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标题: 伊谢尔伦回廊战前部探讨之原来奇迹可以破灭
左脚煞车
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发表于 星海历06年11月14日 11:27
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伊谢尔伦回廊战前部探讨之原来奇迹可以破灭
伊谢尔伦回廊战前部中参战的舰队有三支,分别是杨舰队、毕典菲尔特舰队、海伦法特舰队。梅克林格舰队先前中计,没有参战,若梅克林格舰队有参战的话就赢的太漂亮了!
参战舰队兵力为:杨舰艇共有二万八千八百四十艘,官兵共计二百五十四万七千四百名。单以数量而言,这个数字是杨自指挥军队以来,兵力最强大的一次。但是在这批兵力当中,有将近三成的舰艇必须修理或整顿,近二成以上的兵员,乃同盟政府末期征召或志愿入伍的新兵。而且此舰队作战时是分成几股战力分别投入战场,况且回廊狭窄,根本容不下全部战力的投入。
帝国军先锋部队有两支舰队:毕典菲尔特的黑色枪骑兵有舰艇一万五千九百艘,兵员一百九十万八千名;法伦海特舰队方面,舰艇共一万五千二百艘,兵员一百八十五万七千六百名。
舰队的编组方面,海伦法特和毕典菲尔特的舰队都主要由高速战舰组成的!高速战舰的特点是前方装甲厚且速度快;但侧面和后背的防御较一般战舰差。而火控方面主要是光线炮和飞弹组成。值得一提的是帝国高速战舰的飞弹系统是战舰中破坏力和装载量最大的,但光线炮的射程和破坏力较短和小,顾高速战舰编队的战法多是利用高速和近距离的火力全开进行突击并配合战斗艇的格斗战。
帝国将领中还有米达麦亚和吉尔菲艾斯使用高速战舰编队,米达麦亚的“疾风之狼”名号的由来是他战场上曾经高速切入敌舰队列里攻击并因速度太快而出现己舰船首撞击对方船体。而吉尔菲艾斯更是使高速战舰编队的战法使到极至!记得有一阵,在与贵族军战斗中,面对数万敌舰,吉尔菲艾斯只带领800艘舰只杀入敌阵,来去如风!使敌阵型混乱而崩溃!
对战记录和经验方面:早在亚斯堤会战海伦法特和毕典菲尔特就和临时指挥舰队的杨作战过,当时莱还赞赏毕对攻击控制有其独特的心得与运用,攻击力第一的威名应该由此而来。但印象中作为对等的舰队指挥官的战斗中,海伦法特好象没有直接与杨交过手。而亚姆立札战役中毕典菲尔特就与杨对过阵,虽然结果是“只剩下包括旗舰在内的几艘战舰”的惨败,但却能在生死之间得到宝贵的经验。特别是战到最后一刻时, 毕典菲尔特还要奋勇向前, 这更突显了毕典菲尔特面对死亡都毫不退缩的、不屈的独特个性。
某个角度来说,毕典菲尔特与杨对战失败的经验较为丰富,而杨也不一定愿意面对死缠烂打的毕!
亚姆立札战中,毕典菲尔特之所以败北是因为之前已与同盟先头部队伍兰夫的第十舰队对干了一回,并使同盟折损了伍兰夫这名不可多得的猛将。虽然黑色枪骑兵赢得了胜利,但也在伍兰夫猛烈的还击下受到了相当程度的损害。接着便与杨舰队和第八舰队交上了火。毕当时是攻入同盟的第八和十三舰队之间,同时攻击两支舰队。同盟第八舰队因跟不上毕瞬猛的进攻节奏而面临溃败,而杨舰队摆出坚固的防守反击阵形,因而受到损害较小,当时同盟还有体积庞大、装甲坚厚的航母等舰只作挡箭牌。也就是说毕对杨舰队无从下口,那自然火力就集中在第八舰队身上了。之后打散第八舰队阵型的毕舰队想掉转枪头一口气吃掉杨,转换近程武器和派出战机打算进行近距离的格斗战,但却在火力减弱的瞬间给杨发现其意图而抢先一步进行总攻,打了毕一个措手不及,不但使其近距离缠斗的目的破灭,而且几乎损失了全部舰只!
值得一提的是当时杨舰队攻击效率之高得益于毕典菲尔特一瞬间出现的防守空档!
亚姆立札战斗中毕几乎全军覆没,但却用一己之力瓦解了同盟两支舰队,毕的攻击力果然是银河第一!就算用换兵的角度去看也是只赚不赔!但最关键是胶作战的状况拖延了整体同盟军的撤退计划,使补给不足的同盟军进一步疲劳化,使其持续作战的能力进一步下降!
