关于同盟内战的几个问题 - 银英研讨 - 星之大海俱乐部银河英雄传说|银英|杨威利|莱因哈特|星之大海

红茶魔术师

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#1

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发表于星海历08年6月20日 21:15 资料短消息加为好友

关于同盟内战的几个问题

无论是杨文理的预想还是莱因哈特指定的实际计划，叛乱成功的必要前提是“必须分散首都的兵力，而要达到这个目的，得先在边境发动叛变，届时，军队必定出动镇压。而在军队尽出时再以全力压制首都”。为此，委员会按照黄毛的剧本在“从星图上看来，四处发难均在以首都为中心的假想球体表面附近、彼此相隔遥远”的四个基地发动了叛乱，以期“政府的镇压部队必须分别往各方向派出……如此一来，首都海尼森便成了武力真空地带。届时，将可以少数的兵力控制基地”。当然，这里所谓“政府的镇压部队”是指驻留在海尼森的由派特指挥的第１舰队。

但是德森并没有出动首都的第１舰队，而是让杨文理的第１３舰队出动镇压叛乱——换言之，首都的兵力未被分散，海尼森没成为武力真空地带，莱因哈特制订的叛乱计划一开始实际就已经失败了。而比较诡异的事情在于，军变计划虽然没实现首要的条件，可军变本身还是顺利的成功了——第１舰队一百五十多万人都当了透明人。第１舰队的两任司令库布斯里与派特都不是委员会成员，他们的立场是明确反对军变的，第１舰队咋就在大气层外边眼看着军变发生啥都不做捏？

军变成功后，委员会控制了首都圈，这表明第１舰队在军变期间实际上是控制在委员会手里的。这就导致了另一个问题：为虾米委员会不用第１舰队去补充第１１舰队的兵力，反而让比第１３舰队少的第１１舰队去讨伐杨文理捏？！

当然了，委员会里也不是没有优秀的英雄，那就是香普尔星域的有眼龙套ＮＰＣ马龙上校。在ＹＹ的世界中，上校这个职务相当于陆战部队的联队长或旅团长，手下有上千或几千人，而就这么点显微镜规模的兵力竟然和杨文理的整编舰队对抗了足足３天……３天是个啥概念捏？在巴米立恩会战中，杨文理用３天时间突破了黄毛２４个迎击阵中的３个，相当于马龙上校兵力的几百倍……当然，也不止一个巴米立恩，在兵力相当的情况下，帝国提督们没谁能在杨对面坚持３天的。

当然了，巴米立恩是舰队战，这与香普尔的登陆战有点差别。走廊要塞守备队有５０多万，那么在要塞防卫司令官先寇布指挥下的机动陆战部队当在１０万上下，兵力比马龙上校多了几百倍。而且从一开始杨就把“对地对空的控制权都掌握在手中”，这种情况下采用蛙跳战术，直接把部队空投到“军事革命派的根据地——同盟军管制司令部大楼”不就万事大吉了，又何必采用那么复杂的“忽横忽纵的急速变化”的地面战捏？

ＰＳ：这个战争超·魔术师马龙是个东方人摸？

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kangaroo

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#2

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发表于星海历08年6月20日 21:50 资料短消息加为好友

强烈怀疑第1舰队是卫戍部队……orz

杰明.冯.希尔顿

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#3

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发表于星海历08年6月21日 12:27 资料短消息加为好友

比克古元帅不是说过吗，第一舰队根本没有作用。说的好听叫首都的卫戍部队，但真正意义上根本没起到任何作用。

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IzumiGreen

星海历22年1月15日 01:58

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我很赞同祝您生日快乐！

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#4

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发表于星海历08年6月21日 17:38 资料短消息加为好友

应该不算卫戍舰队....巴拉特星系至少有三个可以作为据点的行星，而救国军事会议的政变范围仅止于行星海尼森。

或许第一舰队保持了观望的态势，又或者当时第一舰队并不在首都。因为政变势力唯一的宇宙战武力就是第11舰队这件事已经能够确认

红茶魔术师

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#5

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发表于星海历08年6月21日 19:00 资料短消息加为好友

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原帖由 枫色幻想 于星海历08年06月21日 17:38 发表

应该不算卫戍舰队....巴拉特星系至少有三个可以作为据点的行星，而救国军事会议的政变范围仅止于行星海尼森。

或许第一舰队保持了观望的态势，又或者当时第一舰队并不在首都。因为政变势力唯一的宇宙战武力就 ...

