去死吧皇帝！！！”之打倒"莱茵哈特" _拜坛,末K - 英雄论坛 - 星之大海俱乐部银河英雄传说|银英|杨威利|莱因哈特|星之大海

源义凌

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去死吧皇帝！！！”之打倒"莱茵哈特" _拜坛,末K

去死吧皇帝！！！”之打倒莱茵哈特

“去死吧皇帝！！！”我如是说。
有人我为何恨莱，是否是因为莱长的帅?我陷入了沉思。我为何憎恶莱？为此我烦恼了足足半年。难道我真是在嫉妒吗？在思考后我认为绝非如此。因此洋洋洒洒数字以证清白。
说到莱我不能不提杨。对于二者我的爱憎是分明的。
莱是美丽的，雕塑般的美。原本我应该如热爱众多漫画角色一样也喜爱着这位年轻的君王。事实上我正热爱着这样的美，否则我要嫉妒的角色不是太多了吗？

杨是民主的拥护者，也是自由的捍卫者。他热爱着生命——几乎不分敌我，在他看来没有什么比生命更珍贵。莱则是一个典型的军事浪漫主义者，是一个军国化的人物。我认为就感性而言，我更喜爱莱——“士兵是一种廉价的量产化的一次性消耗品”我曾经说过。但我依然憎恶这莱。
杨的原形有汉拨尼也有诸葛亮。对于前者我所知不多，但对于后者我了解的却不算少。对于二这，好感却并不太多。莱的原形是法兰西第一
帝国的皇帝，那是一位我敬爱且崇拜的伟人——正如贝多芬所书——“一位伟人”。可我却不可理喻的憎恶着另一个皇帝！？
??????
一切的一切使我发现，如若我有十个理由喜爱扬，那我则必定会有二十个理由崇敬莱。但事实却非如此。为什么？？？！！！
我为何憎恶来呢？我发现我对历史的喜爱使我在对人物的爱憎判定上带有相对历史条件的客观化的判定。（但其中也有一定孙文的功绩吧。深入人心的民主共和使我在相应的客观背景下不由自主的憎恶着专制，热爱着民主。因为只有民主才能使一个国家真正繁荣。）
杨是一个绝对的民主拥护者，也是自由的捍卫者。对于杨，我是尊敬的与喜爱的。从杨接任舰队司令起，杨便正式开使了他征战不息的一生。到底经历的多少战斗我已不能记得，但我确信在杨短暂的一生中，没有一次是为了自己的私利而战。当权力已在手中时，杨毫不犹豫的放开了手。杨知道“绝对的权利只会绝对带来腐败”（英阿克顿勋爵语），杨绝不愿做第二个“护国公”（克仑威尔）——“虽九死其犹未悔”。如要强以“莫须有”而论，恐怕就是为了在战场上留得一条性命吧。可杨真到了生命的终结，想着的却依旧是是他人是未尽的民主事业。当想到自己不能再为民主的事业而奋斗，却要麻烦战友，杨说出了自己的遗言——“对不起”。只寥寥几字，那是如此的平凡——较于莱就更平凡——但却又如此的不平凡。“出师未捷身先死，长使英雄泪满襟”这千古绝唱道尽了同盟将士与读者那“愿将万死换一生”的悲痛。
我怎能不敬爱杨！
默哀三分钟??????（悲痛中T_T）
反观莱，没有一场战不是为了一己之私。一个所谓约定，一个所谓改变世间不公之借口，惹得宇宙烽火不熄。若说其称霸宇宙是为了世间和平，想结束战乱，但当杨死守伊谢尔仑时，却又为何不用干冰之记！偏为一己之私欲明知不可为而为之，数度强攻要塞，不但一无所获，反累得绅士枉死，人力物力消耗无数！为一己之私欲，累天下之生灵，给社会带来了极大负担。这怎使我不憎恶莱！
当莱的FANS为莱的改革而推崇，为莱的节俭寡欲而盛赞时可曾细细思考过，按理推行福利，建立农民银行，许诺了言论的自由，而宫廷的简洁也为人与FANS称颂。可正如鲁迅先生所言“欲作牛马而不得，如今与牛马同价了，有人来保障其不受侵害了，便高呼吾皇万岁，盛世太平了”。但牛马还是牛马，奴隶终究还是奴隶，其本质未变的。在专制下，宪兵一句“我怀疑你”便可使之人间蒸发欲作奴隶而不得，邻人见之惟有叹息，并企求自己的幸运。但却不知在同盟有民主与法制一说。那简洁明的朱皇帝也有过，却不但没能使中国真正繁荣，反而使中国没落在封建的黑暗与独裁中思想文化无一不是专制，莱亦如此。君不见康乾盛世与庚子之变么？莱的FANS极力赞颂莱的开明与言论自由，然而却不知沙俄的皇帝就许诺“我什么都可以给你们，民主、自由、言论、结社??????什么都行，但请把政权留给我”但列宁就曾一针见血的指出“除了政权一切都是幻影”。况且帝国军上至将领下至士兵效忠的都是军人出身的皇帝，而不是宪法。这与希特勒的法西斯专制政权有何分别！相信在未来的历史试卷中会有这样的题：莱新政的根本目的是什么？答案选A：为了巩固和维护自身的统治。请小评莱。答案为：莱改革有利于当时社会的稳定，但其专制独裁的帝制阻碍了社会的发展和进步。
