神秘的第三方势力 - 银英研讨 - 星之大海俱乐部银河英雄传说|银英|杨威利|莱因哈特|星之大海

烹龙

费沙领男商人

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发表于星海历07年8月6日 19:20 资料短消息加为好友

神秘的第三方势力

【策谋篇】第九章占领费沙
   米达麦亚在自己的旗舰上，透过巨型萤幕，指挥舰队进行登陆作战。而费沙的航运管制当局则徒劳地不断发出警告：“这里是非军事的费沙自治领区！请立刻撤离舰队！你们已严重违反宇宙公约，一定会遭到国际制裁的。请立刻撤退！”
　　无奈，这些忠于职守的呼吁并未受到重视。由拜耶尔蓝中将所率领的陆战部队已穿越卫星轨道，开始降落大气圈内。这些排列整齐的舰艇在闪亮的太阳光照射之下，看起来真有如一串美丽的珍珠项链，相当抢眼。
   如果银河系只有同盟和帝国这两个势同水火的国家，怎么可能有宇宙公约这种东西存在呢？同盟和帝国应该也没有过任何外交接触呀。
   国际制裁就更可笑了，只有两个国家，怎么会有国际社会的存在呢？
   国际制裁无外经济制裁和军事打击，但是同盟已经和帝国打了100年了呀，还能怎么制裁呀。
   肯定是存在着一个或几个更强的国家才能产生国际社会的制裁。


  【野望篇】第四章流血的宇宙
同盟内部的叛乱和杀戮，仍然持续不断地进行着……。
　　而在一旁冷眼旁观的商业国家费沙自治领却充满了无限的生机与活力。他们不但没有受到战争惨祸的牵连，反而因为邻国的战事，发了一大笔战争财。
　　包括所有战争中所需要的兵器、粮食、军服、情报、矿石，甚至于佣兵、贩卖人口等等的大宗买卖，几乎全数都由费沙自治领独占了。
   从上面的描写中，费沙会向交战双方提供武器、矿产，甚至雇佣军。这就有问题了，他从哪里获得这些东西呢？宇宙战争需要的兵器可不应该是轻武器，如果是没有技术含量的轻武器，同盟和帝国作为一个拥有130亿人口的工业国家也没有必要花外汇去买。
费沙自己应该没有多少生产武器的能力的，他只拥有一个能住人的星球和20亿人口，怎么可能拥有制造大量战舰的工业能力？
也不可能是费沙在同盟建设兵工场卖武器给帝国，同盟再疯狂也不能给帝国提供武器吧？

只有一个解释，有其他国家存在，通过费沙卖武器给双方呀。

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哈特曼	星海历07年8月6日 23:29	星海币	+576	星海站庆莱茵的黄金！！
亨利-杨	星海历07年8月6日 20:51	星海币	+10	我很赞同

枫色幻想 (迪恩·华尔兹Ⅳ)

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#2

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发表于星海历07年8月6日 19:24 资料短消息加为好友

恶魔总是藏匿在每一个细节中，田中又捅破天了....

didiogg00115 (didio)

同盟领男公民

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#3

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发表于星海历07年8月6日 20:44 资料短消息加为好友

......笔者真是细心!

不过第二点可不可以费沙租用同盟的行星建造同盟战舰,租用帝国行星建造帝国需要的战舰哩?

烹龙

费沙领男商人

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#4

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发表于星海历07年8月6日 21:42 资料短消息加为好友