“说来也算是我的耻辱，去年政变的时候，首都里面同样也是驻留了不少舰队，尽管这样，政变不也是照样发生了吗？而且，如果不动用第一舰队的话，那么杨提督还有什么兵力可用？” ——《归来》

以此推断，第１舰队应该是在首都的。第１舰队司令原本是库布肆里，后来是派特，这二位都是政府派而非委员会派，没道理观望。

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#6

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发表于星海历08年6月21日 19:56 资料主页短消息加为好友

想不出扔大冰块的主意，就算第一舰队不观望，估计也奈何不得雅典娜首饰吧……

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#7

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发表于星海历08年6月21日 20:02 资料短消息加为好友

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原帖由 红茶魔术师 于 06月21日2008年 19:00 发表

“说来也算是我的耻辱，去年政变的时候，首都里面同样也是驻留了不少舰队，尽管这样，政变不也是照样发生了吗？而且，如果不动用第一舰队的话，那么杨提督还有什么兵力可用？” ——《归来》

以此推断，第 ...

其实应该不难解释，多数同盟战舰不想帝国战舰一样具有大气航行能力，所以平时应该是睡在宇宙港里面，我觉得政变派只要把宇宙港管理电脑程式一锁就可以了。

不过人员控制应该是另一回事了。

言论自由像屁眼，一旦堵上很快就痛不欲生。

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#8

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发表于星海历08年6月21日 20:37 资料短消息加为好友

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原帖由 红茶魔术师 于星海历08年06月21日 19:00 发表

“说来也算是我的耻辱，去年政变的时候，首都里面同样也是驻留了不少舰队，尽管这样，政变不也是照样发生了吗？而且，如果不动用第一舰队的话，那么杨提督还有什么兵力可用？” ——《归来》

以此推断，第 ...

驻留的舰队应该指的是第11舰队，毕竟鲁格拉希，布隆兹等高级军官的叛变对比克古来说基本就是一记闷棍

我始终觉得当时第一舰队不在首都，描述库布斯里的时候曾经有提到“肃清周遍航路的宇宙海盗”，或许当时第一舰队正在海尼森周边区域

红茶魔术师

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发表于星海历08年6月21日 20:56 资料短消息加为好友

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原帖由 枫色幻想 于星海历08年06月21日 20:37 发表

驻留的舰队应该指的是第11舰队，毕竟鲁格拉希，布隆兹等高级军官的叛变对比克古来说基本就是一记闷棍

我始终觉得当时第一舰队不在首都，描述库布斯里的时候曾经有提到“肃清周遍航路的宇宙海盗”，或许当 ...

这个解释明显不成立，如果在首都的驻留舰队是叛军控制下的第１１舰队，那么委员会一开始就没必要在四个星域发动叛乱让“政府的镇压部队必须分别往各方向派出……如此一来，首都海尼森便成了武力真空地带。届时，将可以少数的兵力控制基地”——因为首都的部队本来就都是委员会的人。

这方面还有个说服力相对较差的旁证：在ＯＬ游戏里第１１舰队是驻留凯里姆的

[ 本帖最后由红茶魔术师于星海历08年6月21日 20:58 编辑 ]

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发表于星海历08年6月21日 21:52 资料短消息加为好友

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原帖由 枫色幻想 于 06月21日2008年 20:37 发表

驻留的舰队应该指的是第11舰队，毕竟鲁格拉希，布隆兹等高级军官的叛变对比克古来说基本就是一记闷棍

我始终觉得当时第一舰队不在首都，描述库布斯里的时候曾经有提到“肃清周遍航路的宇宙海盗”，或许当 ...