曾有某公言：拿破仑也是由将军成为皇帝，为何你独恨莱？我反问之：《民法典》等众多资产阶级性质的宪法，民法是何人所设？在法律面前人人平等是当时的共识，士兵效忠宪法与法国。而拿破仑的征战中大多是为了维护资本主义革命的成果。当临终时，为了对自己晚年的争霸战所带来的灾难而忏悔，这为伟人不顾自己的家人而将自己的全部财产捐献给阵亡士兵的家眷！请问莱有可能与之相提并论吗？即使是受侵略的国家的人民也深深的崇敬着拿破仑，贝多芬临终在“英雄”上题词：“献给一位伟人”；而海涅更是在拿破仑兵败俄国时写出了《两个禁卫兵》（亦译作《两个投弹兵》），其中有一句：“我愿从墓中起来，保卫我的皇帝！”(不管海涅最后如何,至少同盟没有如此发自内心的声响)。不知同盟，费沙这些受侵略的国家可有过如此真诚的赞美？拿破仑将民主带到欧洲各国，而莱却到处践踏着民主！这难道还不可憎吗！
当莱表示在为自己没阻止对平民的核弹发射而自责，并声称饶过因此刺杀自己的士兵时，不知有多少FANS为其所感，同时咒骂干冰呢？正如千百年来人们痛骂秦侩一样。却不知干冰也好，秦侩也罢都只是出谋划策之人，可否却全凭皇帝的一句话！赵构不杀岳飞，岳飞不会死；莱若想救平民，平民也不会亡！一张爱民的嘴脸，自诩仁政，但当与己之私利相关时便毫不犹豫的把百姓像牲口一样卖掉！这就是莱的实质！否则他也不会挂着仁政的嘴脸打着改革的招牌来对旧贵族诛灭九族抄家灭门了——连小孩也不放过！——同盟的救国委员会主从人员的结果我不清楚，但我肯定的是他们的家眷绝对没被追究法律责任，就更不用说抄家灭族了！而其所谓为民的新政，也不过是在一帮贵族换下另一帮贵族的抄家分赃后拣些许零头出来掩人耳目自诩开明罢了。其根本依旧是维护其统治，实质是与中国封建王朝的该朝换代无异的新瓶装旧酒！而那让那帮FANS感动的死去活来的莱死前说的所谓“让最强大最贤明的人支配宇宙”什么皇子无能就下台换人的话才当真好笑。须知当初刘备白帝城托孤时就来过这一招——“若子可辅，则辅之；如其不才，君可自为成都之主”诸葛亮当时就满身是汗，跪地磕头磕得鲜血淋淋以表其心“当竭力辅之”刘备遂唤其二兄命其听命于亮，众将也争先恐后的表态。（我第一次看三国是在小学，当时祖父言：刘备一语说死诸葛亮。我还不解，直至中学方知其中奥妙——小学生智商底！应试教育害人啊！）莱死前也猴子学样鹦鹉学舌的来了这招。先让皇子与米之子为友以示对米
信任，让众将明白要“自立为成都之主”先得过了米这关，而由毕那莽汉为首自是感动不已，誓死护卫王室，却没看清实质。而莱也是要米看清了：还有一帮人支持王室，别乡为所欲为。但恐怕小米没看清吧。见诸将流涕，想“自立为成都之主”的也怕了，只好在一旁助悲。但却可笑那帮FANS把这当了真，还竟捧书而涕。可话又说回来，到是弗瑞礼西德那老儿，倒真个当了真——“要亡便轰轰烈烈的亡吧”否则他手指头一点，莱就永世不得翻身，莱就立马小命不保——莱那点兵权就像小孩儿手中的糖果，大人那是说拿就拿的。那莱有反骨你当老儿不知！就算他不知，早有N多人进谏了。但莱眼中那无能的君王却热衷于他的爱好，对此无动于衷。其实弗那老儿才真看清了，数百年来封建统治的基石早已腐坏，旧帝国的灭忘也成定局，当亡不亡只能自取其辱。这荣枯盛衰之律又有几个当权者能看得清！？可巧这弗便是其中一位。就这点看来，莱还不如那自己看不起的昏君！
曾有人言大神在银英中爱憎分明，所以有恶行之人均亡，莱亦如此。今观之此言差以，莱之死，实为大神爱之甚深。大神是想在莱腐化前一保莱之清名，君不闻“绝对的权利绝对带来腐败”“老而不死视为贼”？
宗上所述我憎恶莱。