费沙的存在是个奇迹

费沙的存在是个奇迹

费沙的存在绝对是个奇迹，因为历史上，作为小国而能够保持中立的必须有两个条件，一是没有战略位置，比如说瑞士，瑞士北部与德国接壤，东临奥地利和列支顿士登，南临意大利，西临法国。这样一个国家对于纳粹来说，没有战略价值，所以就可以不用考虑。
同样想当中立国的比利时和卢森堡就不行了，1914年8月2日，德军出兵中立国卢森堡，以取得卢森堡的铁路网。8月3日，德军对比利时不宣而战。至8月9日，德军成功攻占比利时全境。
   因为他们在两大势力中间具有战略通道的价值。没有足够的实力无法保持中立的。
   二是有比较强大的第三方势力的存在，而第三国有利益在这个小中立国，交战的双方都害怕这个第三方势不敢招惹别的麻烦。
而费沙呢？他的战略位置属于兵家必争之地，而数据库路储存着绝对重要的星际地图，属于战略资源，本身富甲天下，却没有军队，凭什么不打他呢？宇宙中只存在两个对立并且开战的势力，对帝国而言打了费杀只能伤害同盟的利益，招来同盟的打击。
   田中的解释是费沙通过外交或者贿赂解决问题。
   但是不可能，先说贿赂，贿赂的前提是我可以不给你钱，除非你办事，如果我可以抢你，就无法贿赂我，好比一个幼儿顶着金砖进入匪穴，能够贿赂土匪头子么？
   同盟也有商人，而且有和政府关系密切的军火商，这些人和费沙人应该是竞争对手，把费沙灭了，他们可以名正言顺的刮风费沙的资本，比如说那个什么圣诞老人宇航公司，费沙有一半资产，如果灭了他，那半资产就被同盟的几个红顶商人给霸占了。
帝国则有贪婪的贵族，费沙灭了，他们可以名正言顺的刮费沙的资本。
   而且费沙垄断着双方的贸易，并且放高利贷。我无法理解，没有保镖怎么放高利贷呢？
   电影里放高利贷的，都得有打手，不还钱砍手，否则人家就不还你怎么办？银行也一样，你欠钱的话，法院和警察就会去夺取你的房屋。
而费沙没有办法做到
   汉斯迎进了盖塞林格副官。在他那满脸横肉、粗短的眉字间，掩藏不住困惑的神色。费沙向同盟购买的国债，偿还期已届满。盖塞林格便是前来责问此事的，至少表面上是如此。
　　“总额达五○○○亿帝纳左右。应当马上偿还……”
　　“一时之间实在……那个……”
   我不知道这个汉斯有什么可紧张的，我就不还，你还能把我如何？惹急了老子把你的资产全没收，你能够如何呢？
   再说外交，外交的基础是国力包括军事力量，如果没有就必须借助其他强国力量，外交活动必须是在国际环境比较复杂化的前提才能实现，如果就两个敌对势力，就没有外交空间了。

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哈特曼

星海历07年8月7日 11:55

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烹龙

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#5

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发表于星海历07年8月6日 21:53 资料短消息加为好友

作为帝国来说，是专制国家，枪杆子怎么敢于让别人生产呀？
丧权辱国的21条里就有中国兵工厂要和日本合办的条款，而费沙名义上是帝国的属国呀。
在同盟来说费沙名义上是帝国的属国，怎么可能允许自己的战舰让敌人来生产？那国防技术还有啥秘密呢？
而且据说同盟有大群军火业者，特留都要靠他们，怎么会让丰厚的国防订货给外国人呢？
   只有一个解释，同盟和帝国的武器系统的很多核心部件比如说发动机、电脑、雷达，都是无法自己生产的。必须通过费沙购买国外产品。
   而费沙手无寸铁却能够坐拥金山就因为有背后的这个强国撑腰。没人敢于抢劫他，
结果799年出了莱因哈特这个棱头青。把费沙给灭了，第三方的强国故意纵容他，借他的力量打击费沙和同盟，等他把同盟都灭了，自己的力量也消耗的差不多了的时候，
第三方的强国立刻在803年发动代号为“持久的自由”的武装行动，彻底占领了银河帝国，
  该国的国防部长印制了“扑克牌通缉令”，并于803年4月11日起发放到驻银河帝国官兵手中，希望可以通过对照扑克牌上的有关信息，找到这些银河帝国前政权的高级官员。

♠A:莱因哈特。冯罗严克拉母

♠K: 渥佛根·米达麦亚

♠Q: 巴尔·冯·奥贝斯坦

♠J: 希尔德。冯。玛林道夫

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哈特曼

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#6

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发表于星海历07年8月6日 22:10 资料短消息加为好友

最后一段暴露了某人的真实意图啊.....

