从奇霍伊桑会战到斜行序列 - 银英研讨 - 星之大海俱乐部银河英雄传说|银英|杨威利|莱因哈特|星之大海

gff1988 (奈鲁卡鲁)

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发表于星海历07年2月6日 20:23 资料短消息加为好友

从奇霍伊桑会战到斜行序列

从奇霍伊桑会战到斜行序列

说起奇霍伊桑会战大家都不会陌生，该战齐格菲以大胆的战术运用击败了兵力占有优势的

贵族联合军，而齐格的战术总结来说即应该属于斜行战列战术的一种变体。
斜行战列是一种历史十分悠久的战术。早在公元前371年底比司的名将伊巴密浓达

（Epaminondas）就在于斯巴达的路克特拉会战中首创了这种战术，为了对抗斯巴达重装

步兵方阵的冲击，伊巴密浓达将自己的部队组成了一个斜行战斗序列(Oblique Order)它

不与斯巴达人正面平行，而是左翼领先右翼后退，同时在左翼方面集中兵力，把纵深增到

了50列。其目的是想让用更强的冲击来对抗冲击，同时又能保留足够的预备兵力，以迂回

敌人右翼。这一战术十分的成功，事实上这次胜利几乎彻底摧毁了斯巴达的威望。改变了

整个希腊的历史格局。而真正将斜行战列发扬光大的还得说是菲特烈大帝。在著名的七年

战争中，腓特烈大帝多次运用斜行战列的战术并多次取得成功，而这之中最著名的便是鲁

滕会战，是役菲特烈大帝以自军6000人伤亡的代价换来了击毙俘虏普军56446人的辉煌战

果。腓特烈同时指出这种战术的优点在于：1，小型兵力可与原较强大的敌军抗衡。2，假

使攻击失败，那也只是一部分兵力受挫。你还有足够的兵力保证撤退。3，能在决定点上

攻击敌军。但此一战术的缺点同样明显正如拿破仑所说“你只能在面对一支毫无机动力可

言的军队时才能使用这一战术。”敌人机动力的缺乏是这种战术取得成功的关键，而齐格

在奇霍伊桑面临的贵族联合军正是一支无法行动的糟糕军队，可以说是斜行战列最好的饵

食。但田中在此役中加入了齐格亲自率领奇袭部队的情节，却违反了军事常识，因为毕竟

于百万军中取上将首级实在不想是现代战争所会出现的局面。事实上，如果没有瓦列及鲁

兹的大舰队进行时间差打击，则齐格的突击只能造成一时的混乱，而无法造成大部队的崩

溃，因为，数目上过大的差距，将使得突袭毫无意义，就如同比克古曾说的那样奇袭只有

在拖延时间和敌后有本军大部队的情况下才有意义，否则就只是劳力的浪费。
实际上，齐格的战法类似于我国古代阵法中的雁行阵，主要利用了时间差，而斜行序

列属于小战术。而斜行序列的标准运用形式则以大战术中的运用较具典型性。即在你拥有

远较敌军优越的速度是，你可以几乎放空一翼，尽你的全力打击敌军的一翼，在另一翼的

敌军反应之前，即已击毁敌军一翼，从而，像回旋关上的门一样打击敌人。就像我们用门

挤核桃一样。另外还可以趋向他的一个侧翼方面，重新展开，攻击敌军，使对方来不及调

换正面，莱因哈特在第4次第雅马特星域会战及采用了此法。
而斜行序列的另一种表现形式则约略表现为，加强一翼，削弱另一翼，较弱的一翼，较弱

一翼利用撤退等方式拖延敌军，而较强一翼在击败敌军另一翼后，夹击余下一翼的战法，

杨在与同盟第11舰队的战斗中采用的即为此类战法。

本文在书写过程中得到了夕阳的监视者，kangaroo，红茶魔术师的帮助和支持，特此鸣谢

。当然，本文中可能出现的任何错误和疏漏都与他们无关，完全是因为本人的疏忽和知识

的缺乏，这一点是一定要加以说明的。

因为本人才疏学浅，文中必有许多疏漏之处，还望各位前辈不吝指出赐教。

本文资料部分来自J.F.C富勒所著［DECISIVE BATTLES OF THE WESTERN WORLD AND THEIR

INFLUENCE ON HISTORY］

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左脚煞车

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发表于星海历07年2月11日 15:55 资料短消息加为好友