伊谢尔伦回廊战前部中,毕典菲尔特追击亚典波罗带领的诱敌部队进入回廊,虽然知道是陷阱,但打算以强大的火力粉碎其计谋。事实毕典菲尔特也让亚典波罗被迫演出了真实逃亡!
从场景可知“被激起战意的毕典菲尔特,以一个老练战术家的做法,故意放慢追击的速度,待亚典波罗回转攻击的那一瞬间,再猛然发动攻势。 这番舰队运用堪称一绝,亚典波罗这回也几乎陷入了被半包围的状态。”
特别是包围的战法更突显毕典菲尔的战术趋于成熟与深度。在场景“亚典波罗这回也几乎陷入了被半包围的状态”可知,毕典菲尔特没有表现出以往突击猛进、一举歼灭的做法,反而想将对方的诱敌部队进行包围。为什么毕典菲尔特在力量如此悬殊的对战中没有进行一举决胜的战法,而是采取保守的包围战法,为什么呢?此战法的目的在于诱使敌方派援军出来救助......是实战中用到的“打尸”战法。
在毕典菲尔特追击亚典波罗带进入回廊后就受到遭到杨的伏击,但也展开了强烈的反击。由场景可知“萤光屏上,爆炸的光芒绽放开来。集中火力是杨舰队最擅长的技术,其熟练度堪与脱逃的精湛演技相匹敌。 闯进回廊的黑色枪骑兵,碰到光与热织成的巨墙,急速地停止下来。毕典菲尔特发出愤怒的咆哮,炮门开始大吐报复的火焰。”
在毕典菲尔特进入回廊受到攻击后,海伦法特以为毕典菲尔陷入了陷阱,错误估计了形势,全军跟着进入了回廊。海伦法特似乎忘记了毕典菲尔特的黑色枪骑兵跟自己一样也是高速战舰编队,突击与近距离的强大火力是其优势;就算面对面对攻也有优势,因正面装甲较厚且机动灵活。毕典菲尔特已经进入了回廊战斗,通信受到干扰无法接受指令是正常的,但法伦海特还未进入战场,而位置在大本营前方,通信是绝无问题的。他不象回廊另一端的梅克林格,梅克林格的通信不能通过伊谢尔伦回廊而只能绕道费沙。沟通不顺造成梅克林在回廊战中不能及时合围夹击。
在海伦法特跟入回廊后,狭窄的回廊挤满了三万体积庞大的高速战舰,根本无法组织有效的阵形和战法。两支舰队只能用密集的纺锤阵形布阵,但基于战舰数量众多而互相影响和迫于对方火力,变换阵形也较为困难。这就给了杨舰队最擅长的技术集中火力一点式攻击得到进一步表演机会,估计攻击效率之高可以用屠杀来形容。
而帝国军因战舰数量众多,高速战舰的高速灵活发挥不出来,更致命的是高速战舰最火力强大的飞弹系统根本发挥不了作用,飞弹不象光线炮那样直射攻击,而多是迂回攻击,有飞行的轨道和范围。但密集的阵形根本没有曲射的飞弹有全力发射的机会,且阵形密集而回廊空间狭窄,高速战舰的机动性能也发挥不出优势。
同盟军阵形方面是密度相对较小的凹形阵,攻击点较多且同盟战舰的光线炮火力也相对较强。而且还利用对地形的熟悉,把舰队分成几股战力机动的投入战场。
虽然帝国军发动了波状攻击,但因战场环境狭窄而不能全面突击,攻击力慢慢的被同盟军变换的纵深阵阵形软化。帝国军的战法根本就是以己之短攻敌之长的战法,虽然战舰方面质与量都占优却发挥不出优势,且协同作战能力又相当之差。
从帝国军相互抱怨的对话和场景可知。[“黑色枪骑兵这些鲁莽的猪猡!就这样去自掘坟墓吧,关我们什么事!” 副官山德斯中校充满愤怒与被害者意识地发出牢骚,法伦海特自己也不禁感到无奈。另一方面,毕典菲尔特也相当不满。他认为法伦海特若是待在后方就好,但偏偏他跟来了,硬要与自己并行布阵,使得在狭窄的回廊内行动受到彼此牵制。
杨舰队之所以不败不仅是因为杨能对战场的状况作出细致的分析和准确的判断,而且还有费雪、亚典波罗等一大班舰队营运高手在,可以说不败绝不是杨一人之功!特别是舰队副司令官费雪,杨的指令无论是减速或加速、改变阵型一切都在舰队副司令官费雪的精心算计与指挥下进行。
而大规模舰队战中决定成败的因素基本是实现战术效果的攻击效率与舰艇、能源的耗损率;另外就是使战术设想得以稳定发挥的士气保有值和疲劳度的问题。 杨的战术水准可以使攻击效率和耗损率维持在理想的数值上,但就算如何神机妙算也不可能使士气和疲劳得以完全恢复!