QUOTE:

原帖由 红茶魔术师 于 06月21日2008年 20:56 发表

这个解释明显不成立，如果在首都的驻留舰队是叛军控制下的第１１舰队，那么委员会一开始就没必要在四个星域发动叛乱让“政府的镇压部队必须分别往各方向派出……如此一来，首都海尼森便成了武力真空地带。届时 ...

这里有个问题：11F是委员会“唯一的宇宙机动战力”，从委员会在11F战败后只能控制海尼森这点就可以看出他们基本没有其他宇宙作战部队可以协助他们向其他星球投放兵力。

既然如此，在11F和杨指挥的政府军开战时，1F为什么不来助战或者袭击委员会的后方呢？所以1F肯定还是在海尼森被控制起来了。

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发表于星海历08年6月22日 00:38 资料短消息加为好友

所有的舰队除了宇宙战部队外还应该配备一定直属的地面部队才是。怎么可能说按住就按住呢？

德森的战略选择还是很正确的，让13F出动，去压服四个地方的叛乱，在战术上并不困难，因为四个地方的乱兵主要是地面部队，对主力舰队没有对抗能力。
而帝国内战，没有实力侵略，就算有，有那个大球就算没舰队也能支撑很久。
而不出动第一和十一舰队是有道理的，因为不知道倾向政变的舰队到底是哪个，因此两个舰队都在首都可以互相制约。11F如果有异动，1F会阻止。反之亦然，除非太倒霉俩舰队全要造反。否则首都就能安枕无忧。

红茶魔术师

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发表于星海历08年6月22日 16:57 资料短消息加为好友

总司令老比和总长老库是军队的最高上位者，对他们的任命明显是地位在国防委员长以上的大人物，也特留大叔的安排。特留大叔钦点的人事任命自然是要找忠于政府的人，而且老比与老库也确实都是效忠于政府，可以算得政府派了，也正因为老库是政府派的，所以委员会才对他下了黑手——从另一个角度而言，委员会害了老库而没害老比，似乎也表明老库离特留比老比要近。

当然了，格林希尔参加叛乱俺估计也应该是出乎特留的意料之外，否则特留应任命他当个作战部第二次长一类的闲官，而不是查阅部这么核心的部门。老库挂点之后，继任者德森虽然不能说是最好的选择，但却是唯一的选择：老比自己明确表示不兼任总长；格林希尔刚被左迁不适合当总长——何况他自己就是委员会的主席；洛克威尔就是一标准二五仔，他日后亲手宰了评议长当了国贼。

德森上台后直到军变发生，他干的还不错——他让委员会的调虎离山计彻底失败鸟。遗憾的是老比没和他合作——如果说老比让德森当心政变而德森不听，那么责任在于德森；而如果老比一开始就没和德森通气，那么责任就在老比了。要说老比和土豆有过节却也罢鸟，他与老库总没过节吧？为啥不和老库通通气捏？

如果再阴谋论一点的话，“对于这位老提督而言，指挥统率大舰队才是他的看家本领，要他做些行政管理上的工作，就要让他伤透脑筋了”，对此杨应该是很清楚的。按说内部审查这种“行政管理上的工作”应该是由总长库布斯里负责，而且库布斯里这方面的能力也明显比老比强，可是杨找的却是老比而非老库，这就很诡异了……

俺以为，最合理的解释是这样的：履历上看，库布斯里“他在担任第一舰队司令官负责首都警备与国内治安的任务期间，对由来已久的宇宙海盗组织的讨伐工作和国内的安全维护工作，也都有优异的表现”，是个守成型的人物，基本没打过什么外战，与杨文理、乌兰夫、老比他们都不相同，因此关系也不怎么搭调。极端的说，他们是两个不同派系的人物……

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#13

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发表于星海历08年11月12日 15:17 资料短消息加为好友