不认同小吉亲自率领奇袭部队违反了军事常识的说法！毕竟小吉的奇袭的战法是基于对方错误的布阵而设定，亦是基于兵家常识与指挥官的作战风格，以及自身的舰队编组情况而决定。

而小吉的作战风格是用最小的损失去换取胜利，卡斯特罗普动乱的战斗是如此，亚姆立札的战斗也是如此。虽然是面对敌方数万敌舰，但发现对方布阵是如此的错漏百出，而对方的大本营亦是如此，而只要消灭对方起义的原凶、破坏指挥控制中枢就能瓦解对方部队。毕竟双方都是自己人而不是天敌，不需要赶尽杀绝，全歼敌部队不是目的，从小吉救助敌伤员的场景就充分说明了这一点。

而小吉的舰队编组，基本是由高速舰艇组成。高速战舰的特点是前方装甲厚且速度快，而弹药的装载量亦较高，持续作战能力强。简单的说，突击与近距离的强大火力是高速战舰最大的特点。此亦是小吉基于自身条件而作出奇袭战法的条件之一。

题外话的是马尔·亚迪特星域回廊战中，比克古与卡尔先都也是这歼敌首领的战法，只是弹尽粮绝而未能再进一步。

kangaroo

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发表于星海历07年2月12日 15:06 资料短消息加为好友

呵呵，战国第一强兵的打法么

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#4

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发表于星海历07年2月12日 22:24 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 左脚煞车 于星海历07年2月11日 15:55 发表
不认同小吉亲自率领奇袭部队违反了军事常识的说法！毕竟小吉的奇袭的战法是基于对方错误的布阵而设定，亦是基于兵家常识与指挥官的作战风格，以及自身的舰队编组情况而决定。

而小吉的作战风格是用最小的损失 ...

首先明确一点，一场战役的最高指挥官亲身冲入敌阵本身即为最不合理的情况，在这种战斗中，一颗流弹，或计算外的爆炸，夺走指挥官生命的事谁也不能保证不会发生。从这个意义上说齐格有些不负责任。其次，以800对50000的比例，即使布阵和最高指挥官再差，只靠中层指挥官也能应付，所以奇袭部队只是在拖延时间，制造混乱，不可能起到最核心的打击作用，最高负责人为指挥这样一支奇袭部队，放弃了对整个战场的把握，这错犯的没边儿了。奇霍伊桑的胜利是田中赠与的，而非齐格自己争取的。齐格的表现是一位英勇的中世纪领主骑士的表现，而不是一位优秀的现代军人的表现。

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发表于星海历07年2月12日 22:31 资料短消息加为好友

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原帖由 kangaroo 于星海历07年2月12日 15:06 发表
呵呵，战国第一强兵的打法么

幸村在大阪并不是最高指挥官，而且真田赤备队的突击是在明确取胜无望的的情况下作出的决死突击，和奇霍伊桑的性质不同。齐格放弃他协调整个战场的责任，突入敌阵，真是让人觉得，田中在某些时候，太倾向于美感而忽略了真实，也难怪，毕竟银英是一部娱乐小说而不是一部军事教材。

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feifei

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#6

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发表于星海历07年2月15日 08:36 资料主页短消息加为好友

事实上，如果没有瓦列及鲁兹的大舰队进行时间差打击，则齐格的突击只能造成一时的混乱，而无法造成大部队的崩溃，因为，数目上过大的差距，将使得突袭毫无意义，就如同比克古曾说的那样奇袭只有在拖延时间和敌后有本军大部队的情况下才有意义，否则就只是劳力的浪费。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
事实上是有瓦列及鲁兹的大舰队进行时间差打击，”800破50000“的说法本来就是旁人的夸大溢美之词，齐格飞自己的计划是"30000打50000”。

比克古与卡尔先都也是这歼敌首领的战法，只是弹尽粮绝而未能再进一步。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
同盟军不是因为弹尽粮绝（十个小时就弹尽粮绝了？），而是因为战线拉得过长，不顾一切地接近伯伦希尔不是正规战术，而是孤注一掷，战线每向前推进一步都是以兵力的分散、补给线的拉长为代价的，同时不得不为此承受帝国军的前后夹击，造成兵力损失的速度是正常的数倍，这种情况下无法保证攻击的锐利性和持续性是必然的，正所谓”强弩之末不能穿缟素“是，当同盟军的战线伸延到极点的那一刻也就是帝国军反击的时机，最后虽然伯伦希尔在总攻中一马当先冲进同盟舰列的射程内，可是同盟军已经无力攻击它了。