挖哈哈

烹龙

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#7

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发表于星海历07年8月6日 22:51 资料短消息加为好友

光有钱没有土地人口原料是无法搞军火产业的，比如说瑞士，他也有军工，但是只能造些防空炮啥的，坦克飞机船没戏。
同盟会有腐败分子，但是相对而言，自己垄断军火交易更赚钱，把原料卖费沙再买回成品，自己就亏本了呀。

烹龙

费沙领男商人

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#8

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发表于星海历07年8月6日 22:54 资料短消息加为好友

地球教没有属于自己的象样的星球，也没有一只最起码的舰队，而且在刺杀莱因之前默默无闻，让他制裁帝国？

kenno

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#9

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发表于星海历07年8月7日 01:44 资料短消息加为好友

费沙还是有存在的理由的。
帝国视同盟为反叛者，誓要消灭他；同盟则以解放帝国人民、打倒专制统制为己任。在这种相互仇视的条件下，双方完全没有交流的可能性。但是对国家来说，没有对外交流就必会落后——即使是占领一千多恒星系的银河帝国，也不可能全有同盟能出产的一切资源或科技。更重要的，则是情报。如果费沙自治领不存在，且费沙和伊谢尔伦两条回廊皆由双方重兵力囤守，那么哪怕一方在某回廊外聚集起全国兵力，对方也不可能知晓即将到来的大战。
费沙的存在，令我想起当年的香港。在中国对外经济被封锁的年代，常有中国造产品贴着“made in hk”的标签，堂而皇之地摆放在资本主义国家的商品柜台里。中国不能与他们交流，因为共产主义和资本主义是“不共戴天”的；但中国又必须与他们交流，在那一分钱掰成两半用的年代里，国家多一分收入，人民就少饿死无数——这大概就是费沙存在的理由罢。

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哈特曼

星海历07年8月7日 11:57

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#10

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发表于星海历07年8月7日 15:24 资料短消息加为好友

不能类比的1949年中国相对西方世界是很弱的，香港业没有军用的战略价值。

烹龙

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#11

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发表于星海历07年8月7日 15:35 资料短消息加为好友

还一个问题，我们毕竟是冷战，没有热战

kenno

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发表于星海历07年8月7日 15:54 资料短消息加为好友

我要比的不是经济，而是交流。不管怎样，双方也必须有交流。两者都处于必须交流而交流不得的境地，此时的费沙才有了存在的理由。而任何一方，如果有完全把握消灭对方时，费沙一定是祭旗者——因为此时的费沙已经没有存在的价值了。

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#13

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发表于星海历07年8月7日 17:05 资料短消息加为好友

那个所谓的受到制裁应该是当年同盟和帝国承认费沙独立性的那个文件．而莱因恺撒在还没有成为恺撒前，是属于旧帝国的帝国宰相，所以承认费沙独立性的文件在当时还是有法律效力的．而当小莱成了恺撒后，他就可以无视那份所谓的协议了．也就是说费沙方面要求米达的舰队停止前进并引用会受制裁是引用了那份文件，但是在什么旧帝国法律和协议都不承认的莱因恺撒面前，是没有什么作用的．而且这份条约签订的另一方自由同盟此前已经让费沙祸害的已经不成样子了，所以费沙要想用那么所谓的制裁协议对小莱进行制载也是没有的，这就是所谓的第三方，就是那份同盟，帝国，费沙之间的协议．其实并没有第三方．因为也从来都没有存在过第三方．费沙只是一个暂时的中立地带而已．这也并不是田中的一个失误，如果从这个出发点理解的话，就知道了那个国际制裁只不过是一种威胁言语，其实国家都没了还有个什么国际制裁，自己的家和所有的东西都是莱因恺撒的了，还有什么理由去制裁一个你没有能力去制裁的新帝国．

我永久走在队列的最前面！
我们是帝国非洲军团，为帝国勇猛作战，看，元帅来到了非洲，我们定将你们赶出非洲．——非洲军团战歌

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#14

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发表于星海历07年8月7日 20:44 资料短消息加为好友