[ Last edited by 源义凌 on 2006-3-26 at 00:24 ]

源义凌

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#2

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发表于星海历06年3月23日 12:30 资料短消息加为好友

个人最向往的政府——君主立宪——英国

源义凌

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#3

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发表于星海历06年3月23日 12:40 资料短消息加为好友

当国家社会和一个人的命运系在一起时,国家社会的未来是未知;当一个国家社会和一个家族的延续系在一起时,国家社会的未来只有黑暗的深渊.

杨善

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#4

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发表于星海历06年3月24日 09:36 资料短消息加为好友

击节赞赏……

一个民族一个国家如果期望有一个伟人来拯救的话，这个民族与国家注定要被打上悲剧的烙印呀……

坐乘旗舰：RANK9-1定制游击舰队旗舰——玛沙索特级同型舰（出厂价128，000sosa+涂装费12800sosa）

舰名：“祖龙”；
全长９５０ｍ　宽７０ｍ　全高２７５ｍ
战场特技：舰队能量武器能力+4，投射武器能力+4，飞弹和鱼雷能力+4，空战队输出+5%，防空火力平均值+1，装甲平均值+1，中和场平均值+1

星海帝国军文职上将
我们的征途，是星之大海！
　www.seaofstar.net

源义凌

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#5

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发表于星海历06年3月26日 00:23 资料短消息加为好友

所谓"伟人"只是为大家开拓荒野的道路上插上路牌罢了,若想让其成为终始的"向导",那么最后的结果只能是失去前方的广袤大地却仅仅停留在"向导"所喜爱的土地上畏足不前,即便依赖田地一时的养分获得微不足道的丰收,最后也只有沦落到在逐渐荒芜的狭小田地上生不如死的垂死挣扎了.

didiogg00115 (didio)

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发表于星海历07年8月8日 22:23 资料短消息加为好友

我爱杨提督,不过对莱也不讨厌的...