[ 本帖最后由 feifei 于星海历07年2月15日 08:46 编辑 ]

讀者: 今天吃什麼菜
feifei: (看著兩個小孩在院子跑來跑去)雖然很想給讀者們加菜, 不過那是田中家寄養的小孩, 不能隨意殺來吃(正色)
坐乘旗舰：RANK7 限量授予级旗舰——哈美尔级改良型反潜驱逐舰（出厂价2，500，000sosa）

旗舰名：“哈美尔 VII（Hameln VII）”旗舰数据：全長３２０ｍ　全幅４０ｍ　全高１２８ｍ
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烹龙

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#7

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发表于星海历07年2月18日 19:13 资料短消息加为好友

同盟军不是因为弹尽粮绝（十个小时就弹尽粮绝了？），
是因为弹尽粮决，因为他们率领的是以驱逐舰和巡洋舰等中小舰艇为主的舰队（5000艘重型战舰全给杨了），各种补给物资也不可能太充分。因此持续作战能力弱。
驱逐舰所储备的能源和导弹储备自然不能和战舰比毕竟体积差3倍以上。兵力损失的速度是正常的数倍也因为如此。不信你玩银英游戏的时候不带战舰只带驱逐出去，看你导弹能打几回的。

烹龙

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#8

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发表于星海历07年2月18日 19:15 资料短消息加为好友

所以比同志的做法很成问题。既然要拼命就要竭尽全力，要保存实力就要尽量保存，两头都占等于什么也没有占。

gff1988 (奈鲁卡鲁)

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发表于星海历07年2月26日 02:20 资料短消息加为好友

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原帖由 feifei 于星海历07年2月15日 08:36 发表
事实上，如果没有瓦列及鲁兹的大舰队进行时间差打击，则齐格的突击只能造成一时的混乱，而无法造成大部队的崩溃，因为，数目上过大的差距，将使得突袭毫无意义，就如同比克古曾说的那样奇袭只有在拖延时间和敌后 ...

feifei阁下可能并没有完全理解我的意思，你引得这段话是我为了驳斥奇霍伊桑完全是靠突袭打赢得这一观点而提出的。我认为齐格在这场战役中违背常识，不负责任的理由如下：他身为3万舰队的总司令，富有协调指挥官，协调整个大局的职责，而他放弃了全局的指挥职责，以总大将之身份去完成一个突击队长的任务。这不是匹夫之勇又是什么？万一他的旗舰被流弹击中（在乱军中这极有可能，并且突击队数量实在太少，并且从历史上看，干这活的通常会死，比如倒霉的山本晴辛入道道鬼）综上，齐格在这张战役中犯了大错，他没有死是田中给面子，不是因为他没犯错。

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kangaroo

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#10

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发表于星海历07年2月26日 13:11 资料短消息加为好友

这个其实是小毛病了
李世民也一样喜欢亲自冲锋陷阵

红茶魔术师

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#11

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发表于星海历07年2月26日 16:22 资料短消息加为好友

左看右看上看下看……还是没看出来奇霍伊桑会战的斜线在啥地方。要说内线作战各个击破都是广义上的斜线，那也太扯了……

上联：制服御姐女仆控
下联：狰狞凶恶扭曲缩
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#12

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发表于星海历07年2月27日 04:26 资料短消息加为好友

好，红魔，我告诉你，因为奇霍伊桑帝国军拉了一条斜线，所以是斜线，你满意了吧。。。。。。。。。。

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红茶魔术师

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#13

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发表于星海历07年2月27日 17:45 资料短消息加为好友

问题就在这里了：奇霍伊桑帝国军拉的这条斜线在哪里？

上联：制服御姐女仆控
下联：狰狞凶恶扭曲缩
横批：怪叔叔

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#14

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发表于星海历07年2月27日 23:52 资料短消息加为好友

把作为一个端点的瓦列舰队和作为领一个端点的鲁兹舰队相连，你就得到了一条斜线。

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feifei

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#15

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发表于星海历07年2月28日 16:30 资料主页短消息加为好友