可以说持久的消耗战是杨舰队所惧怕的,也是新帝国军想打败杨舰队所希望的。若海伦法特没有急于进入回廊,而是作为预备队在回廊出口处接应,并保持与大本营的联络,让死缠烂打的毕典菲尔特得以空间与火力的发挥,在与黑色枪骑兵持续的、小规模波状缠斗攻击状况下,杨舰队只会进一步疲劳化,而杨没有后援的预备队可使用,就是说可持续作战能力低下。只需要持续的胶作消耗战就能使杨舰队垮掉!就算没到临界点,但时间也不许可孤独的杨舰队在外作战,因梅克林格舰队发觉受骗之后会立即合围过来,而小莱的本部主力也正在接近,帝国军的先头部队只需要拖住杨舰队就行了。
奇迹的破灭原来如此简单?其实战略条件种种的不平才会造就种种奇迹,到头来奇迹的破灭也是自然的。
枫色幻想
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发表于 星海历06年11月14日 12:02
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这个,有帝国军士气方面的因素,以及梅克林格个人性格方面的因素,杨本来就只能险中求胜,反正落到最后还是惨胜。
战场的变数是很多的,一味提“如果”意义实在不大.....
大米和小吉两个例子不怎么对头,大米面对的是一心逃命的同盟大众脸,小吉面对是的头未必大但是绝对无脑的弱智老鼠脸贵族,他们都不是杨威利这种就算大众脸都能指挥成精锐的BT男.....
烹龙
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发表于 星海历06年11月14日 12:48
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关键是毕不大会控制舰队,否则就算被捉住破绽也不会立刻被打散。
打败伍兰夫是因为伍的补给断绝的关系,未必是他有多厉害,和伍齐名的波罗丁被鲁资打的成光杆了,比伍兰夫还悲惨。这么说鲁资才是最强的呢。
我认为这是技术的问题,舰队的控制系统软件方面同盟比帝国占优势。而同盟舰艇的转向力也超过帝国。拿巡洋舰来说,帝国巡洋舰有500米长,几乎是同盟一倍,但是火力却和对方差不多。机动性远不如。
第六次伊谢尔轮会战,罗波斯都能率领同盟舰队在要塞主炮射程附近跳舞。
而看看帝国吧谬拉也算一流好手长途远征居然丢失了一半船只。
回廊之战米达卖亚的表现也极其低能。自己几乎给打死。10万切2万还被人家消灭了24000
烹龙
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发表于 星海历06年11月14日 12:55
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法伦海特不上估计黑骑兵就无法活着回来了。
黑色枪骑兵的战术只有简单的直线攻击,杨舰队从两侧的攻击使他的攻势停顿以后什么事情都做不了。
回廊虽然狭窄,但是3万艘也不是很多,以后皇帝10万艘进来也没有挤成一团。也是用小规模波状缠斗攻击消耗杨舰队的。
关键是黑骑兵的运动能力太差。
枫色幻想
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发表于 星海历06年11月14日 12:58
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缪拉那根本就是急行军,丢一半舰队也是正常的。
象秃鹰之城那边打完了大米等人回去夺权的时候也是急行军,到了奥丁总共就剩2000不到了.....
烹龙
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发表于 星海历06年11月14日 13:08
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要是肥雪就绝对不会。
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#7
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发表于 星海历06年11月14日 13:09
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有人给过这么个比喻
要逃跑的话,大米一定逃的比费雪快,费雪一定逃的比大米齐
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#8
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发表于 星海历06年11月14日 13:14
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其实按照楼主的说法,飞弹比光线厉害的多,即使船只密集排列也可以从缝隙发射的。
估计帝国飞弹性能不好。
枫色幻想
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#9
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发表于 星海历06年11月14日 13:18
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飞弹的威力在游戏里看似乎确实大的多,而且烹龙的说法也完全正确。
不过我觉得在舰列编队的时候应该考虑到舰艇的火力发挥,不可能排的前面挡住后面....
kangaroo
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发表于 星海历06年11月14日 13:40
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烹龙
at 星海历06年11月14日 13:08:
要是肥雪就绝对不会。
只要是急行军,就不可能没有掉队
如果考虑到舰船航速因素,缪拉的急行军的结果应该是所有航速低于旗舰的舰船全部被扔在后面了
你是不是想说只要是费雪控制舰队,那些破船的航速就会上升?