星光笑语 (星光)

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#7

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发表于星海历07年8月9日 15:32 资料短消息加为好友

我发现我对历史的喜爱使我在对人物的爱憎判定上带有相对历史条件的客观化的判定。（但其中也有一定孙文的功绩吧。深入人心的民主共和使我在相应的客观背景下不由自主的憎恶着专制，热爱着民主。因为只有民主才能使一个国家真正繁荣。）
===================================================================================
深表赞同，我也是因为这一原因而成为坚定的杨命兼同盟派~~~~~~~不过，我做不到像大人一样爱憎分明啦，笑

对于帝国和皇帝，我是抱着远远欣赏的态度，倒也不至于憎恶。但是，也仅止于此了。。。。。。。

昨夜催坑声无数，作者望天，角度四十五。
威逼利诱铲不挥，为坑蹲得人憔悴。
众里追坑靠百度，跳入一看，那坑居然，没添半碴土。

kenno

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#8

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发表于星海历07年8月10日 00:36 资料短消息加为好友

人类习惯于把责任背负于别人的身上，这是根性，再过十万年也不会改变。
因此，目前看来，所谓的民主也只不过是换一种表现形式的专制而已。

墨染樱

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#9

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发表于星海历07年8月10日 01:21 资料短消息加为好友

hehe  1尚书和秦X没有可比性吧.(政治出发点就不同)
      2  拿破仑的屠杀就比莱少吗?( 想想他兄弟镇压下的西班牙别说马德里屠杀和他无关
拿称帝后贝多芬马上修改了他的交响曲拒绝献给拿称其让他失望 )
      3民智未开何来的民主?私以为田在书中的政治制度设计有硬伤.吸引我的是书中的人物.
   最后补充一句:但凡独裁必自称开明

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哈特曼

星海历07年8月10日 12:20

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星海站庆莱茵的黄金！！

　　丢弃与遗落，都是关于失去的。丢弃的东西价值再大往往不被在乎，而遗落的东西哪怕是垃圾却总是让你念念不忘

埃索达

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#10

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发表于星海历10年3月28日 16:31 资料短消息加为好友

楼主太伟大了，在此对您表达无上的敬意！！！！！！！！！您说出了我的心声！！！！！！！这是精华啊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶顶！！！！！！！！！
神作！！！！！！！

liaokaede

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#11

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发表于星海历10年10月27日 17:27 资料短消息加为好友

与莱相比，杨又好多少呢
没有莱，杨只会是一个普通的军官，只会自己的范围内保护周围的人，但他不会主动去改变，变质的同盟，同盟仍然会一天天腐朽，杨会安逸的拿退休金，不会作什么民主的旗帜
正是因为莱的存在，才成就了杨魔术师的大名，成为了同盟的救命稻草。杨是一个被动的人，最初的出场，杨明明知道莱的战术，应对方案后被拒，他就放弃了。
帝国内乱，明明知道帝国向同盟输出间谍，除了向上司提出，根本没作后续的跟进，让同盟同样爆发了内乱。
军舰包围了莱，他没有下令开炮，一是影响历史的进程，另一个就是杨自认无法承担改变历史的重担。
同盟被统治后，杨有作什么为民主的斗争？是连列肯普的迫害及周围的人，将他逼上了同盟领导人的位置。
楼主所谓莱的过失，又有什么依据，至少莱在活着时让帝国人民过上了不错的日子，在他死前也没作过什么大的过失，关于莱老了以后是否会犯错误，就算真的犯了，有奥贝斯坦、希尔德的存在，你认为可能发生？
同盟与帝国的战争是帝国一方挑起的？同盟没有一次次喊着要解救帝国？没有收留留放的小皇帝？统一银河免去战争也是错的？
楼主的谩骂全部是你个人的假设，你根本就是为了骂人尔骂人，你所骂莱的事件，有哪些是书中真实存在的