第一，帝国的价值观。是不会承认有另一个国家的，同盟不过是个边境地区的叛徒，有什么可能和同盟与费沙签订一个宇宙公约呢？
何况从法律上说费沙也属于帝国的自治区，有什么资格和帝国立什么宇宙公约呢？
其二，说的是国际制裁，那制裁肯定是来自帝国以外，而非帝国法律的制裁。而且没有听说过自己制裁自己的。
威胁用语也要有一定的基础。
从银河联邦时代开始就已经没有了地球时代列国林立的场景，因此从宇宙历元年开始就不再有什么国际社会了，也无法产生什么国际制裁、宇宙公约。那么这些词汇就会消失，只能到专用词典里去找了。费沙的航运管制当局都是古文学家么？

我要比的不是经济，而是交流。不管怎样，双方也必须有交流。
未必，双方都占有半个银河，帝国是建立后300多年才遇见同盟的，以前没有交流也没有问题。
和1949年情况不一样，那时候中国缺乏大部分先进设备

烹龙

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#15

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发表于星海历07年8月7日 21:05 资料短消息加为好友

旧银河帝国是不会和任何国家签订类似公约一类的东西的，因为公约是两个或多个位置平等的国家签署的。而帝国的意识形态是
“对人类社会而言，我银河帝国是唯一的政体，但却有一班罪大恶极的叛徒，在长达一世纪半的时间中，不断制造流血和破坏事件！这群匪类就是僭称自由行星同盟的那些家伙，竟还不自量力地自封国号，究其实只不过是一群激烈派暴徒的后代子孙，偏离了远古帝国臣民所遗留下的正道，兀自演出夜郎自大的荒唐闹剧罢了！”
因此充其量是过去某皇帝给费沙的封赏。是上级对下级的文件不是什么公约，也无法造成国际制裁。因为帝国之外就是同盟，同盟已经开战还怎么制裁？

kenno

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#16

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发表于星海历07年8月8日 00:56 资料短消息加为好友

未必，双方都占有半个银河，帝国是建立后300多年才遇见同盟的，以前没有交流也没有问题。

交流是必须的。交流也不光是有形物资。遇到同盟前，没有交流确实不会有什么问题，但是在双方几乎势均力敌的情况下，没有交流是不行的。试想，如果帝国根本对同盟会发动亚姆力札战役一无所知，结果会怎么样？很有可能是帝国灭亡。

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#17

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发表于星海历07年8月8日 09:03 资料短消息加为好友

亚姆力札战役就是同盟军发动了也不能完全消灭帝国，原因有：１，同盟的后勤能力问题，２，对帝国作战的计划是一个少壮派在没有相对成功把握前提的情况下．３，就是计划成功了，在莱因哈德的反击下，同盟是否可以保证自己的战果可以得到保障．４，同盟军各舰队之间的协调问题，因为同盟军对帝国的战略战术是分兵各地，而这正是兵家大忌，所以为后来的各各击破产生了影响．总的来说就是：同盟军就是发动了奇袭也无法长期进行战略占领，只能像帝国当年对同盟那样，进行长期性，持久的互攻战，骚扰战，这样才是对同盟比较有利的．
关于那个公约我记得在田中的小说中有专门的一段介绍是费沙利用其经济优势对同盟和帝国的贵族进行了双方施压，从而使自己可以得到很大的利益．还有就是帝国方面因为资金问题和需要对同盟之间有一个缓冲地带，于是就有了费沙．

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#18

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发表于星海历07年8月8日 11:28 资料短消息加为好友

经济优势没有军事力量做背景怎么可能进行了双方施压？他能施放什么压力？
  试想，如果帝国根本对同盟会发动亚姆力札战役一无所知，结果会怎么样？很有可能是帝国灭亡。
  一个国家自然应该有自己的情报网，把自身安全所必须的情报建立在别人身上本来就是荒谬的。
  同盟的后勤能力问题不存在，如果他们肯奴役和掠夺帝国农民就没事了。

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#19

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发表于星海历07年8月8日 11:42 资料短消息加为好友

