚至还得为了在激烈的炮火中为没有默契的友军充当挡箭牌忍受背后友军炮火的误伤,

“看来立于生死存亡边缘的似乎轮到同盟军了。如果缪拉能纠集本来所有战力的话,或许他就可以把杨舰队置于完全的反包围之下;也或许放弃这种念头反而造成了更佳的效果,在局部的战线同盟军舰列被打散、撕扯开来,舰艇在核融合爆炸的火焰及流失的能源烟幕下频频倒地。  

然而,就整个局面来看,帝国军并没有占优势。在包围网没有被突破的同盟军和被围困在里面的帝国军之间的战斗,前者占压倒性的优势,不断用时间及能源消化着帝国军的战力。阿尔顿林肯、布劳希契两舰队现在几乎只能说是军队的残骸,溃不成军;长时间苦战的特奈杰、卡尔纳普、格留尼曼的各个舰队也只剩下接应缪拉自外而来的攻势,突破敌方包围网的战力而已。  

特奈杰光是防御就应接不暇了,而格留尼曼则受了重伤,把指挥权委交给参谋长。”

以上描写充分指出了缪拉并不能纠集帝国军的其他战力,而且各自为战的其他舰队也都应接不暇,好一点的还能借着缪拉制造的有利条件谋求突围,差一点的已经溃不成军,各部之间完全谈不上明确主动的战术沟通与协同,甚至还可能相互影响(如前面所说的缪拉突入“莱因哈特和杨威利之间”时就可能遭到友军的误伤),帝国的战斗力是1+1<2而同盟则是1+1>2,一盘散沙和一个整体的战斗力能用绝对数量去衡量吗?

再者,双方的战术意图有本质不同,杨舰队的目标是不惜代价摧毁莱的旗舰,缪拉的目标则是不惜代价保护莱因哈特,这种情况下缪拉在战术上明显处于被动的一方,由于莱因哈特没有逃离战场的意图,杨只要计算怎样用更小的代价给敌人造成杀伤就可以了,但缪拉必须优先选择能最大限度保护莱因哈特安全的战术方案而不是有效杀伤敌人的战术方案,就算某个战术方案可以用100个自己人的牺牲换取1000名敌人的牺牲,如果它可能增加大本营的压力也不能用,相反,明知某个方案可能牺牲1000个自己人却只能杀死100名敌人,如果为了保护莱因哈特是必要的,他也非这么做不可。原著也说过,如果缪拉能纠合全部帝国军的战力也许就能让同盟军变成被包围的一方了,但是假如缪拉真要纠合帝国军全部兵力去包围同盟军,莱因哈特的大本营可能在反包围圈完成之前就顶不住了,而对缪拉来说如果莱因哈特战死,就算他取得巴米利恩会战的胜利也毫无意义,所以就算有可能取得那种胜利的战术方案他也会弃而不用。立场的局限决定了缪拉不可能对他的兵力做最有效率的运用,相反还得承受一些如果不考虑莱因哈特的安全只考虑战役胜负的话完全可以避免的牺牲,单打独斗和从他人的攻击中保护重伤者不受攻击,这两者原本就有重大差别,岂能同日而语?

说到底,田中对缪拉舰队参战的经过写得极为简略,任何人单凭这点信息都就不足以全面评估缪拉舰队的客观战术环境,为了弥补这一点,作者借“后世战史学家”之后做出了““竟高达”和“瞠目结舌”的评价,这些”后世史学家“比你我更了解当时的客观战术环境,包括杨舰队当时还剩多少兵力、缪拉舰队人员的生理状况如何、帝国军战线的混乱程度、缪拉舰队可能的战术选择方案及得失等等,所以也比你我更有资格评判缪拉舰队给莫顿舰队造成的伤亡数字的战术意义。



兵力剩下那么点了不正是他指挥的功劳么?
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第一,如果坎普听了缪拉的建议还不知道此战胜负如何,第二,帝国军半数以上的兵力损失是要塞撞击要塞的决定造成的,那好像不是缪拉的决定,第三,前面明明在讨论缪拉对远征军残兵生还的功劳问题,阁下不要拙于反驳就避重就轻转移话题。