是因为弹尽粮决
---------------------------------------------------------------------------------
请问原著中哪一句提到“弹尽粮绝”了？我只看到“尽管他们拼死挣扎，却也只能吐着能源的飞沫而无法再前进了”，既然还能“ 吐着能源的飞沫”，分明就还没有“弹尽”。

因为他们率领的是以驱逐舰和巡洋舰等中小舰艇为主的舰队（5000艘重型战舰全给杨了）
---------------------------------------------------------------------------------
请问原著在那里提到的？还是阁下想象的？

不信你玩银英游戏的时候不带战舰只带驱逐出去，看你导弹能打几回的。
---------------------------------------------------------------------------------
我不认为游戏可以作为评价原著的依据——何况是一个本身的设定都一直在变最后还被原作者否决了的游戏。原著中光同盟军占领过的帝国边境星域就有两百多个，游戏总共出现过了几个星域？更不说第四，五，六三代游戏地图中的星域图全都和原著中写明的设定都有明显矛盾了。另外，如果游戏中不能重复原著描述的进程，那只能证明游戏的设定不符合原著的设定，而非倒过来认为原著中的设定应该以游戏中可行为前提，这显然是本末倒置了。

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发表于星海历07年2月28日 16:47 资料短消息加为好友

QUOTE:

原帖由 gff1988 于星海历07年2月27日 23:52 发表
把作为一个端点的瓦列舰队和作为领一个端点的鲁兹舰队相连，你就得到了一条斜线。

然而齐格格使得这条斜线（或者说，斜面）成为了曲线（曲面）。

上联：制服御姐女仆控
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发表于星海历07年2月28日 20:18 资料短消息加为好友

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原帖由 红茶魔术师 于星海历07年2月28日 16:47 发表

然而齐格格使得这条斜线（或者说，斜面）成为了曲线（曲面）。

敢问阁下此话怎讲？

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帕耶特 (水连珠)

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发表于星海历07年3月7日 13:57 资料短消息加为好友

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原帖由 kangaroo 于星海历07年2月26日 13:11 发表
这个其实是小毛病了
李世民也一样喜欢亲自冲锋陷阵

李二要不是胯下良驹，手中宝刀，再加上有一群武力暴高的将领忠心护主，恐怕早就死于乱军之中了。
主将除非在我军已确定大胜无疑或者重要的转折关头投入战斗，否则实在是不提倡亲冒矢石。即便是这样，纳尔逊、邓子龙和李舜臣还是被狙击手打死了。
袁督师广渠门之战，若非身披重铠，加上卫士拼死格挡，也悬。话又说回来，他还是在那场战役中殉国的好，省去遭构陷的冤和凌迟的苦。

[ 本帖最后由帕耶特于星海历07年3月7日 13:58 编辑 ]

如果派特中将听从了杨的建议，列古尼札行星遭遇战将不至于损失五成；如果派特中将听从了杨的建议，第四次迪亚马特会战将歼灭缪杰尔舰队；如果派特中将听从了杨的建议，亚斯提会战能在第四舰队败后力挽狂澜；如果……
可是，没有如果。所以，第二舰队在列古尼札损失了五成；在迪亚马特失去了战机；在亚斯提葬送了好局面……

烹龙

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#19

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发表于星海历07年3月13日 12:35 资料短消息加为好友

既然还能“ 吐着能源的飞沫”，分明就还没有“弹尽”。
  什么叫飞沫，说明火炮的能量已经不足只剩下飞漠状了。
我不认为游戏可以作为评价原著的依据——何况是一个本身的设定都一直在变最后还被原作者否决了的游戏。
驱逐舰艇体积小，装载武器就少，持续作战力弱这不管游戏和现实都如此。

   克纳普斯坦在一月十日于伯伦希尔舰上召开的最高幕僚会议中这样冷笑着批评。根
据综合的报告推断，同盟军大概集结了约两万艘左右的战力。这个数字的确出乎帝国军
的意料之外，但是同盟军的战舰及宇宙母舰数量应该不多，所以火力必居于劣势。
      就如你们在文件上所看到的，我把我们宇宙舰队中的五五六Ｏ艘战舰让渡给杨威
利。我希望你们把文件及所有的商品一并带走。至於法令上的手绩都已经办好了，所以
你们不用担心。」

knightf6 (派格萨斯)

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