红茶巧克力

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#12

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发表于星海历11年8月22日 21:11 资料短消息加为好友

好久没来星海，今天才看到这篇文，进来吼一声骂得好！！！
PS，不像楼上的各位对历史有那么深入透彻的了解，仅对11L发表一点主观的看法，不能自圆其说的地方，诸位见笑
11L的大人说与莱相比杨又能好多少，我觉得这个观点有问题，杨后来所获得的成就是形势所迫并非出于他自己的意愿，诚如大人所说，没有莱因哈特也许就没有杨舰队没有杨元帅，杨说不定会悠闲地领着退休金或者作为一个三流的历史学家终老一生。但是平心而论，杨是更愿意英年早逝留下不败的传奇还是更愿意儿孙满堂地老死在扶手椅里，这个想必没什么疑问。
没错，杨自始至终是一个被动的人，他自己也说，人生的几次重大转折，都是由别人告知，他本来不愿意手握大权，但是局势不允许有才能的人籍籍无名，他被推到了他所在的位置，所以他在其位谋其事，而且他做的不坏。
大人认为杨不如莱，因为杨不像莱一样积极地想去改变腐朽的政权。且不说杨志不在此，即使他积极争取了，就会得到和莱一样的结果么？请不要忽略了莱能够平步青云，除了他本身的能力外，皇帝宠妃的弟弟这个身份，皇权这个强硬的后台，才是关键所在。杨如果像大人所说的那样锋芒毕露，也许早就不知道在什么时候被当做出头鸟处理掉了，更不会有与莱分庭抗礼的一天。
阁下两次用到了“明明知道”这个词，敢问对于莱因哈特的战术以及向同盟输入间谍的策略，杨真的是“明明知道”么？事情没有发生之前，所有的不过是推测罢了！关于莱的战术，杨根据自己的推测提交了战术报告，关于离间策略，杨也尽力提前通知了比克古提督，你能说他没有为了减小损失努力么？莱因哈特的目标是霸权，而杨所为之努力的，从来都是以最小的损失换取最大的成果，为下一代争取数十年的和平。
说杨没有为民主做出斗争，可是我看到的分明是杨在与皇帝和谈的路上死去，死后依然留下了伊谢尔伦这个民主的种子。
其实纵观人类文明的历史，每一个政权，每一种文化都会盛极而衰，分久必合合久必分，破而后立不破不立，旧的不去新的不来，和平有时，战乱有时，改朝换代就像新城代谢一样是大势所趋，不是一个人的力量能够改变的，因果循环周而复始，所以很多精通历史的人都更懂得在动荡的时候明哲保身，留得青山在，不怕没柴烧。银英故事发生的时候，同盟的民主政权和帝国的统治都过了辉煌的时期，正在慢慢腐朽，莱因哈特的激进不过是加快了这个过程，而前面说过，杨想做的，也不过是尽力延长这个和平的中间时段。
大人说莱因哈特活着的时候让人民过上了好日子，但事实上银英原作中明确提到，莱因哈特是个渴望战争的皇帝，只有战乱才能体现他的才能，才能证明他存在的价值，先是对外消灭同盟，然后对内铲除罗严塔尔（这个模式其实有点熟悉吧），战争真正结束了没多久，莱因哈特就病死了。这个时候留下的是刚刚建立的脆弱的新政权，以及刚从战乱中脱身的经济，如果这个时候帝国的人民还过着好日子，那只能说明帝国的底子太厚这么折腾都没有影响，但是底子厚是莱因哈特的功劳吗？显然不是。莱因哈特活着的时间很短，他活着的时候给宇宙带来了大规模的战乱。如果他没有死，那么好战的君主给国家带来的后果，无需在下赘言，我们自己的历史上就有活生生的例子。
莱因哈特的死，对他，对别人，都可以说是很幸运的事。
莱因哈特自愿坐上最高的位置，所有的眼睛都盯着他，就要做好被所有的嘴巴褒奖或质疑的心理准备。