kangaroo
帝国领男平民
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#11
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发表于 星海历06年11月14日 13:47
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烹龙
at 星海历06年11月14日 13:14:
其实按照楼主的说法,飞弹比光线厉害的多,即使船只密集排列也可以从缝隙发射的。
估计帝国飞弹性能不好。
你的估计显然是有问题的
这时候在大婶的脑袋里,舰船之间的距离已经近到连一根针都插不进去了
然则这个回廊曾经非常空旷宽阔,以至于可以进行各种各样的机动活动……
烹龙
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#12
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发表于 星海历06年11月14日 18:26
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一来因为同盟舰队的速度都很快,即使是速度最慢的航空母舰也有接近帝国战舰的速度。二来掉队未必是速度不够,而是调配的问题。很多船只因为命令没有传达清楚跳跃座标错误。
否则到战场的应该只有驱逐和巡洋舰。
烹龙
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#13
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发表于 星海历06年11月14日 18:42
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实体兵器确实应该比光线大的。
帝国导弹相当落后,居然是安前面的。连垂直发射都不懂。
估计帝国导弹缺乏变轨能力也不能全向发射。
kangaroo
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发表于 星海历06年11月14日 18:47
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烹龙
at 星海历06年11月14日 18:26:
一来因为同盟舰队的速度都很快,即使是速度最慢的航空母舰也有接近帝国战舰的速度。二来掉队未必是速度不够,而是调配的问题。很多船只因为命令没有传达清楚跳跃座标错误。
否则到战场的应该只有驱逐和巡洋舰。
坐标都传达不清楚的话,好像是和原始人没有区别了……
QUOTE:
实体兵器确实应该比光线大的。
帝国导弹相当落后,居然是安前面的。连垂直发射都不懂。
估计帝国导弹缺乏变轨能力也不能全向发射。
毫无根据的胡说八道
烹龙
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发表于 星海历06年11月14日 23:28
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帝国战舰的导弹是安装在正前方的。不能全方位发射的。
坐标都传达不清楚很有可能。
电子指挥系统不发达,指令经常容易混乱。
kangaroo
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发表于 星海历06年11月15日 00:41
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你好像弄错了年代……
不是不发达,是太发达了……
丁达尔
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发表于 星海历06年11月15日 02:38
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银英不论动画还是漫画都觉得作战的阵型都还停留于平面型态,所以许多漏洞得以存在,而为大婶们的设想不完善遮掩,建议未来的宇宙舰队们的阵型参考一下树根,师法自然嘛。
发达是必然的,但同时也会造成信息量的过于庞大而引发混乱,搞不好有个别的战舰会跑错地方,瞄准失误更是正常的,波布兰好像说过他驾驶的机器上的仪表根本看不过来,实在太多了。
反正混乱才是最正常的,大家就比谁更擅长于乱中取胜吧。
左脚煞车
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发表于 星海历06年11月18日 21:52
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枫色幻想
at 星海历06年11月14日 12:02:
大米和小吉两个例子不怎么对头,大 ...
面对杨的话,单一武器的优势是不能成为取胜的关键,米和吉的例子只是说明控制得当的话,高速战舰的速度与火力可以得到如此的发挥。
但说回来,拼命逃跑都给人追上的话,被认为跑的慢也是应该的吧?而小吉虽然发现对手的阵型破绽百出,但贵族军毕竟是五万的舰队,没相当的把握与勇气是不敢深入敌阵的。
左脚煞车
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发表于 星海历06年11月18日 21:54
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烹龙
at 星海历06年11月14日 12:55:
法伦海特不上估计黑骑兵就无法活着回来了。
黑色枪骑兵的战术只有简单的直线攻击,杨舰队从两侧的攻击使他的攻势停顿以后什么事情都做不了。
很难说,若毕一味拼死突击下去的话,拼出个胜仗也说不定。
如持续的突击,全速直扑杨中央大本营,利用杨分兵包围出现阵形过薄的状况或瞬间,冲进杨的阵型里,造成近距离的格斗战,这样一来,优劣就会互换,叫苦只会是杨。
就算第一轮格斗战灭不了杨,但之后出现的状况是毕中央突破杨的凹型阵,与后援的法形成前后夹击之势,这样一来,胜负就难预料喽。
当然了,突击的一方是要有折损半数以上舰只觉悟,包括指挥官;而被突击方正面的舰只会承受对方大部分火力,不但阵型会被打散,而且主将阵亡率会相当的高。
真田佑幸
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发表于 星海历06年11月19日 01:12
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好像有些人觉得人类科技某方面相对发达的话,那么所有科技都一定会很发达,似乎不是这么一回事