但问题正是因为同盟是一个自由国家而且出战的名义是为了解放帝国的民众，所以就不能对解放了的帝国平民进行物资征用．再有就是帝国也欠费沙的钱，只是有了小莱这个什么都不怕的主，所以费沙才会玩完，帝国不敢对费沙动手也有原因就是帝国对费沙也有债物关系，如果费沙要求帝国提前还债的话，帝国也会进入动荡期的．就像费沙利用对同盟施压加暗示从而使杨在秃鹰之城到达时确回国开审杳会去了．

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#20

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发表于星海历07年8月8日 14:02 资料短消息加为好友

20楼开始跑题。
21楼：没有费沙，你的情报人员怎么把情报从同盟传递到帝国？

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#21

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发表于星海历07年8月8日 14:22 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 kenno 于星海历07年8月8日 14:02 发表

20楼开始跑题。
21楼：没有费沙，你的情报人员怎么把情报从同盟传递到帝国？

伙计，我回复的是１９楼的话．还有一个问题就是费沙在帝国与同盟之间在费沙建立后，战争就不停，而且越越大．而费沙方面则利用两方的战争得到了大量的金钱．而费沙所代表的势力则是地球教的势力．还有就是在田中设定的当时环境只有帝国，同盟和费沙（地球教）三方．

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#22

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发表于星海历07年8月8日 17:44 资料短消息加为好友

两方面的战争，需要的大宗货物是战舰和导弹，以费沙一个星球的实力，能够为双方提供导弹和战舰么？
鹬蚌相争得利的只能是相对强大的鱼人如果是小虾米，早被其中一个吞并了。
帝国不敢对费沙动手也有原因就是帝国对费沙也有债物关系，
把债主宰了债自然就没了。

费沙这中权无勇的小国有什么实力讨债呢？

见习士官

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#23

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发表于星海历07年8月9日 09:16 资料短消息加为好友

像日本在美日贸易争端时的那样，将帝国的公债大量的抛售出去然后哄抬帝国的物价，使帝国的经济进入倒退期，帝国还有能力对费沙的战争吗，只能先解决家里的问题然后再对费沙，而费沙对帝国的门阀贵族进行收买，从而使帝国在对费沙战争时会受到门阀贵族的反对．同时还有一个问题就是费沙连帝国皇帝都敢暗杀掉，那么他们为什么不会再用这种手段呢．而且费沙可以说是一个地球教半统治的国家，所以他也可以利用在帝国内的地球教的成员对帝国产生危害．

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#24

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发表于星海历07年8月9日 10:27 资料短消息加为好友

费沙要敢这么对帝国的话，帝国一下就把他灭了，毕竟他没有军队，一个舰队就灭了他了。
对帝国的门阀贵族进行收买是不现实的，因为人家可以通过掠夺你获得更多的东西。
至于地球教，他没有武装力量能做什么？
帝国皇帝都敢暗杀掉是因为那个皇帝有民主思想影响贵族利益了。

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#25

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发表于星海历07年8月9日 10:56 资料短消息加为好友

问题是为什么帝国没有用舰队去打费沙．这个问题是很特别的，小莱对费沙实行攻略从而避开了伊谢尔伦要塞，而旧帝国时期，帝国从伊谢尔伦进军同盟结果民功很少．这是为什么？很难说，如果帝国在一开始就用伊谢尔伦做为诱饵，引诱同盟军主力，而帝国军以费沙回廊进行迂回的话，那么对同盟是一个很严重的打击，而帝国没有执行这样的计划，这个我就不明白了，我想帝国总参谋部肯定会有这样的计划，并不一定到了小莱时期才会有的，但是为什么没有实现，我想这一定和费沙与帝国的关系有关．还有就是从田中的小说中看，帝国和同盟把费沙作为一个中立地带，所以费沙存活了下来，但是帝国出现财政问题的时候也没有对费沙实行作战，这只能说费沙在当时对帝国可能已经产生了一定的影响力，而帝国在费沙的驻在官对于费沙很不满确没有办法，一个堂堂的银河帝国对一个小小的自治领没有办法，这很少见．当然一切都是假设．只有让田中才能解释出这是为什么．