早饭什么的只要在中午之前吃掉就好了~

Dietricha_von_K (Dietricha von Kohlrausch)

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发表于星海历11年12月18日 10:57 资料短消息加为好友

lz说得好。
表示刚开始还挺萌皇帝的。后来，诚如lz所说，看见莱为了满足自己的好战而选择华丽的战术，深感不满。
作为一个一把手不可能手是干净的，若杨如11L所说变得更加积极，想必他也不可能是我们喜欢的杨了。
另外那位法国皇帝也是本人从小的偶像。但是我之所以崇拜他除了他以自身能力从一个小人物爬上帝位外，更多的是因为《法典》，还有就是读拿破仑传记的时候，里面说意大利人民欢呼着迎接拿破仑这个“侵略者”。莱完全没有可比性⋯⋯我不否认莱本人的人格魅力，但一直认为他是运气成分居多。
再者11L，说杨被动，但是莱假若不是心爱的姐姐被皇帝霸占，恐怕也只是一个厌恶贵族制度的愤青吧——既没有推翻高登巴姆王朝的动机也没有成功政变的契机。以他一个小青年，就算再怎么有能力也不可能有办法一下子推翻旧王朝的。感觉比起个人能力，皇帝的运气真的不是一般的好，好得不像是真的。= =||| 说我嫉妒他也罢，可能我就是嫉妒他的好运吧。
fans崇拜他赞扬新政，我觉得从原文中完全不能看出人民实际上受到了多大益处⋯⋯改革这种东西，必须由历史来评说，不过个50年，何必来谈是功绩还是错误。记得王莽当初建立新朝的时候，多少人额手称快？可是到了真正推行新政的时候，结果又是如何？大神本人也借尤里安之口说过，莱因哈特好战，而罗严塔尔（嗯，我是罗帅厨）更适合当一个和平时代的皇帝。（原话我忘记了，大概就是这意思）海泥森在罗帅的治理下也确实令人惊叹——这可真是民主社会对待外来侵略者的态度？
关于托孤，更是赞同lz的观点。若真是有能者为之，那么干嘛让自己刚出生的儿子登上地位？当然刚刚打下的江山若再次易主想必只会为尚未稳定的政权埋下不安定的因素。当时没有足以服人的继任人选也是不争的事实。就能力来说，红毛和罗帅都挂了⋯⋯orz||| 不过我不是很赞同lz说小莱虚伪，其实是为了维护自己私人权力的说法。我觉得小莱不是虚伪，而是理想主义+幼稚。他可曾想过，每一次政权交接——别说是易姓，即使是在父死子继兄终弟及的专职社会——也都可能是让国家动乱的不安分因子。若没有完善的系统的章程和健全的法律，如何让“有能者”即位？如何服人？别忘了即使皇帝本人廉洁愿意让权，这个世界总不乏野心份子，他们总有理由来反对与阻挠“有能”的继任者。再说了，什么叫“有能者”？伟大的皇帝钦定的人选？历史上不乏伟大君王选择的继位者很垃圾的例子，这里不一一列举了。又或者由投票决定？可是同盟的某特也是选举中脱颖而出的垃圾首脑。回到之前的话题，不管选择的是谁，如果不系统化、法律化，一切都是空谈，每一次政权的交接都会带来腥风血雨。一个经历了这么久大规模战乱的国家，伤不起。

daina

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发表于星海历21年1月19日 03:03 资料短消息加为好友

赞同ls，莱不是虚伪，是幼稚，种种天真不成熟基本都是过早的登上最高位却没有和地位相匹配的阅历和引导者导致的。所谓的国家交给最强者？什么叫最强？军权最大者？zz权利最大者？治国应该是把合适的人放在合适的位置，而不是一味的追求所谓的统治者的“强大”。