原来如此,我之所以失败不是因为我想的不够复杂,而是因为我想的不够简单
kangaroo
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发表于 星海历06年11月19日 11:29
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这倒没什么,只不过连坐标都处理不清楚的时代,似乎已经过去了
其实这很简单,如果不承认有分子存在的话,那么就没有现代化学了。就是这么回事
烹龙
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如持续的突击,全速直扑杨中央大本营,利用杨分兵包围出现阵形过薄的状况或瞬间,冲进杨的阵型里,造成近距离的格斗战,这样一来,优劣就会互换,叫苦只会是杨。
高速战舰左右防御很差的,冲过来只会受到左右舰队的侧击。
后来风过回廊的时候,杨舰队苦战了7天,黑骑兵才冲过来,以逸待劳也冲不散杨的阵刑,何况在杨舰队齐装满员的时候。
黑骑兵的用法只有一个,就是在敌人和战友都精疲力竭的时候进行突击。
正常状态他谁也打不赢的。对斯特汀那样的庸才都不让他上的。
回郎并不小,后来帝国10万艘和杨2万艘也没挤的动不了。反而可以发动一波一波的攻击,关键是枪骑兵不灵活。
烹龙
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发表于 星海历06年11月19日 11:55
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不是处理不清楚,是信息技术尤其是软件不过关的结果。
帝国这种体制可以制造大的东西,因为不用考虑民众的反对。但是科技水平是不能和民主国家比的。
所以同盟能建设完全自动化的防御卫星,技术含量超过帝国。帝国的社会和科技其实是在不断退化中,原本3000亿的银河联邦被他治理的只剩下250亿。
同盟只是经费支出需要受议会监督。所以不如对方。
烹龙
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#24
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发表于 星海历06年11月19日 11:56
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人类历史还没有找到一个民主国家技术不如专制的例子
真田佑幸
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#25
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发表于 星海历06年11月19日 11:59
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你的这个例子举的实在是糟糕
原来如此,我之所以失败不是因为我想的不够复杂,而是因为我想的不够简单
kangaroo
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#26
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发表于 星海历06年11月19日 12:03
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烹龙
at 星海历06年11月19日 11:56:
人类历史还没有找到一个民主国家技术不如专制的例子
……
第一次听说技术和民主专制有关……
烹龙
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#27
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发表于 星海历06年11月19日 12:10
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当然有关系,科技的发展需要市场经济和相对自由的环境
这是专制帝国缺乏的。
几乎所有的科技都是在西方国家产生和发扬光大的。
苏联只能集中力量发展少数科学技术比如说导弹火箭。
但是他的潜艇加工还必须靠日本机床。
专制国家很容易把学术问题政治化,比如说莱因的病很明显是基因有缺陷,但是没有敢于说的。
kangaroo
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发表于 星海历06年11月19日 12:11
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烹龙
at 星海历06年11月19日 11:55:
不是处理不清楚,是信息技术尤其是软件不过关的结果。
帝国这种体制可以制造大的东西,因为不用考虑民众的反对。但是科技水平是不能和民主国家比的。
所以同盟能建设完全自动化的防御卫星,技术含量超过帝国。帝国的社会和科技其实是在不断退化中,原本3000亿的银河联邦被他治理的只剩下250亿。
同盟只是经费支出需要受议会监督。所以不如对方。
呵呵,不知道女神之项链怎么着就技术含量就超过伊谢尔伦了?
难道说帝国的经费就可以随便花了?要有经济学概念啊……
kangaroo
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发表于 星海历06年11月19日 12:14
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烹龙
at 星海历06年11月19日 12:10:
当然有关系,科技的发展需要市场经济和相对自由的环境
这是专制帝国缺乏的。
几乎所有的科技都是在西方国家产生和发扬光大的。
苏联只能集中力量发展少数科学技术比如说导弹火箭。
但是他的潜艇加工还必须靠日本机床。
专制国家很容易把学术问题政治化,比如说莱因的病很明显是基因有缺陷,但是没有敢于说的。
扯
没亲身参与科技研究的人说出来的话就是不负责任
话说苏联远不是你想象的那个样子,多看点苏联史的说
kangaroo
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发表于 星海历06年11月19日 12:17
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烹龙
at 星海历06年11月19日 11:56:
人类历史还没有找到一个民主国家技术不如专制的例子
其实这两者没什么因果关系
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