根据前面的战术描写,莱因哈特脑残的被陨石伪装的舰队所欺骗(从第一章的描写看,雷达无效是当时人的共识,自称战争天才的人来这个都不知道)。愚蠢的把主力舰队特纳杰等人派出去拦截,结果被杨威利包围并遭到围歼。
    因此包围圈里的是莱因哈特的主力舰队,而非他直属部队。谬啦出现后,挡在他前面的就只有莫顿一个人而已
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原文写的好像写的是”最先从正面承受缪拉舰队攻击的是莫顿舰队“,以我的理解言下之意就是还有其他同盟舰队以非正面的方式承受了缪拉舰队的攻击或者比莫顿舰队晚一点受到缪拉舰队的攻击,否则“最先”和“从正面”的描述就是多余的,作者只要写“承受缪拉舰队攻击的是莫顿舰队”就可以了,我没有自动省略状语去理解句子的习惯。

原文又写到”然而,就整个局面来看,帝国军并没有占优势。在包围网没有被突破的同盟军和被围困在里面的帝国军之间的战斗,前者占压倒性的优势“,言下之意帝国军占据了优势的是“包围网已经被突破的部份”,换言之被缪拉突破的”包围网“和包围着“被围困在里面的帝国军(你所谓的帝国军主力)”的包围网是同一张网——如果是两张网的话,作者就应该写“在没有被突破的包围网中“而不是'在包围网没有被突破的部份”,我没有自动把定语当成主语去理解句子的习惯。

最后,原文写的好像是缪拉舰队”介入了杨和莱因哈特之间“而不是“介入了莫顿和莱因哈特之间”,我也没有自动把一个人名替换成另一个人名来理解的习惯。

[ 本帖最后由 feifei 于 星海09年1月1日 07:46 编辑 ]





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发表于 星海历09年1月1日 11:40  资料  短消息  加为好友  添加 龙皮大衣 为MSN好友 通过MSN和 龙皮大衣 交谈
同盟军形成的包围圈是两个,一个包围圈围住的是超过10000的帝国主力,另一个才是莱因哈特,理论上讲围住10000艘战舰最低限度也需要10000艘战舰吧?那围住莱因哈特本队的又能够抽出多少部队?总兵力才16000?莱因哈特本队起码还有2000-3000吧?
    最先从正面承受缪拉舰队攻击的是莫顿舰队,莫顿战死后杨威利才从大包围圈里抽出兵力对对付谬啦.
    缪拉舰队参战前在跑路,但是高速行军和挨导弹哪个更加使军队疲劳?


且不说“兵力只是谬啦的一半不到”纯属妄言,缪拉舰队又不是把莫顿舰队包围在中心聚歼,正面交战1个小时的伤亡对比跟总兵力对比有多大关系?
   谁说一定要围在中间歼灭才快,杨威利把舒坦梅兹打掉九成也没用多长时间吧.


差一点的已经溃不成军,各部之间完全谈不上明确主动的战术沟通与协同.
   这是谬啦和莱因哈特的无能造成的,卡尔纳普舰队和大本营保持了通讯联系,但是没有得到有效的指示反而只是一句丧气话。作为指挥者的一个元帅和一个上将都没有发布有效的命令,还叹什么沟通和协同?

     缪拉是5月2日赶到的,这之前只不过打了1-2天,距离停战还有3-4天,这3-4天同盟军才遭遇了真正的恶战,此战同盟军总共损失了7000艘舰,照你说前面1-2天占据绝对优势的作战损失竟然超过后3-4天恶战的损失?
      这样的话你又把莱因哈特变成白痴了,18000打16000,自己处于要被歼灭的境地,而连敌人的3成都无法伤害?

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巴米利恩总投入兵力是26000对16000,还打成这个样子,除了26000的一方脑残以外就没什么好解释的了。

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发表于 星海历09年1月30日 21:39  资料  短消息  加为好友 
巴米利恩无非是田中大神再次成就杨的奇迹,只不过这次成就杨的英明的人换成了莱因哈特。缪拉的到来至少赢得了时间,在帝国军已基本取得战略胜利的时候将“帝国双壁”的胜利成果献给活着的主君而不是一个死人。

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