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烹龙

费沙领男商人

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#26

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发表于星海历07年8月9日 12:41 资料短消息加为好友

唯一的可行假设是，费沙背后有一个比帝国同盟加起来都强大的大国。帝国知道惹了那家会受到讨罚。光贸易和武器禁运就能让帝国军队衰落下去。
因为所有战争中所需要的兵器、粮食、军服、等等的大宗买卖，几乎全数都由费沙向那个大国买的。

见习士官

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#27

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发表于星海历07年8月9日 16:42 资料短消息加为好友

但是这个大国就是一个问题在田中的设定中，当时只有两个国家和一个自治领．而帝国以自己是宇宙的正统统治者自居，所以不存在第二个大国，如果存在第二个大国，那么帝国就不会和同盟打了那么长时间了．同时我记得在杨回本土开审查会时，看ＴＶ时发现有一个电影是费沙的食品商赞助的，我想关于食品和服装问题可能就是费沙商人在帝国和同盟都有生产线，而这些生产线生产的商品使帝国和同盟都不能离开费沙，并对费沙产生依赖．还有就是劫持小皇帝那段，贵族说还是帝国的黑啤酒好喝，而那是费沙产的，从日常生活用品都被费沙控制了可以想见费沙的势力有多大．费沙已经不是一个自治领的问题，而是一个没有武装的独立王国了．

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红茶魔术师

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#28

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发表于星海历07年8月9日 20:28 资料短消息加为好友

既然费沙成功对帝国实现了控制，那么莱又咋能顺利的拿下费沙捏？

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烹龙

费沙领男商人

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#29

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发表于星海历07年8月9日 21:27 资料短消息加为好友

这就不正常了，同盟和帝国都有商人，他们怎么能够允许自己的商业利益被别人占着？费沙作为一个小国得象小妾一样哈着双方，才能保证生存，每年还得给大量的进贡。而如今费沙居然敢于同时对帝国和同盟争利。真是找死呢。
而且同盟和帝国也不是猪，怎么一个儿童食品都不会生产呢？费沙一个不毛之地的星球，怎么可能产生那么大的资金和技术优势呢？

如果当时只有两个国家和一个自治领．我在一楼提出的两个问题就无法解释了，只有两个国家和一个自治领哪里来的宇宙公约，谁来实施国际制裁？
而费沙包揽了双方的大宗武器销售，他是怎么能够生产这许多战舰导弹的？

见习士官

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#30

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发表于星海历07年8月10日 09:49 资料短消息加为好友

我记得在田中介绍关于费沙时说过费沙是一个独立于帝国的自治领并有各种帝国其他自治领所没有的特权．还有一点是帝国和同盟两方打了快一个多世纪的战争（历史中也就百年英法战争可比），人员的损失是很大的这给了费沙一个很好的经营空间，而前面说的费沙之所以刺杀皇帝除了怕和平外最主要的原因就是：一旦和平，费沙就不会从帝国和同盟之间的战争中得到利益了，而且对于一心用地球教统治宇宙的费沙来说也不是好事．所以为了更大的利益，他只能让帝国与同盟之间流血．而且田中在写文章时并没说到除了同盟之外还有别的国家，这样的话，如果像ＬＺ推理可能还有更强大的国家那样进行推理，那么帝国里的共和主义者为什么不逃到那里去而是呆在帝国里呢．我想那个宇宙公约应该就是当年帝国与同盟承认费沙的自治独立性的文件．而且出兵费沙的时候，帝国还是高氏帝国，并不是莱氏帝国．所以出兵的是小莱，而费沙对于这次出兵一无所知，认为是帝国内的一部分士兵的行为，所以用在高氏帝国还有效的公约来阻止帝国军的前进．但是这一切都是不可能的．
关于费沙的技术问题，那个帝国军技术部长不是吃费沙的回扣吗．我想除了极密的武器是帝国自己开发外，其他像造船，生产普通武器的活，就由费沙的承包商来解决就可以了，就如同现在的美军一样，用其他国家承包商生产的武器进行作战．而本国只进行研究就行了．

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