杨威利看错老比，在内战后，军内激进派和政府派同时失势，权力真空后，完全可以让比克古掌握整个同盟的军事力量，形成对政府的牵制作用，然而却被特留等政府派安插进了软钉子，害得杨威利跑到首都喝茶。

但是拔掉处女项链的行动很成功，杨威利的私军始终都是悬在政府头上的一把利剑

malganis

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#14

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发表于星海历08年11月21日 10:35 资料短消息加为好友

1F陆战队反了所以人员被隔离，动弹不得，但是因为舰队人员多数不倾向于政变派所以不能保证有效控制，于是要先在各地点火
1F不给11F加强舰艇，一则可能是人手问题，二则政变者内部没有明显上下级关系，1F的人还指望着彻底掌权后劝说舰队高层加入新政府舰队分权，所以不想丢掉本钱

cloud

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#15

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发表于星海历08年12月22日 19:35 资料短消息加为好友

同意楼上的~

我觉得确实有人员不足的因素在内，亚姆力扎之后，同盟方的军事实力大幅度的下降，最重要的就是兵源不足。而另一个方面，委员会想要完全控制海尼森，也需要大量大量的人手，简单的说，想完全控制一个人口很多的大城市，需要的人手绝对不小于控制一个星域~
而关于第一舰队的问题，我个人感觉，可能作者的第一舰队的称谓误导了大家，虽然它名为一个舰队，但是看他的主要作用，卫戍、平叛、保证航道，这些任务就决定了，这个舰队的能力很难应付大规模的宇间战斗，我估计，第一舰队应该配置的大量登陆舰以及速度快的驱逐舰才对，航空母舰和大型战舰应该一搜都没有。
换个角度说，第一舰队应该是宇宙间的警察部队，所以，小规模，速度快的宇间舰艇用来追逐海盗，配置大量可辅助登陆作战的轻型器械以及大量的陆战队用来平定陆地才应该是它的标配，而这些就决定了，他不能作为宇间决战的兵力。
以上个人意见，呵呵~
所以，

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#16

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发表于星海历08年12月25日 09:06 资料短消息加为好友

“宇宙舰队司令长官比克古上将原本打算动员第一舰队，在眼前这个时候，只有这支部队在火力、装甲、编制、训练、战历等各方面，可以和杨在伊谢尔伦要塞上的驻留舰队相匹敌，而这也是同盟军当中唯一完好无缺的正规舰队，舰艇数总共是一四四○○艘…………授与杨的兵力，事实上根本就是一支混合舰队，并且分别由不同的将官所带领，其中二二○○艘是由雅拉肯少将，二○四○艘是莫顿少将，六五○艘是马里涅汀准将，而其余的六一○艘则是为沙尼亚准将所带领，任何一队都是不隶属于军方中央舰队的独立部队，平常的任务负责维护地区的警备和治安。不过就整体而言，该有的火力和装甲倒也配齐了。”——《银河英雄传说·归来》

由此可见，第1舰队是一个完整的野战部队而非警察部队。“维护地区的警备和治安”属于地方独立舰队的责任，而不“隶属于军方中央舰队”。

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#17

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发表于星海历08年12月29日 12:12 资料短消息加为好友

楼上的有理,是偶没注意,那奇怪,那为啥要说11舰队很强呢.....
难道,11舰队的前身是1舰队么.....
而且,貌似之后也米有第1舰队的戏份喔....
蒸发了?还是穿越了.....
再或者,就是传说中的军人不参政的思想作怪?还是说委员会掌握了什么人让1舰队投鼠忌器?

[ 本帖最后由 cloud 于星海08年12月29日 12:15 编辑 ]

烹龙

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#18

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发表于星海历08年12月30日 01:15 资料短消息加为好友

只能说田中桑有意无意的忽略的第一舰队，为了让某黄头成功他不惜违反任何物理和时空的法则的

wangwei

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#19

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发表于星海历10年3月10日 03:09 资料主页短消息加为好友